[Official Topic] Serie Tv

[Zelk 128]

Ragazzi state esagerando.

La migliore di sempre è BB accetto altro ma non GoT la cui qualità si è abbassata di molto 

Anche sulla puntata di ieri si potrebbero trovare almeno tre quattro cose senza senso.. Non voglio approfondire perché non mi piace criticare ma penso siano sotto gli occhi di tutti

Premesso che sono legato ed affezionato da morire a questa serie infatti alle cinque di mattina stacco il cervello prima della visione

[Kobe N1 2,797]

3 minutes ago, Zelk said:

Ragazzi state esagerando.

La migliore di sempre è BB accetto altro ma non GoT la cui qualità si è abbassata di molto 

Anche sulla puntata di ieri si potrebbero trovare almeno tre quattro cose senza senso.. Non voglio approfondire perché non mi piace criticare ma penso siano sotto gli occhi di tutti

Premesso che sono legato ed affezionato da morire a questa serie infatti alle cinque di mattina stacco il cervello prima della visione

Io GOT lo metto davanti a BB. 

Anche solo per tutti i colpi di scena e la sorprese che rivela. 

E te lo dice uno che a occhi chiusi sceglierebbe qualsiasi serie piuttosto che il fantasy. 

Ma come GOT io non ho mai visto nulla a livello serie TV...

[BlackSoul 3,283]

Concordo su BrBa che rimane by far la miglior serie di sempre. 

Però trovare le forzature e lamentarsi di una puntata come quella di stanotte io lo trovo fuori luogo, non può essere tutto credibile dai. 

[Zelk 128]

Infatti io non me ne lamento però ci sono e sono evidenti 

Edit: e anzi trovo patetiche ed esagerate le critiche a questo episodio soprattutto perché focalizzate sul finale che per me non è una forzatura anzi è coerentissimo imho

[TheGoods 2,461]

Sono ancora confuso...

Cioè, episodio bello bellissimo stupendo ma sostanzialmente hanno buttato gran parte di teorie/indizi/robe varie delle sette stagioni precedenti, soprattutto per un infognato di teorie e sottobosco GoT come me.

Sono contento di come è finito, ma per il come e tutto il contorno sono un po' tanto confuso, deluso e forse incazzato... Cioè, le hidden gems c'erano anche per QUESTO corso degli eventi ma mi aspettavo tutt'altri modi e tempi...

Non ho ancora metabolizzato la visione, magari dopo il rewatch cambierà il mio umore a riguardo. 

Non lo so...

[NIQUE_21 1,700]

45 minutes ago, Zelk said:

La migliore di sempre è BB accetto altro ma non GoT la cui qualità si è abbassata di molto 

Sono d'accordo.

Non mi stancherò mai di ripeterlo, le prime 4-5 stagioni sono di livello assoluto, il potenziale era da masterpiece della storia televisiva, poi purtroppo il calo in qualità delle ultime 2 stagioni è talmente netto che non può non incidere sul giudizio complessivo, ed è un peccato.

E io continuo ad adorarla, mi viene già l'angoscia al solo pensiero che tra 3 settimane finirà tutto, però miglior serie di sempre no, ecco..

[Matteoberti 143]

Spoiler

A me la puntata non è dispiaciuta, non sono un esperto di cinema, ma ci sono stati momenti da brividi veri, fotografia e sonoro per me di livello altissimo, ottima gestione del ritmo e regia delle scene di guerra a terra (meno quelle coi draghi).

Peró i momenti in cui ho storto il naso, sia a caldo, sia ripensandoci, sono più di 3 o 4. Ci metterei una mezz’ora buona ad elencare tutti i problemi di coerenza con le passate stagioni, tutti i dubbi che lascia. Ma anche i problemi di scelte strategiche militari e i ruoli dei personaggi.

Per citare le principali storture (ne dimenticherò alcuni)

-perchè Arya? La storia portava a Jon, risorto per uno scopo e a Bran (inutile come al solito). E poi perchè in quel modo così poco credibile, sguisciando tra centinaia di non morti e diversi white walkers.

