Motomondiale, Superbike & Dakar

[BengaLaker 2,461]

Ale77LA, Kei e vedastro

 

 

Mi scaglio sulla Ducati (e me ne dispiaccio) perchè mi ha veramente deluso in questi due anni. Scusatemi, ma per me Rossi non è in discussione. Può darsi che le qualità di Rossi e la ciclistica Ducati fossero di difficile congiunzione, questo si, ma delle due parti ho benissimo chiaro chi abbia più colpe. Non lo sto santificando, parliamo di sport mica di elementi ultraterreni, ma se devo guardare i fatti mi vien da dire (sarò scemo io) che Valentino nella sua carriera un pochino di rusultati li abbia fatti. Ora non mi interessa rivangare tutto ciò che ha fatto, basta scrivere il numerino 46 per capire. Se l'avete seguito, anche se non amato quanto me, allora sapete di cosa e di chi si sta parlando. Altrimenti è tempo perso.

 

A volte i pareri personali e soggettivi dovrebbero lasciare spazio all'obiettività e oggettività. Parliamo di un super campione che è rimasto relegato a metà gruppo per due anni!!! quando invece in precedenza se faceva terzo o secondo posto era già una disgrazia e guardavo fuori giri tristemente .

 

Posso capirlo che amiate di più Biaggi, l'azienda italiana, Stoner o Belen Rodriguez, ma ridimensionare Rossi non succederà mai. Quello che ha già fatto è LEGENDA.

 

Che fa, allora ridimensioniamo Kobe perchè è due anni che non vince. Ridimensioniamo MJ perchè a Washington non ha fatto i playoff. Ridimensioniamo Schumacher a 40 anni (che io ho odiato!) quando in realtà è stato il più grande di sempre insieme a Senna.

Ridimensioniamo Caravaggio perchè i suoi ultimi dipinti in fuga dall'Italia non sono stati all'altezza dei suoi precedenti capolavori.

Ridimensioniamo Eva Henger perchè non è più bella come 15 anni fa.

Ridiminsionate pure tutto quello che volete. Io ringrazio Vale per i bellissimi ricordi che ci ha lasciato e spero sia ancora in grado di regalarci.

[keitaro 4,099]

A volte i pareri personali e soggettivi dovrebbero lasciare spazio all'obiettività e oggettività. Parliamo di un super campione

Il terzo più vincente motociclista della storia, il secondo più vincente della classe regina e sicuramente il più vincente dell'era moderna.

Mica poco, ma non capisco perchè deve essere anche Santo.

Per non parlare di uno dei più grandi talenti motociclistici di ogni epoca.

Questo lo rende immune dal declino? Questo lo rende uno da "mezzo secondo nel braccio" anche se non ce l'ha (più)? Questo lo rende il più grande sviluppatore di moto mai esistito anche se questo biennio dimostra chiaramente il contrario?

 

Io penso di no, e non è Lesa Maestà.

 

I paragoni baskettari poi sono scelti malissimo. Kobe ha vinto senza Shaq, Jordan era già il più grande di ogni epoca ed è andato in una squadra pessima, non in una che due stagioni prima aveva vinto il mondiale e la stagione prima aveva vinto 5 gare.

[AlessioLaker 1,779]

Ale77LA, Kei e vedastro

 

 

Mi scaglio sulla Ducati (e me ne dispiaccio) perchè mi ha veramente deluso in questi due anni. Scusatemi, ma per me Rossi non è in discussione. Può darsi che le qualità di Rossi e la ciclistica Ducati fossero di difficile congiunzione, questo si, ma delle due parti ho benissimo chiaro chi abbia più colpe. Non lo sto santificando, parliamo di sport mica di elementi ultraterreni, ma se devo guardare i fatti mi vien da dire (sarò scemo io) che Valentino nella sua carriera un pochino di rusultati li abbia fatti. Ora non mi interessa rivangare tutto ciò che ha fatto, basta scrivere il numerino 46 per capire. Se l'avete seguito, anche se non amato quanto me, allora sapete di cosa e di chi si sta parlando. Altrimenti è tempo perso.

