Speakers' Corner

[Valiero24 1,112]

No scusa, non ci sto.

 

Hai tutto il diritto di non pensarla come me. Hai tutto il diritto di pensare che non ne azzecchi una (purchè tu non lo venda come verità assoluta). Hai tutto il diritto di non considerare Bagnai un relitto d'accademia che si è infilato sul carro gentista per avere attenzione dopo anni di irrilevanza.

NE HAI TUTTO IL DIRITTO.

 

Non puoi mettere in mezzo il discorso che ho fatto sul decadimento del criterio di rilevanza nella società di oggi.

Anche perchè ho presentato un punto di vista composto e sfumato. Nel primo post avevo pure scritto che sono idealmente contrario a chi si trincera dietro "io ho ragione perchè ho il pezzo di carta".

 

A lato di tutto questo il sincero consiglio, se ti interessa il tema del "criterio di demarcazione" tra le scienze, di approdondire il tema dell'"esattezza" del ragionamento scientifico e di quanto sia un criterio che già dalla metà dell'ottocento sia stato completamente abbandonato, come la distinzione tra scienze esatte e non esatte.

Lo metto in mezzo proprio perché tu hai messo nello stesso calderone gli antivaccinisti che si basano sul nulla con un professore, che seppur non allineato al tuo pensiero, rimane un professore di economia che tra l'altro, ti Ripeto, ha visto molte sue teorie di inizio 2010 verificarsi nel corso degli anni.

 

E infatti anche molti altri premi Nobel hanno iniziato ad interrogarsi sulla veridicità o meno di certe teorie e affermazioni. C'è chi si è detto d'accordo, chi meno d'accordo, chi totalmente in disaccordo.

 

Già solo il fatto che una teoria economica o un pensiero economico o un pensiero politico incontri diversi gradi di accettabilità lo esclude dal calderone in cui tu hai buttato tutto.

 

Se in medicina sai che il vaccino contro il morbillo previene il morbillo in economia non sai se una certa teoria del passato può trovare applicazione favorevole nella società attuale.

 

Quindi il livello di scientificità ed oggettività è nettamente differente.

 

E il problema di questi tempi è stato proprio il voler rendere oggettivo qualcosa che non lo è e quindi rendere irreversibili processi che non lo sono e per i quali, come in tutte le cose non scientifiche, ci sono diversi approcci possibili.

 

"Questa è l'unica via possibile" in economia e in politica non esiste.

In medicina, anche se sono ignorante, mi hanno insegnato che è così. O almeno fino a prova contraria (cioè nuove scoperte che rettificano le precedenti)

 

Quindi No, il tuo inserire Bagnai in un discorso del genere è una cavolata.

 

E infatti io non ho contestato il tuo discorso, che condivido, ma il voler buttare nel calderone una materia che non è equiparabile alla medicina.

[Artest 1,113]

Tutto verissimo, per carità. Ma se ti rompi i coglioni di stare a rispondere a uno non parti con le offese se ti sta a cuore fare informazione e avvicinare alla tua idea anche chi non ha alcun tipo di conoscienza o voglia di informarsi. Questo a prescindere che tu abbia ragione o meno. Perchè il dottore ha sicuramente ragione in merito, quel che mi sento di criticare sono certi atteggiamenti che non fanno altro che allontanare le persone portandole a disconoscere la scienza in ogni sua forma perchè tanto poi finiscono per estremizzare tutto

Ma guarda, in linea puramente teorica non è sbagliato ciò che dici, ma nella realtà devi considerare che:

 

1) Burioni risponde male soltanto a chi si pone male, cioè il 90/95% degli antivaccinisti con cui è impossibile costruire un dialogo, che offendono, augurato cancri, sono arroganti e si credono eletti.

2) Chi si vuole informare lo può fare sui numerosi post che pubblica su FB, sotto cui tra l'altro può porre quesiti a cui in alcuni casi risponde pure, e bene. Dubito che qualcuno si faccia influenzare da una risposta in 140 caratteri su Twitter.

3) Anche lui è un essere umano, con una pazienza limitata, e ripeto il discorso di prima, si sarà rotto il cazzo di rispondere a soggetti del genere. Non so se ti è capitato di leggere certi commenti sui social da mani nei capelli, così come è costretto a dibattere non con Professori che conoscono l'argomento e che, per carità, possono avere qualche dubbio in materia. Sinceramente non riesco a biasimarlo.

