Motomondiale, Superbike & Dakar

[Guest Nigma]

Hai presente il libro di Eco "il pendolo di Foucault"? Ecco, se il complotto lo "crei" tu non te ne puoi lamentare.

 

Esempio molto fallace poi perchè presuppone una passività che non è quella esibita da Rossi. La descrizione più calzante sarebbe che tu cominci a insultare e spintonare violentemente un passante dicendo "perchè mi hai dato un cazzotto?" poi quello ti colpisce.

 

Accetto la correzione, e accettandola ovviamente accolgo che il cazzotto antecedente non ci si sia stato ma in realtà, se noi non possiamo dire con certezza che Marquez abbia danneggiato Rossi a PI, voi ugualmente non potete dire con certezza che non l'abbia fatto. 

 

Comunque sia, ok, e quindi? Se quello mi colpisce è colpa mia? Al massimo mi deve spingere indietro e se vuole può insultarmi. Se mi colpisce, passa dalla ragione al torto, ed è ingiustificabile per definizione. 

[verdastro 381]

@Nigma

 

Quindi bisogna essere orgogliosi e senza pudore per il primo titolo di Capirossi e quello con Harada?

[Garion 603]

Se ad un pilota dev'essere ordinato da regolamento di lottare per la miglior posizione possibile e non di correre appresso a un altro per rallentarlo o scortarlo, possiamo tranquillamente cancellare qualunque sport motoristico.

 

PS. Se ti dico che per scrivere un post del genere devi star fuori come un balcone ti offendi? Da regolamento, s'intende.

Game set and match.

Mettiamo in tutti gli sport l'obbligo di giocare per vincere?

[keitaro 4,100]

Accetto la correzione, e accettandola ovviamente accolgo che il cazzotto antecedente non ci si sia stato ma in realtà, se noi non possiamo dire con certezza che Marquez abbia danneggiato Rossi a PI, voi ugualmente non potete dire con certezza che non l'abbia fatto. 

 

Comunque sia, ok, e quindi? Se quello mi colpisce è colpa mia? Al massimo mi deve spingere indietro e se vuole può insultarmi. Se mi colpisce, passa dalla ragione al torto, ed è ingiustificabile per definizione. 

 

Certo che passa dalla ragione al torto, però poi tu gli spari (= lo butti fuori) e quindi ripassi al super-torto tu.

 

Certo che non si può dire con certezza che non MM non abbia fatto qualcosina a PI (prima di vincere e togliere punti a Lorenzo). Quello che si può dire con certezza è invece che ha tolto punti a Lorenzo vincendo, quindi qual'è la più probabile tra le due affermazioni non dimostrabili?

[EneaKB24 430]

@nigma, chiaro, infatti (quasi) nessuno giustifica marquez, correndo queste 2 gare così (PI non la conto, non ci sono prove, se non che ha tolto 5 punti all'amicone) ci ha rimesso molto come credibilità e rispetto, ma dal momento che vieni insultato in quel modo, senza nessuna prova reale, anzi, esibendo una prova che si rivela essere contraria alle tue affermazioni, (reggiani permettendo), il tutto per influenzarti (quindi l'esempio dell'insulto per strada viene un po' a scadere, rossi mirava a qualcosa), beh la reazione di marc è da uno che ha un certo ego e esige un certo "rispetto", reazione sbagliata nei modi (specie qua a valencia), ma una reazione a qualcosa.

 

ps. credeteci o no ma io in camera ho 2 piccoli poster di rossi  

[simolakers 81]

Perdi qualunque credibilità a scrivere cose così. Anche avessi ragione (e non ce l'hai perchè non puoi dimostrarlo oltre l'opinione) sul fantomatico complotto precedente alle dichiarazioni di Rossi.

