Heze 1,594 Posted August 22, 2012 Author Report Share Posted August 22, 2012 Ma neanche Stoner può essere paragonato a Rossi in toto secondo me. Solo come "talento" può valere il confronto. Con la Storia Rossi vince a colazione, pranzo e cena. QUANTE ALTRE VOLTE LO DEVO SCRIVERE??? Ma se questo vuol dire che non posso fare "cala cala merlino" Agli orgasmici panegirici di esaltati rossiani che sbrodolano "incontestabilmente", "infinitamente" e "universalmente", che non contemplano nemmeno la possibilità che forse Rossi non sia così "grande" come ce lo hanno fatto passare (il mezzo secondo nella mano, lo sviluppatore...) allora ciao. Se leggi bene l'ho appena considerato umano, come uno che ha sbagliato, che è stato battutto in pista e che non è per nulla perfetto (la fede mi pare non ammetta certe posizioni). Tu invece continui a non ammettere il tuo pregiudizio nei suoi confronti, il fatto che ti stia irrimediabilmente sulle scatole, che vinca o che perda...per me è quì che davvero non ci sia niente da fare. Mi sembra quindi sia impossibile trovare tra noi un compromesso su tale argomento. Lasciamo perdere. @ Heze lo stesso Stoner però non può stare nella stessa frase con Rossi. Ma mai nella vita yesss Si, ha vinto con due moto diverse come Vale, ma non nella stessa costanza e numeri. Azzardo: che sia stato Rossi stesso e il suo talento ad aver creato tale "buco" tra se e i suoi colleghi contemporanei? Rossi e Stoner a livello di talento se la giocano. Tutti gli altri, da 15 anni a questa parte, non li vedo al loro livello. Quote Link to post Share on other sites
Heze 1,594 Posted August 22, 2012 Author Report Share Posted August 22, 2012 Kei, non capisco quale sia la parte che cozzi con il tuo punto di vista o.o Quote Link to post Share on other sites
keitaro 4,082 Posted August 22, 2012 Report Share Posted August 22, 2012 Sorvolo sul tono canzonatorio e sorvolo sul continuo ignorare le cose positive che dico di Rossi per farmi passare per una macchietta. Non mi sono infilato in nessun buco. Ha mezzo secondo nella mano? NO, perchè sono due anni che fa i tempi dei suoi compagni di squadra e anche in Jamaha l'ultimo anno con Lorenzo andava a seconda delle gare più lento o più veloce. È un COSÌ grande sviluppatore? NO, perchè ha sviluppato da "zero" una sola moto, la yamaha, tra l'altro con gli ingegneri che l'avevano seguito nei titoli alla Honda. E quando ci ha riprovato con un'altra moto e senza i "suoi" ingegneri ha fatto un gran casino. Sa adattarsi a ogni moto? NO, perchè la Honda dei titoli e la Yamaha erano molto simili e sulla prima moto diversa ha sempre avuto problemi. Quando altri piloti l'hanno saputa sfruttare meglio. Questo è un ridimensionamento rispetto alla Storia? NO Questo è un ridimensionamento rispetto all'immagine mediatica che ci hanno dato? SI Quote Link to post Share on other sites
keitaro 4,082 Posted August 22, 2012 Report Share Posted August 22, 2012 Kei, non capisco quale sia la parte che cozzi con il tuo punto di vista o.o Ah, non lo so neanch'io. Di recente non ti ho quotato su questo topic Il mio post di sopra coi grassetti è l'ennesima ricapitolazione del mio pensiero. Io non riesco a vedere come possa essere tacciato di prevenzione. Questo al netto di quante critiche abbia su Rossi "uomo" e "prodotto mediatico". Quote Link to post Share on other sites
keitaro 4,082 Posted August 22, 2012 Report Share Posted August 22, 2012 ahahah l'avevo detto su Kei e Rossi :D comunque è nella natura umana sminuire chi sta sui coglioni: credo che chiunque di noi lo faccia, più o meno inconsciamente Ma è sminuire quello che ho scritto su Rossi? Tanta gente pensa che forse si sia andati un po' troppo oltre con certe cantilene incensanti. Che sta sulle palle a tutti? Quote Link to post Share on other sites
Heze 1,594 Posted August 22, 2012 Author Report Share Posted August 22, 2012 Ah, non lo so neanch'io. Di recente non ti ho quotato su questo topic comunque per me la passione rossiana si riassume nel fatto è è il pilota che più mi ha saputo gasare. Come lui Bayliss, Stoner, Capirossi, adesso Spies e Crutchlow. Poi penso di essere stato l'unico tifoso mondiale di Roberto Rolfo Dei piloti "lineari", simpatizzo per Dovizioso, Iannone e basta Quote Link to post Share on other sites