4) Parliamo di un argomento di cui c'è bisogno di un background conoscitivo di un certo livello, quantomeno per capire le ricerche e sapere di che si sta parlando. Come giustamente dice Valiero24, soprattutto in medicina. Quindi effettivamente lui ha studiato e può permettersi di discuterne approfonditamente, chi non ha mai aperto un libro dovrebbe al massimo manifestare i suoi dubbi e approfittare della sua gentile disponibilità. È come se io mi metto a sbandierare di Diritto Penale su Twitter senza aver mai aperto il Codice, e pretendo di aver ragione.

 

Poi è chiaro che certi commenti potrebbe risparmiarseli perché gli antivaccinisti questo vogliono. Ma da lì a chiamarlo coglione, stronzo e altri poco eleganti appellativi(a uno che vuole soltanto fare sana e utilissima informazione) del tuo collega, ci passa un oceano.

[Garion 603]

Continuiamo a parlare di "diritto di scelta" quando si parla di vaccini eh. Continuiamo pure

[keitaro 4,096]

Ma va bene il diritto di scelta, basta sapere che se scegli di non vaccinare tuo figlio puoi mandarlo solo in scuole private che sceglieranno di accettare anche i non vaccinati

[Artest 1,113]

Col cazzo, allora dovrebbero evitare di mandarli anche al parco, ai compleanni, a casa di amici, in autobus ecc.

Che facciamo le targhette da attaccare alla maglietta? O riesumiamo il codice dell'Apartheid?

[Garion 603]

Ma va bene il diritto di scelta, basta sapere che se scegli di non vaccinare tuo figlio puoi mandarlo solo in scuole private che sceglieranno di accettare anche i non vaccinati

Non so se hai sentito la notizia recente di un bambino leucemico (quindi non vaccinabile) morto a causa del contagio del virus da parte del... Fratello non vaccinato.

 

 

Io in un istituto ci manderei i genitori, non i figli

[keitaro 4,096]

Vabbè però lì entriamo in un discorso troppo difficile perché si possa risolvere, ci sono anche quelli che non curano i figli per motivi religiosi, lì deve essere un giudice a decidere, non una cosa di base. Mi accontenterei già molto di quello che ho scritto sopra sul negare l'accesso alle scuole pubbliche e lasciare che decidano i privati se comunicare ai propri clienti che nella loro scuola vengono accettati bambini non vaccinati.

[Artest 1,113]

Vabbè però lì entriamo in un discorso troppo difficile perché si possa risolvere, ci sono anche quelli che non curano i figli per motivi religiosi, lì deve essere un giudice a decidere, non una cosa di base. Mi accontenterei già molto di quello che ho scritto sopra sul negare l'accesso alle scuole pubbliche e lasciare che decidano i privati se comunicare ai propri clienti che nella loro scuola vengono accettati bambini non vaccinati.

Si può risolvere eccome: vaccinazione obbligatoria e basta, e con l'immunità di gregge si proteggono tutti. Non ci può essere libertà di scelta in questo campo perchè la tua scelta può danneggiare(o meglio, UCCIDERE) altre persone.

[Garion 603]

Vabbè però lì entriamo in un discorso troppo difficile perché si possa risolvere, ci sono anche quelli che non curano i figli per motivi religiosi, lì deve essere un giudice a decidere, non una cosa di base. Mi accontenterei già molto di quello che ho scritto sopra sul negare l'accesso alle scuole pubbliche e lasciare che decidano i privati se comunicare ai propri clienti che nella loro scuola vengono accettati bambini non vaccinati.

I bambini non vivono a scuola h24, non basta.

Sorvoliamo sulle "scelte religiose" perché, sul serio, rischio il ban

[keitaro 4,096]

Ragazzi la penso come voi dalla ma una norma così forte cadrebbe in tribunale dopo sei mesi. Gli unici trattamenti sanitari in cui si può superare la scelta del genitore sono quelli salvavita. Purtroppo ma é così in tutto l'occidente, quello che funziona!sia a livello legale che pratico sono i disincentivi a non essere in regola con le vaccinazioni o altro. Proibizione di viaggiare, di frequentare luoghi statali, rifiuto di accesso a servizi etc, non ti assumono se. In sei vaccinato e via dicendo...

 

Se una scuola privata accetta bimbi non vaccinati e lo dice chiaramente a tutti sta a chi sa i rischi non mandarci i propri figli

[Magic Luke 2,953]

Ci lascia Paolo Villaggio...ora potrà ricomporre l'ufficio sinistri con Gigi Reder, ovunque si trovino

[MasterPower 473]

Grande uomo e gran personaggio... 