 

A volte i pareri personali e soggettivi dovrebbero lasciare spazio all'obiettività e oggettività. Parliamo di un super campione che è rimasto relegato a metà gruppo per due anni!!! quando invece in precedenza se faceva terzo o secondo posto era già una disgrazia e guardavo fuori giri tristemente .

 

Posso capirlo che amiate di più Biaggi, l'azienda italiana, Stoner o Belen Rodriguez, ma ridimensionare Rossi non succederà mai. Quello che ha già fatto è LEGENDA.

 

Che fa, allora ridimensioniamo Kobe perchè è due anni che non vince. Ridimensioniamo MJ perchè a Washington non ha fatto i playoff. Ridimensioniamo Schumacher a 40 anni (che io ho odiato!) quando in realtà è stato il più grande di sempre insieme a Senna.

Ridimensioniamo Caravaggio perchè i suoi ultimi dipinti in fuga dall'Italia non sono stati all'altezza dei suoi precedenti capolavori.

Ridimensioniamo Eva Henger perchè non è più bella come 15 anni fa.

Ridiminsionate pure tutto quello che volete. Io ringrazio Vale per i bellissimi ricordi che ci ha lasciato e spero sia ancora in grado di regalarci.

 

 

http://www.lakerslan...post__p__365895

Guarda Benga, in amicizia ti rispondo con questo link in primis . Per farti capire chi tifo e ho tifato.

E il discorso del ridimensionamento va a parti invertite, come vedi. Detto questo, quella zoccola rifatta di Belen me fa schifo, il Biaggi dei primissimi anni che ho avuto la fortuna di poter vedere correre era un signor pilota (non di talento pari a Rossi, questo è vero) anche all'esordio in 500 e credo vada rispettato da chi ama il motociclismo in primis. Per me Biaggi non ha vinto perché complessivamente - non solo per il talento - è risultato inferiore a Rossi in primis nei duelli diretti (anche per via della moto non sempre all'altezza,credo io), in secondo luogo perché in pista non ha avuto la capcità di reinventare il suo stile di guida ed adattarsi a "guidare" sopra i problemi (vi assicuro che dopo aver visto vincere il Mondiale'90 e '91 a Rainey credo di riuscire a capire bene la definizione della cosa), in terzo luogo Biaggi è stato scalzato anche psicologicamente e mediaticamente come vittoire e come personaggio dal Doctor. Inferiore a Rossi? Sì. Scarso come la fame? Non proprio. Chiudo su Biaggi. Non è che se uno motociclista non tifa/non tifa più Rossi non ha bei ricordi di lui, io stesso ne ho moltissimi di sue vittorie. E se vai a veder rtutti i post qui non ho mai smesso di credere ad un Valentino che potesse tornare vincente.

Sul ridimensionamento la mia posizione è questa http://www.lakerslan...post__p__483148 e come scritto in altro post questo non significa rileggere in toto/riscrivere/fare del revisionismo in toto/azzerare una carriera irripetibile. Di certo ha deluso molto anche lui. E meda-reggiani forse si ono resi conto - insieme a qualche tifoso del Doc - che non è esattamente, pur molto vincente, Dio in terra. Quindi sto con Kei in questo. Io di mio non lo faccio santo (in pm posso spiegarti i motivi del mioo abbandono alla causa) .Sui tuoi attacchi alla Ducati: non ho interesse a difenderla, al massimo ne vorrei una. Conosco alcune persone che ci lavorano e so che si dannano l'anima. Di certo non meritano le offese che gli hai rivolto. UGoverAll ha espresso un suo parere che io sento spesso ripetere da ducatisti ante-Rossi, gente che magari ha visto correre Polen, Roche, Falappa, Fogarty,Bayliss, etc, Capirex, etc. Sempre a disposizione mentre sto alla ricerca del vero Spies....

[BengaLaker 2,461]

Per non parlare di uno dei più grandi talenti motociclistici di ogni epoca.

Questo lo rende immune dal declino? Questo lo rende uno da "mezzo secondo nel braccio" anche se non ce l'ha (più)? Questo lo rende il più grande sviluppatore di moto mai esistito anche se questo biennio dimostra chiaramente il contrario?

