Valiero24

Se non hanno un minimo di arguzia politica non si può dar la colpa agli altri. Renzi ha distrutto un partito da solo e anche ora dove doveva solo deporre le armi e andare con la coda tra le gambe a casa sta continuando a dare colpi di grazia. Ora c'è da capire se insieme alla sua morte politica si porterà giù con se anche tutto il Pd.

Ma Renzi ormai è finito... Magari ci vorrà un mese ma lo capiranno anche i suoi.

Quindi così a spanne per un governo 5stelle servono 80 voti Pd alla Camera e 42-44 al senato. Per un governo Salvini servono 52 del Pd alla Camera e 27 del Pd al senato. Presidenza di Camera e Senato decisivi... vediamo con chi si accorda il Pd.

Ma Mattarella l'incarico lo darà a chi ha i numeri o più numeri, ovviamente. Ma prima bisogna eleggere i presidenti di Camera e senato ed è lì che si formano le maggioranze.

Tutti fanno calcoli personali. Infatti penso nessuno voglia andare a casa anzitempo. Per capire che tra Salvini e 5 stelle non ci può essere Governo non ci vuole un genio. Salvini ha per la prima volta nella storia in mano il centro-destra e ha dalla sua l'età per puntare a prenderselo tutto nel tempo. Non ha interesse ad allearsi con i 5stelle facendo storcere il naso agli elettori che hanno votato cdx. Poi basterebbe aver seguito un minimo le dinamiche di questi giorni. Cdx compattissimo con Salvini e Meloni che hanno escluso categoricamente governi che non comprendano

Non ho i numeri neanche io ma quello che dico si è prontamente verificata. Zanda, franceschiniano, ha già mostrato il suo disappunto. Insomma ci sono frange del Pd che secondo me stanotte hanno chiaramente detto di voler dare la fiducia ai 5stelle. Tutto può succedere Eh, figuriamoci, ma se dovessi scommettere dei soldi non lo farei mai su parlamentari che lasciano tornando a votare subito con il rischio di prendere ancora Meno, di non essere votati, di perdere il posto, di trovare magari una legge corretta in cui la prendono nel didietro. Vedremo nelle prossime settimane...

Per fare opposizione serve che ci sia una maggioranza. Attualmente la maggioranza non c'è. Quindi se non c'è maggioranza si torna a votare, se si torna a votare si sciolgono le camere e nessuno prende la pensione che viene raggiunta dopo 4 anni e 6 mesi di legislatura. Quindi non è una questione di punti di vista. O un pezzo di Pd da i numeri a Salvini, o li da a Di Maio o si torna a votare. Altre vie non esistono.

Comunque ci sarà nuova scissione... Rimango della mia idea: Si staccherà un pezzo di Pd e daranno la fiducia ai 5 stelle. Renzi farà opposizione con i suoi fedelissimi a sto punto.

Scatenato.....per far arrivare il Pd al 10% 😂 Non un'autocritica, niente. Hanno fatto tutto bene. Hanno perso 5 milioni di voti ma niente, avanti tutta. Ora dopo tutte queste belle parole vediamo alla prova dei numeri perché se non vogliono fare la stampella il senatore non lo farà per molto.

Lo so lo so e infatti a meno che i 150 deputati e senatori eletti nelle fila del PD sono disposti ad andare a casa prima del tempo perdendo una valanga di quattrini oppure daranno l'appoggio alla fine. Ma il mio compito di oggi è stanare Nigma...😂

2 situazioni possibili: - Governo Salvini con stampella Pd. - Governo Di Maio con stampella Pd. Ultima remota possibilità? Pd compatto non vota una ceppa come vorrebbe Nigma...il problema qui è solo uno: servono 4 anni e 6 mesi per prendere la pensione. Voi ce li vedete i parlamentari appena entrati tornare a casa con il rischio anche di non essere più rieletti?

Esattamente quello che ha detto Di Maio adesso. Affrontare il tema della povertà, del lavoro e della sicurezza e naturalmente affrontarli in modo diametralmente opposto a come sono stati affrontati sino ad adesso. Ha citato queste 3 cose e intorno a queste 3 cose si giocherà la partita. Per me governare bene significa rimettere al centro la politica e non farsi indirizzare dai mercati. Poi io da Keynesiano attendo con ansia le ricette economiche che metteranno in campo.