Parlo dello scandalo di cosa ha fatto Marquez negli ultimi 2 GP che non è nemmeno da dimostrare in quanto sono fatti ben chiari a tutti caro. Poi tu che parli di credibilità quando non fai altro che trollare :asd

 

Hai corretto nigma, peccato che l esempio è del tipo : valentino sospettando di aver ricevuto un da marquez, lo ferma per strada e gli dice "vorrai mica tirarmi un pugno eh??" Marquez si gira e gliene tira due. Ora se addirittura valentino non può lamentarsi per essersi beccato i due pugni non so cosa dire. Aggiungo inoltre che un gesto come un pugno soprattutto ad una persona che conosci bene è un azione che ha un minimo di ragionamento dietro (non siamo bestie). E per questo quantomeno il dubbio che glieli volesse sferrare anche senza l intervento di rossi ti balena in testa? O le tue opionini sono certezze e verità dimostrabili a differenza delle mie?

Il fatto che il manager di marquez abbia dichiarato che lui era infuriato con rossi già da prima lo metti nell equazione o fai finta di nulla?

[Bigfish46 220]

^

Li rimarco per la tua "foga" di confronto, mica per sventolarli davanti ai mod (che manco so chi sono)

Li rimarchi perché non hai argomenti e perché non sai leggere.

"Tipico tifoso di Rossi " infatti la penso come keitaro...noto tifoso di Rossi

Ripeto fai più ridere dei celtics ( di merda)

[EneaKB24 430]

Parlo dello scandalo di cosa ha fatto Marquez negli ultimi 2 GP che non è nemmeno da dimostrare in quanto sono fatti ben chiari a tutti caro. Poi tu che parli di credibilità quando non fai altro che trollare :asd

 

Hai corretto nigma, peccato che l esempio è del tipo : valentino sospettando di aver ricevuto un da marquez, lo ferma per strada e gli dice "vorrai mica tirarmi un pugno eh??" Marquez si gira e gliene tira due. Ora se addirittura valentino non può lamentarsi per essersi beccato i due pugni non so cosa dire. Aggiungo inoltre che un gesto come un pugno soprattutto ad una persona che conosci bene è un azione che ha un minimo di ragionamento dietro (non siamo bestie). E per questo quantomeno il dubbio che glieli volesse sferrare anche senza l intervento di rossi ti balena in testa? O le tue opionini sono certezze e verità dimostrabili a differenza delle mie?

Il fatto che il manager di marquez abbia dichiarato che lui era infuriato con rossi già da prima lo metti nell equazione o fai finta di nulla?

piccola precisazione: prima di questo punto però gli ha sparato al ginocchio 

 

sul fatto che fosse arrabbiato, sinceramente non so da dove arrivano queste informazioni (che giornalisti/giornalai), però ci può stare (sbagliando, ovviamente) che veda rossi come quello che gli ha negato il titolo, ma nulla a che vedere con questi 2 gp, visto che il titolo l'ha perso ad assen.

[verdastro 381]

Li rimarchi perché non hai argomenti e perché non sai leggere.

"Tipico tifoso di Rossi " infatti la penso come keitaro...noto tifoso di Rossi

Ripeto fai più ridere dei celtics ( di merda)

"sdraiava lorenzo" tipico degli anti rossisti si si

[Kobe Bryant 24 435]

«Il momento più difficile è stato vedere Pedrosa avvicinarsi. Pensavo di rischiare di finire terzo e perdere il Mondiale ma loro, sapendo che mi giocavo il titolo, sono stati rispettosi perche' il titolo rimanesse in Spagna. Ho dato il massimo per tutta la gara ma era difficile con le Honda. Loro sono spagnoli come me, sapevano quello che mi giocavo e, senza il piccolo aiuto delle Honda, Valentino poteva togliermi il campionato. Il titolo é mio, nostro, ma anche della Spagna». 

[Bigfish46 220]

"sdraiava lorenzo" tipico degli anti rossisti si si

Quando impari a leggere fammi un fischio

[BengaLaker 2,461]

Ho letto i vostri post.