 

Io penso di no, e non è Lesa Maestà.

 

1) lo vedremo il prossimo anno se è in declino

2) il "mezzo secondo" è sempre stato usato da lui in gara. Nelle qualifiche magari non faceva pole ma in gara era sempre in testa e nei duelli quasi imbattibile. Rossi non dico sia il più veloce, sicuramente Lorenzo lo è di più. Stoner ha più talento. Rossi però è un campione. Ma per dimostrarlo deve avere una moto come dice lui.

3) partendo dall'ultima frase del punto 2, ti chiedo: se in Ducati gli hanno detto "no" lui che colpa ne ha? Mica può mettersi chiave inglese in mano e lavorarci lui in persona.

 

Chiusura.

Si, per me è lesa maestà. Ma forse ti stà sulle palle quindi evito di continuare il confronto.

 

Pazienza, siamo più d'accordo con Lebron...e ultimamente in Belle Figliole :D

[Guest Nigma]

1) lo vedremo il prossimo anno se è in declino

 

Questa finirà dritta sparata negli Ipse Dixit. E te lo dico io che pure "tifo" Rossi.

[Kobe Bryant 24 435]

Ma la Ducati avrebbe dovuto stravolgersi completamente e prima o poi sarà costretta a farlo secondo me, il motore desmodromico (con i cilindri a "v" a 90°) lo sa usare solo Stoner..quel motore con quell'inclinazione non permette di fare grandi cambiamenti sui pesi e bilanciamenti della moto...questo è secondo me il problema principale della Ducati..

[BengaLaker 2,461]

Ale

 

 

Io ho sempre apprezzato la Ducati, la sfida di correre con una moto quasi artigianale tra i colossi giapponesi, per di più italiana :love[1]: . Dico solo che se Rossi oggi ha ancora gli stessi problemi del primo giorno in cui ha messo le chiappette su una rossa, allora faccio 2+2 e dico che in Ducati questa volta hanno perso la sfida. Con Vale non ci voleva molto per farlo rendere competitivo, poi lui avrebbe usato quel "mezzo secondo" (che kei non gli attribuisce più) e avremmo visto 2 anni migliori.

Invece niente proprio, un fallimento completo, mai un vero step di telaio, motore e guidabilità. Fermi sulle loro posizioni.

 

Naturalmente è un mio punto di vista, ma sul fallimento totale del binomio tendo a dare più alibi a Rossi che alla Ducati.

[Guest Nigma]

Ma la Ducati avrebbe dovuto stravolgersi completamente e prima o poi sarà costretta a farlo secondo me, il motore desmodromico (con i cilindri a "v" a 90°) lo sa usare solo Stoner..quel motore con quell'inclinazione non permette di fare grandi cambiamenti sui pesi e bilanciamenti della moto...questo è secondo me il problema principale della Ducati..

 

E Capirossi, magari.

[BengaLaker 2,461]

Questa finirà dritta sparata negli Ipse Dixit. E te lo dico io che pure "tifo" Rossi.

 

Tranquillo, in fondo basterà poco per migliorare il disastro di questi due anni . Certo, è destinato a vincere, ma vederlo lottare già nelle prime posizioni e per il campionato sarà pure sufficiente, o no?

[BengaLaker 2,461]

Ma la Ducati avrebbe dovuto stravolgersi completamente e prima o poi sarà costretta a farlo secondo me, il motore desmodromico (con i cilindri a "v" a 90°) lo sa usare solo Stoner..quel motore con quell'inclinazione non permette di fare grandi cambiamenti sui pesi e bilanciamenti della moto...questo è secondo me il problema principale della Ducati..

 

CONDIVIDO! (ho finito i +1, quasi tutti a Nigma oggi )

 

Potevano già assecondare i pareri di Rossi e farlo dallo scorso anno. E' questo che imputo alla Ducati, il restare fieri della propria originalità.

