marco_materazzi_23 1,305 Posted February 17, 2009 Report Share Posted February 17, 2009 quest'anno andandoci di mezzo Milan e Juve, già se ne stà parlando di più, ma a livello di gravità siamo alla pari... :-? Ma non diciamo castronerie (sei te, con un altro avrei usato la parole stronzate ), quest'anno il Milan ha ricevuto gentili rigori sullo 0-0 in partite casalinghe del tutto inventate, la stessa Juventus ha avuto arbitraggi favorevoli, e lo stesso può dirsi riguardo l'Inter. Rispetto allo scorso anno è imparagonabile Link to post Share on other sites
D-GenerationLakers 7,569 Posted February 17, 2009 Report Share Posted February 17, 2009 Rispetto allo scorso anno è imparagonabile probabilmente sì, soprattutto perchè le 2 avversarie Milan e Juve sono nettamente meno pericolose per gioco e giocatori di quanto lo eravamo noi lo scorso anno... Link to post Share on other sites
tiaseven 23 Posted February 17, 2009 Report Share Posted February 17, 2009 Rispetto allo scorso anno è imparagonabile probabilmente sì, soprattutto perchè le 2 avversarie Milan e Juve sono nettamente meno pericolose per gioco e giocatori di quanto lo eravamo noi lo scorso anno... Da juventino mi pare che lo scorso anno subimmo diversi torti però dopo il polverone scoppiato con Moggi non mi sembra che sia stato dato così risalto al tutto. Ciò detto l'Inter è più completa ed attrezzata per vincere lo scudetto, mentre sulla partita singola soprattutto in Europa non la vedo così forte perchè basa molto il suo gioco sullo strapotere fisico degli attaccanti. Per questo è dominante in Italia ma non ad esempio contro le squadre inglesi (quantomeno le prime 4: Manchester, Arsenal, Chelsea e Liverpool). In Italia il difensore medio è meno prestante e all'estero si cura di più la difesa individuale, cosa che qui si fa sempre meno puntando invece a difendere di squadra e cercando di limitare il gioco (con il pressing e l'aggressività a centrocampo) ma non il singolo Link to post Share on other sites
COOPapERino21 1,595 Posted February 18, 2009 Report Share Posted February 18, 2009 Ma infatti papero, il problema de sta vicenda è che non c'è una regola vera e quindi è tutto in mano alla discrezionalità dell'arbitro che se dice per me è volontario, allora è fallo sempre e cmq...In realtà non ci si dovrebbe rimettere troppo alla discrezione o quantomeno non ci si dovrebbe poi lamentare della mancanza di uniformità se ci sono due decisioni diverse, perchè gli arbitri son esseri umani. A complicare le cose sta anche il fatto che la maggior parte degli addetti ai lavori, compresi giornalisti, non sa il regolamento e quindi scrive cose inesatte. Detto questo, nel momento in cui il giudice assolve adriano, dice come nel diritto penale e te lo dico da studioso di giurisprudenza, che adriano non è colpevole oltre il ragionevole dubbio, cioè non si può dire al 100% che lo abbia fatto apposta, perchè è impossibile da provare. E quando non si prova la colpevolezza oltre ogni ragionevole dubbio, sei assolto e quindi innocente e di conseguenza a quel punto ha fatto bene rosetti a non fischiare. Come emerge, è una situazione troppo delicata e anche difficile da cambiare, perchè i falli di mano non sono tutti uguali e cmq la mano non te la puoi tagliare, forse andrebbe introdotto il parametro della decisività in certe situazioni, ma finchè il regolamento è questo, il gol di adriano va giudicato solo sulla base della volontarietà e, magari in contrasto con l'etica sportiva, ma è giusto che rosetti non abbia fischiato, perchè sinceramente dire che adriano ha colpito volontariamente al 100% era impossibile vista la dinamica dell'azione. Perchè aggiungo come detto che è prassi non considerare volontario un colpo di mano dopo un colpo di un'altra parte del corpo perchè cmq in tempo reale non puoi pensare di ritirare il braccio dopo che hai colpito di testa.... La cosa che mi dà fastidio è che sinceramente certi juventini si risentono e ripartono con la storia di Moggi, quando il regolamento dovrebbero studiarlo e capire ciò che dice, stop. Poi si può sindacare sulla regola sbagliata, ma non si può dire che era da