-manca il confronto tra Bran e il NK.

-collocazione folle (terzo episodio?) quando per anni il messaggio è stato: il trono non è niente in relazione alla sopravvivenza, e invece siamo destinati a una battaglia politica. Tra l’altro scelta che ha tolto dubbi sull’esito della battaglia, che altrimenti sarebbe potuta finire in modo opposto, con un messaggio fortissimo che la serie avrebbe lasciato.

-ruolo di Tyrion

Vedremo se le prossime puntate daranno indicazioni e risolveranno alcune di queste problematiche.

Spoiler GOT 8x3

[keitaro 4,099]

GOT>BB ... LOL

[Hap 100]

Sinceramente? Molto deluso. Puntata nettamente inferiore alle più celebri della serie.

Spoiler

Mi auguro fortemente ci sia un twist Bran-centrico che riporti sulla scena il Night King nelle ultime due puntate, altrimenti delusione totale e scrittura pessima dell'episodio in questione. Sette stagioni che la menano con gli Estranei e... Finita così? Bah. Bran che per tutta la puntata guarda i suoi fratelli e amici morire senza battere ciglio non ha senso. Jon che urla in faccia ad un drago mi va bene in Dragonball, qua no. Melisandre? Boooh.

 

[Magic Luke 2,955]

 

  Reveal hidden contents

secondo me invece il NK non è mai stato il centr della serie, non lo è stato per stagioni intere, ed è normale che finisca così. l'unica cosa che mi pare assurda è che il peggior guerriero della serie sopravviva ad una simile battaglia dove sono stati sterminati tutti o quasi, salvo i personaggi principali.

GoT è divenuto ciò che è non per gli zombie, ma per la politica e le battaglie tra le famiglie. Quindi sticazzi del NK.

A volte penso dovremmo guardare queste serie, specie il fantasy, con molta più leggerezza.

[cono 534]

Spoiler

La puntata è stata pazzesca, nulla da dire. Però anche io sono confuso, continuano ad esserci un po' di buchi. In ordine sparso:

- Ho apprezzato l'uscita di scena di Melisandre, coerente con tutto quello che ha sempre detto. Però non si è saputo più nulla sul personaggio, mi hai chiuso una puntata con un cliffhanger pazzesco (quando si toglie la collana per la prima volta) e non me lo spieghi?

- NK e Army of the dead: liquidati in così poco tempo dopo 7 stagioni? Jon è circondato dai nuovi membri dell'armata e quelli stanno fermi?

- I Dothraki che hanno come unico scopo di combattere vengono annichiliti in 30 secondi (con le armi infuocate) e i nostri eroi invece resistono da soli contro centinaia di non-morti? Per non parlare della folle strategia degli stessi dothraki capitanati da Jorah di lanciarsi direttamente nell'oscurità.

- Dove cazzo si è wargato Brandon? Mi auguro ci sia qualcosa sotto.

In generale per certe cose mi sembra che si stia raggiungendo il livello di Lost, ovvero così tanti livelli di complessità che poi è difficile chiudere ogni storyline anche per i creatori. Poi ovviamente parliamo di grandissima televisione, sono stato 80 minuti con il fiato sospeso.

 

 

[TheGoods 2,461]

Verissimo, momenti di puro WTF à la Lost...

[D-GenerationLakers 7,569]

Vista in hotel, sull’ipad a mezzanotte: penso di aver svegliato un piano intero alla fine.

Per me è stato il miglior episodio da anni, direi epico.

La "trama": prima di tutto bisogna considerare la battaglia particolare in quanto è scontro un esercito che definire singolare è dir poco.

I dothdraki all'attacco, in avvio di puntata, per me ci stavano: avrebbero dovuto sfondare le linee nemiche, ma ovviamente sono stati sopraffatti. Ho trovato spettacolare e molto molto angosciante lo spegnersi delle luci delle loro spade man mano che si inoltravano nel buio.

Ho trovato fuori luogo che Spettro sia stato mandato con Jorah. Mi auguro fortemente che sia sopravvissuto. 