[Heze 1,594]

Quanta tristezza.

[snakepit 7,420]

[Dandi 4,744]

Un grande.

 

http://www.corriere.it/la-lettura/17_luglio_03/morto-paolo-villaggio-l-ultimo-colloquio-il-corriere-si-italiani-stanno-peggio-fantozzi-9d30ca3e-5fb3-11e7-89db-f0df40559f50.shtml

[enum 696]

Quanti anni della mia giovinezza a ridere (e riflettere) con i suoi film.

 

RIP

[No Concept 660]

I film erano specchio deformante ma perfetto di un mondo che ormai non c'è più (almeno non in quelle forme). Sempre divertenti però rimangono. RIP ragioniere.

[EneaKB24 430]

Qualcuno ha mai avuto problemi a pagare qualcosa proveniente dagli USA con PayPal?

[COOPapERino21 1,595]

http://www.ilsecoloxix.it/p/genova/2018/08/14/ADR8G98-liguria_allerta_arancione.shtml

Non sapevo dove postarlo ma non potevo far finta di niente...

[AlessioLaker 1,779]

Terrificante quanto accaduto a Genova, è crollato un ponte dell'autostrada. Secondo i soccorritori si parla di decine di vittime (fonte : SkyTg24).

Edit: letto solo l'articolo postato dal Papero

Edited August 14, 2018 by AlessioLaker

[AlessioLaker 1,779]

Spero tutto ok per Nimrod ( mi sembra sia di Genova)

[Phil_Mamba 193]

Oltre alla vicinanza alle vittime, la cosa che mi spaventa di più al momento, è quello che ci aspetta da qua a 10 anni, vista la scarsa qualità costruttiva unita alla mancanza di manutenzione. 

Le opere strutturali iniziano a cadere pezzo dopo pezzo. Terrificante. 

[(_Nimrod_) 435]

4 hours ago, AlessioLaker said:

Spero tutto ok per Nimrod ( mi sembra sia di Genova)

grazie per il pensiero, per fortuna sto bene.
Dovevo passarci domani su quel ponte.  Solo pensarci è inquietante.

Non so se siate mai passati da quel tratto di autostrada ma sappiate che, nella tragedia immensa, è andata quasi ""bene"".
Spesso ci sono code perchè alla fine del ponte ci sono gli svincoli per Genova Ovest e per Milano e Livorno. Tutti i week end estivi la gente ci passa per andare e tornare dal mare, quindi potete immaginare il traffico, soprattutto al ritorno (per la maggior parte è un traffico di liguri, piemontesi e lombardi)
Il progetto della Gronda serve proprio a smaltire il traffico intenso che si crea in quella zona autostradale. Il ponte lo hanno costruito osando. Da diversi calcoli si sapeva, già dall'inizio, che la sicurezza non era massima.

Se fosse accaduto domani (Ferragosto) o in un sabato o in una domanica le morti sarebbero centinaia, probabilmente.

Dopo le alluvioni questa è un altra mazzata pesantissima per Genova.
Non so che dire.

 

Edited August 14, 2018 by (_Nimrod_)

[(_Nimrod_) 435]

se può interessare

 

Edited August 14, 2018 by (_Nimrod_)

[verdastro 381]

grazie per il pensiero, per fortuna sto bene.
Dovevo passarci domani su quel ponte.  Solo pensarci è inquietante.
Non so se siate mai passati da quel tratto di autostrada ma sappiate che, nella tragedia immensa, è andata quasi ""bene"".
Spesso ci sono code perchè alla fine del ponte ci sono gli svincoli per Genova Ovest e per Milano e Livorno. Tutti i week end estivi la gente ci passa per andare e tornare dal mare, quindi potete immaginare il traffico, soprattutto al ritorno (per la maggior parte è un traffico di liguri, piemontesi e lombardi)
Il progetto della Gronda serve proprio a smaltire il traffico intenso che si crea in quella zona autostradale. Il ponte lo hanno costruito osando. Da diversi calcoli si sapeva, già dall'inizio, che la sicurezza non era massima.
Se fosse accaduto domani (Ferragosto) o in un sabato o in una domanica le morti sarebbero centinaia, probabilmente.

Dopo le alluvioni questa è un altra mazzata pesantissima per Genova.
Non so che dire.
 

In realtà hai detto anche troppo, si sapeva, si vedeva ma finché non cade che ce frega, tanto si sa che alla fine non pagherà (penalmente) nessuno.