 

Sapete dov'è la differenza? la differenza sta nel fatto che Nimrod e Nigma avrebbero coerentemente fatto gli stessi discorsi a parti invertite e cioè se fosse stato Rossi nella parte di Marquez e viceversa, mentre LaConf, Nigma, verdastro e altri invece (non ve la prendete a male) avreste sposato in pieno le tesi complottiste, che oggi negate, col risultato che avreste fatto letteralmente a pezzi Valentino, certamente più di quanto Nimrod e Nigma fanno con MM e JL      

 

Dai, inutile negarlo. Lo so, vi state divertendo, non dico trollando, ma di certo fingete e non siete obiettivi. Lo so per certo perchè siete ragazzi intelligenti. La verità è che ve ne sbattete altamente le palle di quello che è veramente successo, pure se a dirlo è la commissione gara (che ha ammesso l'antisportività di MM, anche se non sanzionabile) o i piloti stessi ("grazie amici miei spagnoli").

 

Siccome però in un forum è più bello andare avanti a menarla, allora si evita di ammettere la realtà - si trolla   - e il tutto risulta più divertente. Vi capisco eh, ammettere che è stato tutto una farsa avrebbe reso il tutto troppo poco eccitante. Dopo dieci minuti di "rossi sucaaaa" gli argomenti sarebbero scemati e con essa anche la possibilità di poter esternare la propria gioia a chi invece tifava per rossi.  

 

Quindi continuate pure a prendere per il culo e a godervi sadicamente la giornata MA IO SO CHE VOI SAPETE.

 

Tutti lo sanno.

[BengaLaker 2,461]

Quando impari a leggere fammi un fischio

 

e smettila di insultare verdastro. stai esagerando e da un po' anche. 

[Heze 1,594]

Quindi per Benga

 

Ho letto i vostri post.

 

Sapete dov'è la differenza? la differenza sta nel fatto che Nimrod e Nigma avrebbero coerentemente fatto gli stessi discorsi a parti invertite e cioè se fosse stato Rossi nella parte di Marquez e viceversa, mentre LaConf, Nigma, verdastro e altri invece (non ve la prendete a male) avreste sposato in pieno le tesi complottiste, che oggi negate, col risultato che avreste fatto letteralmente a pezzi Valentino, certamente più di quanto Nimrod e Nigma fanno con MM e JL      

 

Dai, inutile negarlo. Lo so, vi state divertendo, non dico trollando, ma di certo fingete e non siete obiettivi. Lo so per certo perchè siete ragazzi intelligenti. La verità è che ve ne sbattete altamente le palle di quello che è veramente successo, pure se a dirlo è la commissione gara (che ha ammesso l'antisportività di MM, anche se non sanzionabile) o i piloti stessi ("grazie amici miei spagnoli").

 

Siccome però in un forum è più bello andare avanti a menarla, allora si evita di ammettere la realtà - si trolla   - e il tutto risulta più divertente. Vi capisco eh, ammettere che è stato tutto una farsa avrebbe reso il tutto troppo poco eccitante. Dopo dieci minuti di "rossi sucaaaa" gli argomenti sarebbero scemati e con essa anche la possibilità di poter esternare la propria gioia a chi invece tifava per rossi.  

 

Quindi continuate pure a prendere per il culo e a godervi sadicamente la giornata MA IO SO CHE VOI SAPETE.

 

Tutti lo sanno.

Quindi Nigma è sia coerente che incoerente.

[BengaLaker 2,461]

Quindi per Benga

 

Quindi Nigma è sia coerente che incoerente.

 

volevo scrivere keitaro.

[BengaLaker 2,461]

No. Qui è che Marquez doveva correre come pareva a voi e non come voleva lui.

 

Ormai è andata come è andata. Si fottesse MM e JL pure. Il punto è che gli è stato consentito di fare quello che ha voluto, rovinando un mondiale e forse uno sport intero, sdoganato un modo di fare vergognoso e deplorevole.  

 

Io non guarderà più la MotoGP non perchè MM ha fatto il bimbo offeso rovinando le ultime 3 gare di un campionato su cui ho speso tanto del mio tempo, interesse e passione sportiva, ma perchè ho constatato un intero meccanismo fradicio e vizioso. Andava salvaguardato non Rossi ma lo spirito stesso di questo sport.