Sulla battaglia: un caos ed un disordine assolutamente “reali”. Il buio e la tempesta che rendono impossibile capire ai draghi dove siano i nemici, i morti che spuntano ovunque etc..

Hanno insistito per anni sul concetto della “lunga notte” ed e’ giusto che la battaglia sia stata “oscura” in tutti i sensi. 

Personaggi morti: meno di quanti credessi, ero certo che ci lasciassero pure Verme Grigio, il Mastino ed almeno un “big” Jeamie o Brienne. Mi è dispiaciuto tantissimo  per Lyanna, che però è morta in maniera eroica e molto convincente per il suo personaggio.

La scena di Jorah: da brividi, soprattutto con Drogon che sembra "abbracciarlo" è stato troppo per trattenere le lacrime.

Finale: io sono rimasta sconvolto. Tutti a pensare che il NK sarebbe sopravvissuto (credevo che non si sarebbe fatto manco vivo o che ce lo saremmo ritrovato più in là, magari nello scontro finale con Cersei.....), o che venisse ucciso da Jon, da Daenerys, da Bran, da Sam, da Tyrion, da Cersei, da Jamie, insomma da chiunque, invece...Arya. Poi ho ripescato tramite Twitter la conversazione con Melisandre nella terza stagione ed in effetti, forse, ci avevano lasciato un grande indizio.

Melisandre: ho rivalutato tantissimo il suo personaggio che per ovvi motivi fino alla sesta stagione avevo odiato.

Il Mastino: perfetto anche lui, si è vista tutta la sua umanità ed il suo spirito da fratello maggiore nei confronti di Arya, mi auguro che nelle ultime 3 puntate ci regalino altri momenti con loro due.

Daenerys terrorizzata dai morti, abbandonata da Drogon e “costretta a sporcarsi le mani” per sopravvivere in una battaglia corpo a corpo, ha restituito quel personaggio un po’ appannato dalla sete di potere delle ultime due stagioni: per una volta sono tornato a sperare che non morisse.

Theon che si riscatta, come detto da Bran “you’re a good man”! Da brividi.

La scena nelle cripte, di base era una delle più telefonate in quanto era chiaro che non sarebbero stati al sicuro perché il NK avrebbe risuscitato i morti. I dialoghi pochi ed essenziali (tipo Missandei), ma alcuni gesti da lacrime (Sansa e Tyrion).

Il NK ha commesso l'errore che hanno già proprio di tanti altri personaggi "principali": ha sottovalutato il nemico, per me comunque verrà riproposto in qualche visione di Bran. 

Da rivedere la “prestazione” di Jon molto confuso ed in ombra rispetto ad altri scontri. Io credo che a breve verrà il momento del suo scontro con zia Daenerys. 

Mancano altri 3 episodi e secondo me non ci sarà soltanto lo scontro contro Cersei. Sono curiosissimo di come si collocheranno ora che la minaccia del NK è terminata i due Lannister, anche se troverei un eventuale nuovo “turn heel” Di Jamie molto molto stupido, piuttosto mi aspetterei un tentantivo di mediare con la sorella per evitarle una morte altrimenti certa.

Ora mi imbarco per l’italia, domani la rivedrò e magari avrò altri spunti.

[Kobe N1 2,797]

Spoiler

-Spettro è vivo. C'è nel trailer della 4

-l'indizio ce lo ha dato più volte George Martin.."nessuno può uccidere i morti"...nessuno cioè Arya

-Melisandre la collana se l'era già tolta un paio di stagioni fa..si sapeva che era una vecchietta e una volta fatto il suo dovere si è lasciata morire 

@D-GenerationLakers

@cono

 

[kekko110780 777]

Emozionante. se

[Magic Luke 2,955]

il paragone con Lost è molto pertinente, non a caso parliamo di due delle più belle serie di sempre.

Alla fine il livello di trama e complessità è talmente intricato che è semplicemente impossibile chiudere tutte le storylines come magari qualcuno vorrebbe, o sviluppare ogni percorso.