Bellissimo, giusto così. Ma allora non ti prendevi Rossi. Se ti prendi Rossi lo assecondi su tutto, pure se c'è da cancellare l'intero progetto e partire da capo, perchè di questo si trattava. Non si è voluto fare? Ciao! :smiley-greet025:

 

Rossi poi ha sbagliato la scelta ed ecco il casino di questi 2 lunghi ed amari anni. Una frittatona enorme con colpe da ambo le parti, ma a mio avviso con pesi diversi.

[BengaLaker 2,461]

E Capirossi, magari.

 

e Bayliss.

 

 

 

 

Rossi non ha quello stile. ma ci voleva tanto a comprendere questo???? Ma soprattutto: questo già non lo sapeva Vale??

 

Forse si è fidato come gli era successo in Yamaha dove lo avevano fatto felice su tutto e quì invece è rimasto fregato.

[verdastro 381]

Beh Benga adesso mi sembra che stai un filino esagerando...... Rossi non è stato assecondato dalla Ducati???? Gli hanno fatto ponti d'oro (e smantellato una squadra SBK) per farlo venire, il primo anno gli hanno fatto non so quanti telai e modifiche e modifichette (sempre tanto incensate dalla tribù mediaset che poi si sono rilevate un fiasco), certo non hanno la potenza economica dei giapponesi ma non mi puoi venire a dire che non cercato di sacrificarsi il più possibile per Rossi... poi se lui voleva una jappo mica potevano telefonare a Iwata o Tokyo per farsene spedire una no? Rossi è arrivato a Borgo Panigale in pompa magna e con tantissime aspettative è inutile negarlo, e questo flop è anche colpa sua. In tutto questo "affaire Rossi" mi sembra che si abbia peccato parecchio di presunzione da parte della sua squadra e di tutti i media che ci girano attorno

[BengaLaker 2,461]

Normale che si sia fatto un lavoro di restyling della moto, ma sempre molto superficiale o comunque totalmente inutile o insufficiente. Bisognava radere al suolo l'intero progetto e cucirlo su misura a Rossi, ma non si è fatto. Andava invece fatto anche a costo di buttare coscientemente nel cesso la prima stagione (tanto è successo lo stesso) ma arrivare alla seconda competitivi. E invece dopo due anni Rossi cade ancora a terra per gli stessi problemi all'avantreno del primo giorno.

Bel lavoro, complimenti.

 

Poi che rossi abbia peccato di "presunzione" è vero, ma non nel senso che hai scritto tu, ma nel senso che ha presunto che in Ducati potessero fare il lavoro che lui era abituato in Honda e Yamaha. Quì ha sbagliato lui e questi due anni di oblio se li è cercati...Ducati in pratica non ha colpe

 

Per me lui doveva inghiottire il rospo 2 anni fa, quando la casa Yamaha iniziava a puntare forte su Lorenzo, starsene buono buono e batterlo in pista. Invece ha voluto fare la seconda scommessa della carriera, darsi ulteriori nuove motivazioni. Ma passare da Yamaha a Ducati non è stata la stessa cosa da Honda a Yamaha.............credo ora se ne sia accorto.

[trrt 5]

ufficiale l'addio sul sito ducati

 

fossi stato nella honda gli avrei fatto una offerta seria a valentino invece di tenersi chissà perchè perdiosa,l'unica ragione è che questo deve avere un esercito di sponsor dietro altrimenti non si spiega.

[AlessioLaker 1,779]

^

Honda deve dimostrare - probabilmente con una superMoto - che può battere lo squadrone Yamaha con due piloti inferiori. E' questa la sfida che la HRC vuole assolutamente vincere adesso.

[EneaKB24 430]

si ma rischia di non vincere per anni, tornando al periodo pre-stoner, anche se marquez promette davvero bene

[AlessioLaker 1,779]

Talentuosi quanto fragili e leggeri i piloti HRC.

[verdastro 381]

ufficiale l'addio sul sito ducati

 

fossi stato nella honda gli avrei fatto una offerta seria a valentino invece di tenersi chissà perchè perdiosa,l'unica ragione è che questo deve avere un esercito di sponsor dietro altrimenti non si spiega.