annullare il gol perchè ha segnato con la mano, perchè se sul regolamento non ci sta, non puoi aggiungerlo perchè è giusto così....anche il fallo di sfondamento non ha alcun senso nel basket in certi aspetti(semicerchio), ma finchè c'è la regola va applicata. Condivido in linea di massima quanto scrivi ma su un punto arrivi a certe conclusioni partendo da premesse sbagliate... innanzi tutto come ben comprendi la "giustizia" sportiva ha ben poco da spartire con la giustizia ordinaria: basta vedere l'impossibilità di difendersi che ha avuto la squadra per cui tifo in quello scherzo di processo che s'è svolto tre estati or sono. Se valesse quanto tu scrivi il fatto che la giustizia ordinaria (di primo grado, giova sottolinearlo) abbia stabilito l'insussistenza del principale capo d'accusa (la famosa cupola o associazione a delinquere in un linguaggio giuridico più proprio) del "processo" sportivo dovrebbe ristabilire la situazione ex ante... e quindi non è vero in senso assoluto come tu sostieni che il criterio della giustizia sportiva è "quando non si prova la colpevolezza oltre ogni ragionevole dubbio, sei assolto e quindi innocente" perché non è stato applicato nel caso della Juventus. Nel caso specifico, da buon avvocato ti va riconosciuto , tu dici: "adriano non è colpevole oltre il ragionevole dubbio" il che è giusto ed è il motivo per il quale il giudice sportivo non l'ha squalificato (se tiri un pugno alla bocca dello stomaco dell'avversario il dubbio non sussiste... ed infatti è stato squalificato) ma non che è innocente: il giudice stabilisce solamente che è impossibilitato a decidere della volontarietà del gesto perché la volontarietà non è un dato oggettivo. Infine ricordo che se Rosetti avesse fischiato, a termini di regolamento, sarebbe stato una decisione congrua ugualmente: non essendoci la regola, vale la discrezionalità dell'arbitro e citando Tony "ma incredibilmente la discrezione dell'arbitro va a favore dell'inter sia in una casisistica (è fallo, couto, rigore) che nell'altra (non è fallo, adriano, gol)." Nel merito, è opportuno sottolineare, in via preliminare, che la valutazione di questo Giudice è funzionalmente limitata ex art. 35, 1.4) CGS ad accertare, ai fini disciplinari, se la realizzazione della rete sia avvenuta colpendo “volontariamente” il pallone con una mano (o con braccio), esulando ogni altra considerazione sulle linee guida interpretative del Regolamento in tema di “fallo di mano”. In tale ottica, la certezza arbitrale circa la involontarietà del gesto può non essere condivisa ma, per converso, le immagini televisive non consentono di ritenere, nell’esclusione di ogni ragionevole dubbio, che il pallone fosse stato “volontariamente” colpito per realizzare la rete Link to post Share on other sites
marco_materazzi_23 1,305 Posted February 18, 2009 Report Share Posted February 18, 2009 Rosetti l'ha valutato involontario. Duffy, tu rivedendo le immagini, come lo avresti valutato? Volontario o involontario? Link to post Share on other sites
Big Game James 0 Posted February 18, 2009 Report Share Posted February 18, 2009 Rosetti l'ha valutato involontario. Duffy, tu rivedendo le immagini, come lo avresti valutato? Volontario o involontario?[/quote ma stai scherzando? lui avrebbe applicato seduta stante l'amputazione della mano yes Link to post Share on other sites
COOPapERino21 1,595 Posted February 18, 2009 Report Share Posted February 18, 2009 Rosetti l'ha valutato involontario. Duffy, tu rivedendo le immagini, come lo avresti valutato? Volontario o involontario? Matrix per me la deviazione è determinante ai fini della segnatura, ma questo è irrilevante a termini di regolamento... sulla volontarietà del gesto la certezza (e quindi l'oggettività) la ha il solo Adriano... tutto il resto è fuffa... come scrive il giudice sportivo: "la certezza arbitrale circa la involontarietà del gesto può non essere condivisa" ma "un dubbio, anche se residuale è incompatibile con l'affermazione di responsabilità disciplinare per condotta gravemente antisportiva"... tu Matrix, metteresti la mano sul fuoco circa l'involontarietà del gesto??? Link to post Share on other sites