A differenza di Lost però GoT non è calato in modo così marcato. Secondo me è una bella stagione fino ad ora. Poi sarà sempre impossibile far contenti tutti i fan soprattutto a questo punto della serie. Per questo consiglio di guardare gli episodi con più leggerezza

[Hap 100]

Per me GoT è calata in modo spaventoso quando è venuta a mancare la fonte letteraria alla base della storia (maledetto ciccione). Da lì in poi si è accelerato in modo insensato - ad un certo punto contano solo Daenerys, Cersei e Stark, tutte le altre casate sono state liquidate - e si è puntato parecchio sul fan service - la storyline di Jon culminata con l’ammmmmore con Dany ne è l’esempio più lampante -, personaggio ormai irriconoscibili - Tyrion è una macchietta, Jaimie è sulla buona strada per diventarlo, Bran gestito malissimo, ecc.

Non era facile gestire il tutto, ovvio, però son convinto si potesse fare meglio.

Il lato tecnico rimane sempre impeccabile, regia, fotografia e musiche di alto livello. Sulla scrittura del plot e dei personaggi invece per me non ci siamo più.

Il paragone con Lost in effetti è azzeccato. Due serie tv che verrano ricordate più per la loro importanza ed influenza che per l’effettiva bellezza (un paio di spanne sotto a serie come BB, Soprano, The Wire, Six Feet Under e Mad Men). 

[Guest Nigma]

Spoiler

Episodio storico e sicuramente bellissimo (anch'io ho avuto il fiato sospeso per 80 minuti) 

 

ma

 

per quanto costituisca una scena riuscita nel suo essere agghiacciante, non si capisce perché i Dothraki vadano letteralmente alla carica del buio nel buio;

non si capisce per quale motivo la trincea di fuoco sia stata posta dietro le linee degli Immacolati e non ci sia poi nessuno a difenderla quando le prime file di wights vi si schiantano sopra per creare passerelle;

non si capisce se gli stessi wights siano creature elementari o dotati in qualche misura di intelletto, dal momento che in una scena rincorrono con ferocia decerebrata ogni cosa faccia rumore o si muova mentre nella scena in biblioteca vaghino in contemplazione, uno di loro guardando sotto il tavolo dove è nascosta Arya invece di ribaltarlo con brutalità avendo sentito e odorato il suo sangue;

non si capisce come accidenti faccia Arya a passare in mezzo alle decine di White Walkers e alla centinaia di wights che circondano the Night King mentre si avvicina a Bran per giustiziare il Three-Eyed Raven;

non si capisce come diavolo riescano a sopravvivere tutti, letteralmente tutti tranne Jorah, Theon e la gloriosa Lyanna nonostante vengano ampiamente sopraffatti numericamente e fisicamente (in alcune scene Jaime e Brienne sembrano avere più di un wight addosso a contatto con le loro carni ecc.).

E mi fermo qua, perché di considerazioni ne avrei anche altre ma devo meglio focalizzarle.

Un'ultima osservazione su Bran: a parte quando ha preso possesso di Hodor, è stato sempre una figura contemplativa e passiva, quindi personalmente non mi aspettavo nulla di diverso. 

 

[Mone 24 2,043]

Ho visto che al Draft NFL è stato scelto un giocatore della serie Last Chance U : qualcuno l'ha vista e la consiglia? 

[NIQUE_21 1,700]

La penso come Magic Luke, mi sto sforzando di guardare queste restanti 3 puntate di GoT con leggerezza, e sto cercando di smettere di trovare un senso a qualsiasi cosa (quel minimo di 'realismo' d'altronde è già andato a farsi fottere un paio di stagioni fa, per cui non ci sarebbe nemmeno più da stupirsi), ma i buchi sono effettivamente enormi ed è impossibile non notarli.