AlessioLaker 1,776 Posted August 22, 2012 Report Share Posted August 22, 2012 comunque per me la passione rossiana si riassume nel fatto è è il pilota che più mi ha saputo gasare. Come lui Bayliss, Stoner, Capirossi, adesso Spies e Crutchlow. Poi penso di essere stato l'unico tifoso mondiale di Roberto Rolfo Dei piloti "lineari", simpatizzo per Dovizioso, Iannone e basta Come mai non hai citato Foggy se posso permettermi? P.S. ho simpatizzato anche per Catalano , ti capisco. Quote Link to post Share on other sites
Heze 1,594 Posted August 22, 2012 Author Report Share Posted August 22, 2012 Ma gli errori mediaset sono evidentissimi eh. A partire da Rossi, finendo con l'incensare Simoncelli, ancora acerbo e tutto da formare, e continuare a tirarlo fuori nonostante non ci sia più solo per pubblicizzare l'associazione e dar soldi alla famiglia. Quote Link to post Share on other sites
Heze 1,594 Posted August 22, 2012 Author Report Share Posted August 22, 2012 Come mai non hai citato Foggy se posso permettermi? Perché era a fine carriera quando ho iniziato a seguire ma King Carl è una leggenda! Non ricordo nemmeno il nome di quell'americano o australiano folle che derapava da dio, aveva la moto red bull in 500! Quote Link to post Share on other sites
AlessioLaker 1,776 Posted August 22, 2012 Report Share Posted August 22, 2012 Garry McCoy, Dinamite bla? Quote Link to post Share on other sites
Heze 1,594 Posted August 22, 2012 Author Report Share Posted August 22, 2012 Garry McCoy, Dinamite bla? McCoy, lui!!! Quote Link to post Share on other sites
AlessioLaker 1,776 Posted August 22, 2012 Report Share Posted August 22, 2012 McCoy, lui!!! http://www.youtube.c...h?v=AjbjTrSNuPU http://www.youtube.com/watch?v=7arxrEPoBVI Quote Link to post Share on other sites
Heze 1,594 Posted August 22, 2012 Author Report Share Posted August 22, 2012 Maledetta elettronica -_- Quote Link to post Share on other sites
sonato arctico 4,659 Posted August 22, 2012 Report Share Posted August 22, 2012 Ma è sminuire quello che ho scritto su Rossi? Tanta gente pensa che forse si sia andati un po' troppo oltre con certe cantilene incensanti. Che sta sulle palle a tutti? è proprio questo il punto: le cantilene sono normali perché si sta parlando di un personaggio italiano e perché chi le fa molto spesso sono giornalisti solo di nome se un personaggio, soggettivamente, piace, le cantilene sono musica per le orecchie se un personaggio, soggettivamente, non piace, sono noia e fastidio è chiaro che è sottolineare un ridimensionamento piuttosto che sottolineare i successi danno dell'utente, nel tuo caso ma per chiunque, un'etichetta di "hater" o "lover" per me (opinione soggettiva) il blackout in Ducati è figlio di un rapporto con l'ambiente che non è mai nato: non essendoci dentro non so dire quanto sia colpa sua e quanto degli sviluppatori ecc ecc... il vero ridimensionamento lo potrai notare se in Yamaha: - non sarà mai competitivo (ridimensionamento ben evidente) - non vincerà più il titolo ma sarà competitivo (ridimensionamento parziale) però di oggettivo ci sono solo le vittorie e i piazzamenti tutto il resto è una visione soggettiva viziata da nostre opinioni: ti ripeto, normale, ma al tempo stesso è normale ammetterlo (Heze in tal senso è limpido e a me piace da morire per quello) la visione del fan di tutta la faccenda ad oggi è: "chiaro, avesse vinto anche in Ducati sarebbe stato un marziano!" e obiettivamente per me non ci siamo lontani; certo è che anche pensando tutto il peggio possibile della moto lui poteva fare meglio in termini di piazzamenti e vicinanza ai primi (anche perché il pilota la sua mano nel sistemare la moto ce l'ha, eccome) Quote Link to post Share on other sites