Sisi ma infatti o governano bene o alla prossima Salvini avrà la maggioranza.

Anche perché sennò si torna a votare immediatamente perdendo ancora tempo a fare un'altra legge elettorale.

È una mia sensazione politica. Per me l'unica via per il Pd per riprendere consensi è governare BENE insieme ai 5stelle. E per governare bene intendo tornare a fare cose di sinistra.

Allora Sorry... l'ultimo post sembrava proprio una spiegazione del risultato elettorale come aumento dell'ignoranza generale e diffusa.

^ Aprono ai 5 stelle. È l'unica cosa che possono fare. Se sostengono Salvini Adios Pd.

Che fai te la prendi? Prima dai degli ignoranti a chi vota certe cose e poi te la prendi se qualcuno fa la stessa cosa con il Pd...? Vedi, è pericoloso dare la colpa all'ignoranza per certi fenomeni. Poi ti si ritorce contro. Ps: ah, ho sbagliato una e...sono ignorante si vede 😅

Nigma ma in base a cosa si darebbe degli ignoranti? Chi ha votato Lega e 5stelle sono ignoranti mentre, ad esempio, chi ha votato Pd è saggio? No, perché per quanto mi riguarda chi ha dato quel 19% al Pd o chi ha votato Casini a Bologna è ad un livello di ignoranza molto vicino ad un Macaco, con rispetto per il primato.

Nel 2011, mi duole dare ragione a Berlusconi, ma quello che è successo è che i mercati avevano bisogno di certe riforme e per farle avevano bisogno di rovesciare il governo italiano. Hanno trovato compagno Napolitano e l'impennamento dello spread. Ci hanno praticamente detto "o togliete Berlusconi e mettete Monti o vi ammazziamo di interessi sul debito" L'italia non stava benissimo ma neanche malissimo. Di sicuro non stavamo fallendo. Ribadisco, negli ultimi 5 mesi la Germania è stata con un non governo e lo spread? Il nostro spread è andato a 0? No, è rimasto pressochè ugua

Narrativa? Io non so in che zone viviate...boh, magari state tutti a Capalbio dove "un centro di accoglienza qui? Siamo pazzi, si svalutano le case!" Beati voi che questo problema non vi tocca. Peccato che tocchi la maggioranza degli italiani.

Uno lo conosci. Comunque il denaro pubblico lo tiri fuori o andando a recuperare gli sprechi (uuuh quanti ce ne sono) o alla peggio stirando il 3% cioè quello che hanno fatto Francia e Germania per tirarsi su dalle sacche in passato. L'ho spiegato già in passato: se spendi 100 e ricavi 120 è meglio che spendere 60 e non ricavare un cazzo. Addirittura noi in questi 3 anni siamo stati al 2,5% e abbiamo fatto 119 miliardi di debito. Quindi possiamo dire che stare sotto al 3% così non funziona?? Oppure dobbiamo aspettare un altro quinquennio?

Mi deve essere sfuggito il punto in cui gli immigrati clandestini che risiedono davanti casa mia accanto alla chiesa concorrono alle entrate dello Stato Italiano. Io li ho visti al parco a non fare un cazzo dalla mattina alla sera alle spese mie. Però magari concorrono anche loro a qualcosa.

Non sono d'accordo su una singola virgola. Comunque voglio sommessamente segnalare che il "ministro dell'economia" 5stelle è un keynesiano e che nel programma economico ci sono manovre di iniezione di denaro pubblico da Italia post bellica. Queste sono robe che avrebbe dovuto fare la sinistra. La lega Dall'altra parte fa il cdx fatto di tagli pesanti alle tasse.

Tu hai parlato di bancarotta, non girare la frittata. Per me non eravamo in bancarotta prima e non lo siamo adesso. La nostra bilancia commerciale è sempre lì a dimostrarlo. I dati invece innegabili sono che mentre l'Europa cresceva con un dollaro debole e il petrolio ai minimi storici l'italia faceva pari, quando un giovane va in banca gli ridono dietro, quando un giovane si vuole sposare si ride dietro da solo visto i contratti che fanno ecc ecc. Ormai sono 5 anni che dico che queste politiche non portano a niente se non all'impoverimento progressivo delle persone. Poi