Spoiler

Oltre a quello sottolineato perfettamente da @cono e @Nigma vogliamo parlare anche dell'inutilità dei draghi nella fase iniziale della battaglia? Hai due "armi" del genere, non capisco il senso di mandare i Dothraki al macello in 25 secondi netti, con Drogon e Rhaegal su una collina a godersi il massacro. E' una strategia che non ha il minimo senso, non la metterebbe in atto nemmeno un bambino di 2 anni, ci sta che poi agli appassionati risulti un po' ridicolo, visto il tema della serie. Se gli sceneggiatori volevano semplicemente sterminarli potevano inventarsi qualcosa di meglio, purtroppo le battaglie sono scritte con i piedi (siamo lontani anni luce dal Red Wedding, vera pietra miliare di questa serie), mentre come diceva qualcuno il lato prettamente 'tecnico' è sempre stato di livello assoluto.

Ci hanno poi presentato per 8 stagioni il Night King come lo sterminatore assoluto, l'essere invincibile, glaciale, per poi ridurlo nel giro di 1 puntata a semplice bulletto di quartiere che abbocca come un pesce lesso ad una trappola che definire ridicola è riduttivo. Ma questo l'avevo già scritto al termine della premiere.

Torno sul finale: ribadisco, a me ha emozionato tantissimo, e trovo semplicemente perfetto come chiusura del cerchio che sia stata Arya - a livello di evoluzione del personaggio il migliore, con Jaime; quest'ultimo è 1° nella mia personale classifica di gradimento, l'attore poi è un paio di spanne sopra il resto del cast - a farlo fuori, ma le modalità sono bizzarre. Non si spiega come abbia fatto nel giro di un paio di minuti a uscire da Winterfell, oltrepassare illesa miliardi di non morti nel campo di battaglia, e letteralmente 'volare' indisturbata, alla faccia degli altri White Walker che circondavano il NK e Bran, alle spalle del Re della Notte. Qualcuno mi dirà "oh, è fantasy eh", si, ok.. ma l'avrei accettato se fosse sempre stato così, nelle prime 4-5 stagioni quella minima sensazione di realismo si è sempre avuta. Voglio sperare infatti ci sia qualcosa sotto, se alla prossima non ci spiegano come è successo mi incazzo, giuro.

PS: @cono Bran si è wargato nei corvi, ma non si capisce più che altro dove cazzo sia andato

Ribadisco a scanso di equivoci, l'ho apprezzata tantissimo questa puntata, per la fase centrale e l'epilogo, ma ciò non impedisce di sottolineare alcune cose che sono comunque senza senso. Ma giuro, mi sforzerò di prendere il tutto con leggerezza

[Zelk 128]

Perfetti Nigma e Nique

[Guest Nigma]

Spoiler

Io non mi intendo di strategia militare, ho giusto letto qualche volume di Alessandro Barbero e un centinaio di romanzi storici che ovviamente non significano nulla, però davvero non comprendo la strategia difensiva. 

Ciò che avrei fatto io:

1) linee di fuoco: aspetto che l'orda di wights avanzi e faccio volare Drogon e Rhaegal trasversalmente costituendo linee di fuoco: questo avrebbe decimato i wights senza perdite da parte delle truppe di Winterfell (cioè futuri rinforzi wights) ed eventualmente avrebbe obbligato il Night King a palesarsi subito per attaccare, con Viserion o la lancia, i draghi living;

2) trincea di ossidiana (o, se quantitativamente insufficiente, di legno infuocato): questo avrebbe rallentato l'avanzata offrendo agli Unsullied, schierati subito dietro, di massacrarli impalati;

3) linea di fanteria, con gli Unsullied e gli altri;

4) attacco a tenaglia della cavalleria Dothraki (da che mondo è mondo la cavalleria non attacca frontalmente bensì lateralmente), che avrebbe colpito l'orda trasversalmente rispetto alla sua direzione di avanzata;

5) rafforzamento delle mura con speroni di ossidiana (o, se quantitativamente insufficiente, di legno infuocato) a rallentare l'ascesa favorendo così gli arcieri. 

Ok, sono un pazzo, ma credo avrebbe avuto maggior senso rispetto a ciò che abbiamo visto, io credo. Accetto obiezioni ovviamente. Con leggerezza. 

PS.