Guest Nigma Posted August 22, 2012 Report Share Posted August 22, 2012 è proprio questo il punto: le cantilene sono normali perché si sta parlando di un personaggio italiano e perché chi le fa molto spesso sono giornalisti solo di nome se un personaggio, soggettivamente, piace, le cantilene sono musica per le orecchie se un personaggio, soggettivamente, non piace, sono noia e fastidio è chiaro che è sottolineare un ridimensionamento piuttosto che sottolineare i successi danno dell'utente, nel tuo caso ma per chiunque, un'etichetta di "hater" o "lover" per me (opinione soggettiva) il blackout in Ducati è figlio di un rapporto con l'ambiente che non è mai nato: non essendoci dentro non so dire quanto sia colpa sua e quanto degli sviluppatori ecc ecc... il vero ridimensionamento lo potrai notare se in Yamaha: - non sarà mai competitivo (ridimensionamento ben evidente) - non vincerà più il titolo ma sarà competitivo (ridimensionamento parziale) però di oggettivo ci sono solo le vittorie e i piazzamenti tutto il resto è una visione soggettiva viziata da nostre opinioni: ti ripeto, normale, ma al tempo stesso è normale ammetterlo (Heze in tal senso è limpido e a me piace da morire per quello) la visione del fan di tutta la faccenda ad oggi è: "chiaro, avesse vinto anche in Ducati sarebbe stato un marziano!" e obiettivamente per me non ci siamo lontani; certo è che anche pensando tutto il peggio possibile della moto lui poteva fare meglio in termini di piazzamenti e vicinanza ai primi (anche perché il pilota la sua mano nel sistemare la moto ce l'ha, eccome) In Yamaha sarà competitivo ma prenderà batoste sonore e a ripetizione dal maiorchino. Segnatela. Zeru tituli, per dirla à la Keitaro. Rossi è finito quando s'è rotto la spalla, secondo me: un episodio clinico del genere, per un pilota di motociclismo di 33 anni, è a dir poco traumatico. Quote Link to post Share on other sites
verdastro 381 Posted August 22, 2012 Report Share Posted August 22, 2012 Sorvolo sul tono canzonatorio e sorvolo sul continuo ignorare le cose positive che dico di Rossi per farmi passare per una macchietta. Non mi sono infilato in nessun buco. Ha mezzo secondo nella mano? NO, perchè sono due anni che fa i tempi dei suoi compagni di squadra e anche in Jamaha l'ultimo anno con Lorenzo andava a seconda delle gare più lento o più veloce. È un COSÌ grande sviluppatore? NO, perchè ha sviluppato da "zero" una sola moto, la yamaha, tra l'altro con gli ingegneri che l'avevano seguito nei titoli alla Honda. E quando ci ha riprovato con un'altra moto e senza i "suoi" ingegneri ha fatto un gran casino. Sa adattarsi a ogni moto? NO, perchè la Honda dei titoli e la Yamaha erano molto simili e sulla prima moto diversa ha sempre avuto problemi. Quando altri piloti l'hanno saputa sfruttare meglio. Questo è un ridimensionamento rispetto alla Storia? NO Questo è un ridimensionamento rispetto all'immagine mediatica che ci hanno dato? SI Grande Kei :inchino Comunque in definitiva non capisco una cosa: Rossi nel 2004 si mette in gioco e vuole dimostrare che conta il pilota e non il mezzo, si prende la "squadra" e si trasferisce di box, due super aziende giapponesi, Geremia che ha sempre e solo toccato dati giappo ecc ecc, scommessa vinta, Rossi è il n° 1 a PRESCINDERE dal mezzo sotto il culo 2011: Rossi si rimette in gioco (?) (o forse non voleva Lorenzo come compagno di squadra?) e passa con la "squadra" in una realtà abbastanza "artigianale", budget non a livello delle jappo e SOPRATTUTTO Geremia che si ritrova progetti, dati completamente "nuovi" (traliccio, big bang ecc ecc), scommessa PERSA, ma Rossi rimane il n° 1 e tutta la colpa è SOLO DELLA MOTO....... beh ragazzuoli.... qualcosa non torna io al giochetto "quando si vince è merito del pilota"/"quando si perde è colpa della moto" non ci sto, e comunque per concludere, lo ha ammesso lui stesso che nella sua carriera ha sempre avuto moto al top :smiley-taunt001: 1 Quote Link to post Share on other sites