 

Quindi probabile che torni anche Brivio al box?

[BengaLaker 2,461]

ufficiale l'addio sul sito ducati

 

 

fossi stato nella honda gli avrei fatto una offerta seria a valentino invece di tenersi chissà perchè perdiosa,l'unica ragione è che questo deve avere un esercito di sponsor dietro altrimenti non si spiega.

 

Probabilmente la Honda si è attaccata al dito la mossa di Rossi di lasciarla per andare alla Yamaha e dismostrare che era il pilota a vincere e non la moto.

[verdastro 381]

 

 

 

Probabilmente la Honda si è attaccata al dito la mossa di Rossi di lasciarla per andare alla Yamaha e dismostrare che era il pilota a vincere e non la moto.

 

Peccato che in Ducati questa equazione non si è rilevata tale

[trrt 5]

Quindi probabile che torni anche Brivio al box?

questo non è dato sapere,però penso che burgess ecc si

 

http://www.yamaha-racing.com/Racing/motogp/news/newsdetail.jsp?Component=tcm:78-506707&PageTitle=Yamaha%20Factory%20Racing%20Press%20Statement

[BengaLaker 2,461]

Peccato che in Ducati questa equazione non si è rilevata tale

 

eh si caro, ma una moto devi cmq dargliela. Difficile vincere con un triciclo che sbanda d'avanti

 

 

 

 

 

 

Ora che ci rifletto, al momento del passaggio in Ducati pensavo che alla Suzuky non sarebbe stato male...forse meglio che in Ducati sarebbe stato. Ai fin dei conti bastava una casa che dava chiavi in mano a Rossi e totale carta bianca. In Ducati non è successo questo. E allora 'fanculo.

[Robmar24 143]

Io non lo sò se Rossi abbia ancora o no quel mezzo secondo nel taschino, dico solo quello che ho visto in questi due anni, un pilota pluricampione del mondo incapace di guidare la sua Ducati,dire che non ci abbiano provato è ingiusto,dire di chi siano le colpe o fare le percentuali,non ha molta importanza,il divorzio è cosa fatta ormai.

Rossi merita un finale di carriera alla sua altezza, non dovesse riuscirci causa Lorenzo,sono certo che si ritirerà, senza rimpianti e con la certezza di non essere più il migliore.

La moto gp in questi ultimi 2-3 anni è cambiata, difficilmente rivedremo gli epici duelli di VR46, oggi una gara sembra essere sempre più una sessione di qualifica, che sia forse questo il motivo principale del declino del nove volte campione?

[verdastro 381]

Ora che ci rifletto, al momento del passaggio in Ducati pensavo che alla Suzuky non sarebbe stato male...forse meglio che in Ducati sarebbe stato. Ai fin dei conti bastava una casa che dava chiavi in mano a Rossi e totale carta bianca. In Ducati non è successo questo. E allora 'fanculo.

 

Hai una concezione aziendale tutta tua.... comunque tant'è.... Rossi è tornato in Yamaha, avrà una moto competitiva, un muro, gli uomini fidati... vediamo se si lamenta ancora..... e vediamo se spara merda contro Borgo Panigale

[BengaLaker 2,461]

Hai una concezione aziendale tutta tua.... comunque tant'è.... Rossi è tornato in Yamaha, avrà una moto competitiva, un muro, gli uomini fidati... vediamo se si lamenta ancora..... e vediamo se spara merda contro Borgo Panigale

 

MA DI CHE PARLI?? guarda, ci rinuncio. Anzi, rispondo poi però basta.

 

Rossi non si è mai lamentato con la Ducati in questo anno e mezzo. Ha sempre cercato di fare il possibile e di vedere il bicchiere mezzo pieno. Rossi è un signore, merda non ne spara contro nessuno...da quì si capisce che con lui non sei obiettivo.

Se cade ogni volta che frena forte potrà pure farlo notare ai suoi meccanici, oppure non deve permettersi???

 

 

Chiudo, visto che per me i discorsi che fate questa volta non stanno ne in terra ne in cielo. Mi sento preso per il culo ;-)