Spoiler

Mi sono convinto che il Night King abbia abboccato perché disabituato ai duelli. E ciò è coerente con il fatto che ogni volta che può rimanga sempre nelle retrovie, muovendosi solo in assoluta sicurezza del predominio territoriale, e che rifiuti il duello con Jon Snow facendolo assalire dalle truppe risvegliate. 

PPS.

Spoiler

Vogliamo parlare dell'idea di fare nascondere donne e bambini in una cripta zeppa di cadaveri quando il potere del Night King, e lo hanno visto tutti, è risvegliare i morti mettendoli al proprio servizio?

 

[Magic Luke 2,955]

io però quando iniziare a parlare di "si sarebbe potuto fare meglio" "X o Y è stato gestito male" non vi seguo più. è una serie TV, non una reazione chimica.

L'unica critica a mio avviso sensata può essere il paragone coi libri e quindi su come è stata riprodotta la storia e i personaggi sul piccolo schermo. Altrimenti siamo semplicemente nel campo del "mi è piaciuto/non mi è piaciuto" fatto in base a criteri del tutto personali. Se invece parliamo di fotografia, audio, effetti speciali allora siamo in un altro settore e ne possiamo parlare.

A me non è piaciuto per esempio come un personaggio di cui ho scritto sopra sia sopravvissuto. però sticazzi, lo sapevamo che sarebbe sopravvissuto. L'influenza sul giudizio complessivo della serie è infima.

Poi ovviamente ognuno è libero di giudicare e osservare una serie TV come meglio preferisce.

 

@Nigma sul tuo ultimo punto, ecco la mia critica principale all'episodio 2 e 3 è il fatto che a mio avviso ricordi enormemente quella che è una delle battaglie più belle del genere fantasy di ogni epoca. Che però era parte di un film, e di una trilogia. Trarre spunto dai migliori non è comunque reato.

[NIQUE_21 1,700]

16 minutes ago, Magic Luke said:

ecco la mia critica principale all'episodio 2 e 3 è il fatto che a mio avviso ricordi enormemente quella che è una delle battaglie più belle del genere fantasy di ogni epoca

Lo hanno ammesso gli sceneggiatori stessi che si sarebbero ispirati a quella battaglia.

La verità è che una cosa del genere sul piccolo schermo non si era ancora vista, e di questo bisogna dargliene atto.

Se le critiche sono costruttive ben vengano, i buchi di trama ci sono e sono evidenti.. capisco un po' meno quelli che invece cercano il pelo nell'uovo per screditare a prescindere, come ad esempio lamentarsi della 'luminosità' dell'episodio, ne sono venuto a conoscenza giusto un paio di ore fa, lol. Da 8 anni ci parlano di winter is coming, dell'oscurità, del re della notte, the long night.. cosa volevano, dei fari a illuminare il campo di battaglia?  

Quella mi sembra sia una cosa chiaramente voluta, per trasmettere allo spettatore quel senso di angoscia e confusione nel marasma generale, come se in un certo senso volessero 'trasportarti' direttamente sul campo di battaglia, e per me in questo ci sono riusciti alla grande. Questa è un'altra cosa che ho apprezzato tantissimo.

Poi devo leggere in giro che è mancato il pathos in questo episodio.. ecco, quella è malafede. 

[Magic Luke 2,955]

se la strategia era di rifarsi a quella che è probabilmente la miglior battaglia fantasy della storia, ci sono riusciti parzialmente e anche piuttosto male. Non c'è assolutamente nulla della battaglia di Winterfell che valga più di quella del fosso di Helm. Sono due sport diversi. Senza dimenticare che questa è una serie TV, e l'altra un film.

Ma il fatto di non riuscire a migliorare l'eccellenza non significa essere automaticamente mediocri, o noiosi ad esempio. Questa battaglia non è nessuna delle due.

Per farla però breve, quante scene indimenticabili contate? forse solo una, quella finale.

ad Helm's deep ne trovo facilmente 5 o 6 senza neanche pensarci.

Una critica a mio avviso che può essere sensata è quella sulla strategia militare che fa parte dello script. Quella che vediamo a Winterfell è senza ombra di dubbio demenziale, e secondo me conta abbastanza nella valutazione globale dell'episodio.