 

Io non so se rossi ha fatto bene a rilasciare quelle dichiarazioni dopo PI, di sicuro però è stato lasciato fare a MM tutto il resto e questo è inaccettabile, sporco e totalmente vergognoso. Il mondiale è morto con la gara a Sepang e a mio avviso bisognava fare di tutto per evitare tale scempio, invece nessuno ha preso da parte MM (o se volete anche rossi) e chiarito la faccenda, intimando di farla finita ad entrambi. Quel vigliacco di MM ha continuato a fare quello che voleva e Rossi è caduto nella trappola, sbagliando a sua volta, rimettendoci però molto più di quello che MM aveva in ballo....questo è un piccolo dettaglio da tenere bene a mente quando si valuta tutta questa storia. 

 

Io a perdere ci sto, ma la presa per il culo la detesto.

[Dedo 1,728]

Ormai è andata come è andata. Si fottesse MM e JL pure. Il punto è che gli è stato consentito di fare quello che ha voluto, rovinando un mondiale e forse uno sport intero, sdoganato un modo di fare vergognoso e deplorevole.  

 

Io non guarderà più la MotoGP non perchè MM ha fatto il bimbo offeso rovinando le ultime 3 gare di un campionato su cui ho speso tanto del mio tempo, interesse e passione sportiva, ma perchè ho constatato un intero meccanismo fradicio e vizioso. Andava salvaguardato non Rossi ma lo spirito stesso di questo sport.

 

Io non so se rossi ha fatto bene a rilasciare quelle dichiarazioni dopo PI, di sicuro però è stato lasciato fare a MM tutto il resto e questo è inaccettabile, sporco e totalmente vergognoso. Il mondiale è morto con la gara a Sepang e a mio avviso bisognava fare di tutto per evitare tale scempio, invece nessuno ha preso da parte MM (o se volete anche rossi) e chiarito la faccenda, intimando di farla finita ad entrambi. Quel vigliacco di MM ha continuato a fare quello che voleva e Rossi è caduto nella trappola, sbagliando a sua volta, rimettendoci però molto più di quello che MM aveva in ballo....questo è un piccolo dettaglio da tenere bene a mente quando si valuta tutta questa storia. 

 

Io a perdere ci sto, ma la presa per il culo la detesto.

 

E allora Benga fai come me: evita questo topic, te lo dico con sincero affetto

 

le ultime 15 pagine sono praticamente una continua presa per il culo

[Earvin M4G1C 614]

Fatemi capire una cosa adesso però. Per il futuro, per ovviare al problema di qualcuno che secondo voi potrebbe correre in modo antisportivo, che si dovrebbe fare? 

Avere la disponibilità live della telemetria e deliberare che si debba andare al proprio best ad ogni giro in qualsiasi millimetro della pista, presumo. Altrimenti se si cambiasse traiettoria di mezza virgola, punto di frenata di cinque metri o throttle percentage anche solo di un'inezia, con qualcuno dietro negli scarichi, vorrebbe dire aver deciso di rallentarlo. Senza che possa voler dire nient'altro. Gestione della gara, pneumatici, mancanza di feeling, errori, etc. No, per capire eh. Cioè non facciamo più una gara praticamente oppure decidiamo ad ogni giro come deve correre ciascun pilota, bello. 

L.a. se stai trollando, ok.

Se no, senza offesa ma sei un po tardo sul serio.

Ti pare che prima di Sepang  si fosse mai presentato il problema di un antisportività? No.

E non c'é bisogno di telemetria o altro, si vede ad occhio che un pilota dal 2 al 7 giro taglia le curve con le traiettoria al contrario, entrando lento e uscendo veloce o viceversa a seconda della sua convenienza. 

[Bigfish46 220]

e smettila di insultare verdastro. stai esagerando e da un po' anche.

non prendo ordini da te Ciccio. E non ho insultato nessuno , mi spiace per te

[Earvin M4G1C 614]

Beh, non posso farti un disegnino, ma la prossima volta che sarai in ritardo per andare a lavoro, e ti troverai un novantenne con la panda davanti, e comincerai a cercare di sorpassarlo in tutti modi, ma lui chiuderà ogni spiraglio, e quando finalmente troverai un varco, ma l primo semaforo rosso, non si sa come lui ti ri spunterà magicamente davanti e fará di nuovo i venti all'ora, beh allora, fra tutte le bestemmie,  ri penserai a quello scemo di Earvin M4g1c, e capirai cosa volevo dirti. 