EneaKB24 430 Posted August 22, 2012 Report Share Posted August 22, 2012 rossi con una moto adatta al suo stile, non necessariamente la + veloce (2004), ha dimostrato di essere un pilota fortissimo, all'epoca con veramente mezzo secondo nel taschino, dall'arrivo di stoner e lorenzo quel mezzo decimo non ce l'ha + avuto, però era sempre sul loro livello, nettamente il + forte dei 3 nel corpo a corpo, d quando è andato in ducati si è visto che non è quel dio che meda diceva essere nel mettere a posto la moto, però non è diventato all'improvviso scarso, semplicemente la ducati non è adatta al suo tipo di guida, si adatta meglio a stoner, che però da quando non ha + avuto bridgestone solo per lui e 15 km/h in + sul rettilineo mi pare abbia iniziato a faticare (rispetto al 2007). trovo ingiusto paragonare rossi-stoner basandosi solo su ducati, anche perchè mi pare che il superfenomenissimo, indy a parte, le stia prendendo da pedrosa, su honda, per caso te lo ricordi rossi su honda? in yamaha me lo aspetto vicino a lorenzo, e in alcune gare davanti, e l'anno dopo in lotta per il mondiale. Quote Link to post Share on other sites
Kobe Bryant 24 435 Posted August 22, 2012 Report Share Posted August 22, 2012 Ma solo io ho notato che da quando anche Stoner ha lo stesso tipo di gomma degli altri all'anteriore (quelle nuove di quest'anno) ha iniziato a fare un po' più schifo? Quote Link to post Share on other sites
Guest Nigma Posted August 22, 2012 Report Share Posted August 22, 2012 Rossi e Stoner a livello di talento se la giocano. Tutti gli altri, da 15 anni a questa parte, non li vedo al loro livello. Ah, il mitico Rolling! A parità di moto Lorenzo lo bastona su ogni pista tranne il Qatar, secondo me. Quote Link to post Share on other sites
Heze 1,594 Posted August 22, 2012 Author Report Share Posted August 22, 2012 Ah, il mitico Rolling! A parità di moto Lorenzo lo bastona su ogni pista tranne il Qatar, secondo me. Lorenzo è troppo noioso per i miei gusti, ha poca fantasia. Continuo a dire: limitiamo l'elettronica e vediamo chi sta in piedi Quote Link to post Share on other sites
Guest Nigma Posted August 22, 2012 Report Share Posted August 22, 2012 Lorenzo è troppo noioso per i miei gusti, ha poca fantasia. Continuo a dire: limitiamo l'elettronica e vediamo chi sta in piedi Posso correggerti? Lorenzo è troppo noioso per i miei gusti, ha poca fantasia. Continuo a dire: limitiamo l'elettronica e vediamo chi sta in piedi s'ammazza. Nelle moto l'elettronica è prima di tutto sicurezza, non scherziamo. Quote Link to post Share on other sites
Heze 1,594 Posted August 22, 2012 Author Report Share Posted August 22, 2012 Posso correggerti? Nelle moto l'elettronica è prima di tutto sicurezza, non scherziamo. Non esageriamo eh. anche prima c'era l'elettronica, ma adesso la moto fa quasi tutto da sola. Quote Link to post Share on other sites
sonato arctico 4,659 Posted August 22, 2012 Report Share Posted August 22, 2012 "quando si vince è merito del pilota"/"quando si perde è colpa della moto" non ci sto eppure i post sono stati ben articolati, mi pare quelli di tutti, e tu mi sintetizzi tutto così addentrarmi nei soliti paragoni coach/squadra, Jackson/Lakers, mi sembra ripetitivo senza un minimo di qualità non si può fare nulla, il concetto è vedere quanto si riesce a ottimizzare con le risorse a disposizione, il concetto di "massimo che si può ottenere" può essere giusto dire che con la Ducati si poteva fare meglio a livello di piazzamenti (e mi pare di averlo scritto) e, altresì se vuoi, a livello di "sintonia col mezzo" poteva andare meglio Quote Link to post Share on other sites
verdastro 381 Posted August 22, 2012 Report Share Posted August 22, 2012 trovo ingiusto paragonare rossi-stoner basandosi solo su ducati, anche perchè mi pare che il superfenomenissimo, indy a parte, le stia prendendo da pedrosa, su honda, per caso te lo ricordi rossi su honda? Vabbuò.... è il primo anno (e anche l'ultimo visto che si ritira ) che terminerà dietro al compagno di squadra Quote Link to post Share on other sites
keitaro 4,082 Posted August 22, 2012 Report Share Posted August 22, 2012 Le ha DATE a Pedrosa tutto l'anno scorso e tutto questo. È solo caduto in un paio di gare. Quote Link to post Share on other sites
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