marco_materazzi_23 1,305 Posted February 18, 2009 Report Share Posted February 18, 2009 Rosetti l'ha valutato involontario. Duffy, tu rivedendo le immagini, come lo avresti valutato? Volontario o involontario? Matrix per me la deviazione è determinante ai fini della segnatura, ma questo è irrilevante a termini di regolamento... sulla volontarietà del gesto la certezza (e quindi l'oggettività) la ha il solo Adriano... tutto il resto è fuffa... come scrive il giudice sportivo: la certezza arbitrale circa la involontarietà del gesto può non essere condivisa" ma "un dubbio, anche se residuale è incompatibile con l'affermazione di responsabilità disciplinare per condotta gravemente antisportiva" Che è determinante è un dato di fatto. Però sbilanciati, guardando la dinamica dell'azione, per te è volontaria o meno? Visto che il braccio non va in direazione della palla, bensì il contrario, l'unico gesto volontario possibile sarebbe questo: Adriano fa sbattere di proposito la palla sul braccio per mandar fuori tempo Abbiati. Possibile? Per me no Link to post Share on other sites
Guest k24b Posted February 18, 2009 Report Share Posted February 18, 2009 siccome i tempi tra il tocco di testa e quello di braccio sono davvero brevi, se l'avesse fatto volontariamente avremmo visto quantomeno un movimento di braccio e di spalla istintivo... e invece resta tutto fermo. Link to post Share on other sites
COOPapERino21 1,595 Posted February 18, 2009 Report Share Posted February 18, 2009 Rosetti l'ha valutato involontario. Duffy, tu rivedendo le immagini, come lo avresti valutato? Volontario o involontario? Matrix per me la deviazione è determinante ai fini della segnatura, ma questo è irrilevante a termini di regolamento... sulla volontarietà del gesto la certezza (e quindi l'oggettività) la ha il solo Adriano... tutto il resto è fuffa... come scrive il giudice sportivo: la certezza arbitrale circa la involontarietà del gesto può non essere condivisa" ma "un dubbio, anche se residuale è incompatibile con l'affermazione di responsabilità disciplinare per condotta gravemente antisportiva" Che è determinante è un dato di fatto. Però sbilanciati, guardando la dinamica dell'azione, per te è volontaria o meno? Visto che il braccio non va in direazione della palla, bensì il contrario, l'unico gesto volontario possibile sarebbe questo: Adriano fa sbattere di proposito la palla sul braccio per mandar fuori tempo Abbiati. Possibile? Per me no guarda ti dico questo: io la mano sul fuoco circa l'involontarietà del gesto non la metto!!! Link to post Share on other sites
Big Game James 0 Posted February 18, 2009 Report Share Posted February 18, 2009 il dispositivo di Tosel va letto così,"avrei voluto tanto, ma tanto, ma tanto darti la squalifica, ma proprio non posso,perchè per quanti sforzi io abbia fatto non sono riuscito a trovare uno straccio, anzi uno straccetto bagnato di appiglio per giustificarla" e non l'ha trovato, l'appiglio, perchè è chiaro anche alle alghe che stanno nella Fossa delle Marianne che il gesto è involontario, perchè per essere volontario o Adriano è un fenomeno cibernetico che reagisce in 4 centesimi di secondo 4 a un suo gesto con un gesto meccanicamente diverso, oppure è un idiota perverso che aveva già pianificato di colpire prima di testa e poi di braccio, così, tanto per vedere che effetto fa far parlare di sè per una settimana intera Link to post Share on other sites
COOPapERino21 1,595 Posted February 18, 2009 Report Share Posted February 18, 2009 il dispositivo di Tosel va letto così,"avrei voluto tanto, ma tanto, ma tanto darti la squalifica, ma proprio non posso,perchè per quanti sforzi io abbia fatto non sono riuscito a trovare uno straccio, anzi uno straccetto bagnato di appiglio per giustificarla" e non l'ha trovato, l'appiglio, perchè è chiaro anche alle alghe che stanno nella Fossa delle Marianne che il gesto è involontario, perchè per essere volontario o Adriano è un fenomeno cibernetico che reagisce in 4 centesimi di secondo 4 a un suo gesto con un gesto meccanicamente diverso, oppure è un idiota perverso che aveva già pianificato di colpire prima di testa e poi di braccio, così, tanto per vedere che effetto fa far parlare di sè per una settimana intera a me pare che il dispositivo di Tosel è chiaro di suo... "la certezza arbitrale circa la involontarietà del gesto può non essere condivisa" ma "un dubbio, anche se residuale è incompatibile con l'affermazione di responsabilità disciplinare per condotta gravemente antisportiva" quindi tu sarai il Muzio Scevola del forum?!? Link to post Share on other sites