Ma non c'é scritto da nessuna parte che lui deve lasciarti passare.

[NBAfan 84]

Personalmente avevo smesso di seguire attivamente il motociclismo da qualche anno, complici le modifiche al regolamento (l'addio alle 125 e 250), l'avvento di Rossi in Ducati (non l'evento in sè, ma i risultati), l'addio delle dirette da Mediaset (visto che sono da sempre sprovvisto di Sky) e soprattutto la morte di Simoncelli, vera pietra tombale personale; nonostante fossi un fan di Rossi (ma non solo suo, avevo anche altre simpatie: Melandri, Capirossi, Dovizioso, Simoncelli, le Ducati e l'Aprilia indecente nella classe maggiore, Poggiali, De Angelis, Battaini, il mago della pioggia West, Porto e non ricordo più chi altro; poi c'erano diversi che non tifavo ma di cui avevo rispetto per il talento, tipo Stoner in Ducati; oppure c'erano quelli che mi stavano apertamente sulle balle, come Pedrosa nelle classi inferiori, parzialmente Biaggi ed Hayden) non è che improvvisamente sono tornato a seguire attivamente la MotoGp, ho solo "sentito" qualche gara e letto qualche risultato negli utlimi anni; quest'anno ho visto qualche spezzone in più, complici l'avvento su Cielo e le gare seguite da qualcun'altro in casa, ma comunque senza un gran interesse, un po' come la F1. Col casotto che è venuto fuori, però, mi è capitato di vedere qualche filmato, di leggere e vedere servizi che, di parte o meno, raccontavano cosa, come e quando sono successi i fatti, così ho rispolverato pure questo topic. Nelle ultime pagine, tra scambi imbarazzanti e prese di posizione fin troppo ferree, ho letto opinioni che mi lasciano alquanto perplesso e che sono poco al di sopra delle parti, tranne rari casi. Opinione personale e di scarsissimo peso, ovviamente.

 

Su un paio di questioni vorrei dire qualcosina anch'io.

 

Sul parallelo con la vittoria mondiale di Capirossi: mi è sembrato fuori luogo, perchè un po' troppo lontano temporalmente; sarebbe un po' come dire, per me, che di punto in bianco decido di ammazzarti così, giustificato dal fatto che tuo nonno ha ucciso il mio, senza che noi due avessimo avuto a che fare prima; parallelismi a parte con le faide tra israeliani e palestinesi, o tra sunniti e sciiti, direi che mi è sembrato non c'entrasse molto, a meno di precedenti dichiarazioni che mi sono perso sull'analogia delle due situazioni e su una presa di posizione definita sulla stessa.

 

Sul discorso cronologico degli eventi: ora, visto lo scarso interesse, mi sono perso le prime dichiarazioni di Rossi della famosa conferenza stampa accusatoria, tranne che quelle riportate qui o da qualche titolo (e si sa che sentire tutto ciò che viene detto ed in particolare come viene detto è ben diverso dal leggerlo riportato da altri e magari parzialmente in forma scritta); per quanto mi riguarda, però, per quanto potessero essere dure, non le reputerei con un peso specifico così enorme, quantomeno se confrontate con quello che poi è successo in pista; in soldoni, possono anche essere state il motivo scatenante, ma tra un dire/parlare/dichiarare ed un fare/agire/compiere metterei bene in evidenza il secondo, a torto o a ragione lo reputo molto più grave ed ovviamente concreta.