Big Game James 0 Posted February 18, 2009 Report Share Posted February 18, 2009 il dispositivo di Tosel va letto così,"avrei voluto tanto, ma tanto, ma tanto darti la squalifica, ma proprio non posso,perchè per quanti sforzi io abbia fatto non sono riuscito a trovare uno straccio, anzi uno straccetto bagnato di appiglio per giustificarla" e non l'ha trovato, l'appiglio, perchè è chiaro anche alle alghe che stanno nella Fossa delle Marianne che il gesto è involontario, perchè per essere volontario o Adriano è un fenomeno cibernetico che reagisce in 4 centesimi di secondo 4 a un suo gesto con un gesto meccanicamente diverso, oppure è un idiota perverso che aveva già pianificato di colpire prima di testa e poi di braccio, così, tanto per vedere che effetto fa far parlare di sè per una settimana intera a me pare che il dispositivo di Tosel è chiaro di suo... "la certezza arbitrale circa la involontarietà del gesto può non essere condivisa" ma "un dubbio, anche se residuale è incompatibile con l'affermazione di responsabilità disciplinare per condotta gravemente antisportiva" quindi tu sarai il Muzio Scevola del forum?!? so leggere un dispositivo, e so leggere anche tra le righe, di un dispositivo Link to post Share on other sites
COOPapERino21 1,595 Posted February 18, 2009 Report Share Posted February 18, 2009 il dispositivo di Tosel va letto così,"avrei voluto tanto, ma tanto, ma tanto darti la squalifica, ma proprio non posso,perchè per quanti sforzi io abbia fatto non sono riuscito a trovare uno straccio, anzi uno straccetto bagnato di appiglio per giustificarla" e non l'ha trovato, l'appiglio, perchè è chiaro anche alle alghe che stanno nella Fossa delle Marianne che il gesto è involontario, perchè per essere volontario o Adriano è un fenomeno cibernetico che reagisce in 4 centesimi di secondo 4 a un suo gesto con un gesto meccanicamente diverso, oppure è un idiota perverso che aveva già pianificato di colpire prima di testa e poi di braccio, così, tanto per vedere che effetto fa far parlare di sè per una settimana intera a me pare che il dispositivo di Tosel è chiaro di suo... "la certezza arbitrale circa la involontarietà del gesto può non essere condivisa" ma "un dubbio, anche se residuale è incompatibile con l'affermazione di responsabilità disciplinare per condotta gravemente antisportiva" quindi tu sarai il Muzio Scevola del forum?!? so leggere un dispositivo, e so leggere anche tra le righe, di un dispositivo Ma i dispositivi non vanno interpretati... mica sono falli di mano!!! n'è vero... Muzio... Scevola?!? Oh ben inteso... si fa per scherzare!!! vedendo di spostarci di argomento... ecco l'opinione di le roy... sui giocatori in erba: Michel Platini, numero uno dell’Uefa, è intervenuto quest’oggi dal Parlamento Ue, parlando del fallo di mano di Adriano di domenica sera: “Sarebbe troppo difficile spiegare perchè, ma sono contrario all'utilizzo della tecnologia nel calcio – confessa il francese - ci vorrebbero più arbitri, due arbitri in più l'avrebbero vista la mano di Adriano, un arbitro può fare tutto, non abbiamo bisogno della tecnologia”. “Aumentiamo il numero degli arbitri e eviteremo l'80% degli errori di oggi – ribadisce Platini - il calcio va cambiato - conclude - ma in forma umana e non digitale”. Per quanto riguarda la norma Ue sul libero mercato dei lavoratori: "Ci si indigna del fatto che alcuni bambini minori di 18 anni lavorano in fabbrica, e nessuno dice nulla se una società di calcio compra un ragazzo che ha meno di 16 anni, lo sradica dalla sua realtà e lo porta in giro per il mondo. La norma Ue favorisce questo traffico e sfruttamento di lavoro minorile. Ci vorrebbe a mio avviso una normativa che vieti il trasferimento intenazionale dei ragazzi con meno di 18 anni". Link to post Share on other sites
Los Angeles lover 806 Posted February 18, 2009 Report Share Posted February 18, 2009 Link to post Share on other sites
enum 696 Posted February 18, 2009 Report Share Posted February 18, 2009 :inchino :inchino :inchino Link to post Share on other sites
Tony Brando 11,620 Posted February 18, 2009 Report Share Posted February 18, 2009 squalificare adriano sarebbe senza senso Link to post Share on other sites
Earvin M4G1C 614 Posted February 18, 2009 Report Share Posted February 18, 2009 squalificare adriano sarebbe senza senso squalificare adriano sarebbe Stato senza senso ..ormai mica lo squalificano più... non c'è l'appello e la cassazione come nella Giustizia vera... Link to post Share on other sites
Uelo 252 Posted February 18, 2009 Report Share Posted February 18, 2009 Pippo... per chi ne avesse voglia qui si vede benissimo... yes http://www.channelsurfing.net/watch-wabuk-4.html Link to post Share on other sites
Guest k24b Posted February 18, 2009 Report Share Posted February 18, 2009 La difesa del Milan, soprattutto nella persona di Senderos, migliorerebbe anche con Loria-Ferrari. E ho detto tutto. Edit: restando on-topic: Simone Perrotta all'uscita da Trigoria ha dichiarato ai cronisti presenti e a Romagiallorossa.com che il suo problema riscontrato in allenamento non è niente di particolare: "Ho avuto un problema al collo, ma è tutto a posto, sto bene. Nulla di preoccupante, non ho nulla", le parole del centrocampista giallorosso. Quindi allarme rientrato dopo la paura di questa mattina. A Londra ci sarà. non ce ne va bene una. Link to post Share on other sites
Uelo 252 Posted February 18, 2009 Report Share Posted February 18, 2009 ecco queste sono le partite dove c'è da vergognarsi... messi sotto da 2 calciatori e 9 manovali, che schifo... e carletto che si sveglia dal torpore subito dopo l'uno a uno, eh si stavamo tenendo bene il campo non ci stavano mettendo sotto... non c'era bisogno di qualche cambio... Link to post Share on other sites
Tony Brando 11,620 Posted February 19, 2009 Report Share Posted February 19, 2009 ho beccato la bestia al cinema. giuro che sono più grosso io. magari meno definito e asciutto. Link to post Share on other sites
D-GenerationLakers 7,569 Posted February 19, 2009 Report Share Posted February 19, 2009 ho beccato la bestia al cinema. giuro che sono più grosso io. magari meno definito e asciutto. ma vai agli spettacoli per Erasmus?? se non capisce una parola di italiano Link to post Share on other sites
COOPapERino21 1,595 Posted February 19, 2009 Report Share Posted February 19, 2009 punto sul Viareggio. la Juventus s'è qualificata alle semifinali superando per 3 a 2 il Siena. La difesa continua a creare grattacapi: Pinsoglio è bravo ma tolto Ariaudo né De Paola, né Duravia (a dx) né D'Elia (a sx) riescono a dare sicurezza al reparto e al resto della squadra. A centrocampo sottotono Ekdal (infortunatosi nei minuti finali, si spera in un affaticamento) sul centro destra, discreta prova per Castiglia (buono il secondo tempo meno il primo sempre sul centro sinistra) ed eccezionale quella di Marrone piazzatosi davanti alla difesa: tatticamente perfetto, ha coperto le avanzate dei centrali, ha recuperato un'infintà di palloni e li ha anche rigiocati con proprietà; ciliegina sulla torta il gol del momentaneo 3-1. In avanti Immobile ha due tombini al posto dei piedi e sbaglia dei tocchi a 3 metri di altri 5 ma è fondamentale per permettere alla squadra di salire e per impegnare fisicamente la difesa avversaria; all'opposto i due esterni: Yago e Daud, spesso assenti dal gioco, quando vi entrano spezzano l'equilibrio; due invenzioni per il primo, su 2° e 3° goal (il primo è tutto del portiere senese) e due gol ed un assist per il secondo. Link to post Share on other sites
D-GenerationLakers 7,569 Posted February 19, 2009 Report Share Posted February 19, 2009 Fabregas Adebayor Eduardo Link to post Share on other sites
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