Perciò, riguardo all'esempio portato da Nigma, lo rielaborerei così: c'è una signorina (s)vestita in modo molto sexy, com'è come non è viene stuprata; ora, cronologicamente le cose sono andate così: la ragazza si trova davanti un ragazzo, la provocazione sarebbe o nel modo in cui è abbigliata, o nello sguardo, oppure in qualche parola che scambia col ragazzo, magari gli dice addirittura che lui le fa schifo e che non si farebbe mai bombare da uno come lui; ora, lui inizia ad agire, le si avvicina, insiste, prova ad estorcerle un bacio, le palpa il lato b, le strizza gli airbag o le dà una ravanatasotto la gonna, poco importa; lei reagisce, gli dà uno schiaffo o gli tira un calcio là dove è più vulnerabile, o magari lo ferisce con le chiavi dell'auto; lui se ne va, poi torna con un suo amico e la stuprano (anche se, per far calzare meglio l'esempio, uno la stupra mentre l'altro la tiene ferma, senza poi approfittarsene anche lui). Ora, se la ragazza è ingenua, stupida o provocatrice non fa tanta differenza, fatto sta che la parte del torto sta comunque dalla parte di lui; non si può dire che è colpa sua se è stata stuprata perchè l'ha provocato vestendosi in quel modo (come qui in Italia si sente ancora troppo spesso), non si potrebbe dire neanche se lei fosse andata in giro a dire a tutti che lui è microdotato, la possiamo considerare una lieve o meno lieve attenuante, ma non che sia lei la colpevole; per scagionare il ragazzo, moralmente o a norma di legge, dovrebbe poi venire fuori che lei in realtà fosse consenziente ed ha stravolto la realtà per incastrarlo (forse solo lui, senza tirare in mezzo anche l'amico), oppure che abbia fatto un torto precedente così grande al ragazzo (tipo uccidergli qualche parente, non certo facendo la spia alla prof sul fatto che copiasse o sull'avergli danneggiato la vernice dell'auto) che il suo gesto, per quanto repellente e punibile dalla giustizia, sarebbe "giustificato" a livello di pancia popolare, specialmente se lei non fosse stata già punita in precedenza.

 

 

Esempi violenti e deliri notturni, sarà meglio eclissarmi

[Earvin M4G1C 614]

Buonanotte trolley.

[BengaLaker 2,461]

Io mi immagino La Confidential farsi grosse risate davanti al PC dopo aver scritto i suoi onirici post. Eh, mascalzone 

 

Di', quanto ti stai divertendo??    

 

 

Ecco in ogni caso perchè per me questo sport è andato. E' andato perchè non si parla più di sport.

[Spyda8 271]

La cosa che mi lascia allibito da più di 10 anni è il fatto che pur avendo la fortuna (assolutamente immeritata, spero ci siano solo i dovizioso di questo mondo da qui al 2090 a rappresentare il nostro paese) di avere un italiano di quel talento e che tanto ha fatto per lo sport italiano nel mondo, ci sono milioni di connazionali pronti a gettargli guano addosso alla prima occasione utile.

Io non lo so ma 3 indizi fanno una prova, o almeno così dicono, e lo stesso Lorenzo ha ammesso di essere stato scortato al titolo, poi se uno non può vedere Rossi nemmeno in foto e sfrutta l'occasione per sparlare, trollare e dare aria alla bocca, amen, (lo so che da noi funziona così e forse è per questo che non va un gran che) ma non venitemi a dire che non doveva fare le dichiarazioni pre sepang, che michia marq può fare la condotta di gara che vuole ecc ecc 

Qui la cassa di risonanza è stata enorme perchè il coinvolto è uno, se non il più grande pilota di questo sport, ma ciò non toglie che una cosa del genere non si era mai vista sulle due ruote, sport individuale se ce ne è mai stato uno.

 

Ad ogni modo no preoccupatevi più di tanto, il prossimo anno si fa l'ultimo giro di giostra poi non avrete più nulla di cui (s)parlare.

[simolakers 81]

 

 

1:23 in poi a me sembra sempre normale, incrociano e sbagliano linee mente duellano, voi ci vedete curve fatte all'incontrario. No ma guardatelo alla moviola 0.25 mi raccomando.

Ti dico solo vatti ad ascoltare Nieto sulla cosa.