Sport americani (NFL, MLB, NHL, ...)

[D-GenerationLakers 7,586]

Peccato che la decisione del giudice riguardi una delibera da azzeccagarbugli sul concetto di "fair" e non nel merito della violazione.

 

La juventus del football.

Giù la cresta americani, siete dei pataccari come e peggio di noi.

 

E grazie ar ca... 

Mi pare strano che tu e Nigma non abbiate chiara la differenza tra il concetto di rito e quello di merito. O fate finta ?! 

[TheGoods 2,461]

Keitaro MVP.

[keitaro 4,112]

E grazie ar ca... 

Mi pare strano che tu e Nigma non abbiate chiara la differenza tra il concetto di rito e quello di merito. O fate finta ?! 

 

Nono sei tu che fai finta di non sapere che è la classica difesa del colpevole quella di aggredire proceduralmente e non fattualmente le accuse. Tutti i farabutti vendono mediaticamente un annullamento di sanzione per ragioni procedurali o formali come fosse un'assoluzione. E noi italiani lo dovremmo sapere bene visto che ci hanno coglionato per anni raccontandoci che una prescrizione era un'assoluzione e una "dimostrazione di innocenza".

 

Questo è stato un "ruling abount procedural fairness", tradotto per tutti: brady non è andato da un giudice a dire "non è vero che ho sgonfiato i palloni", ma è andato furbescamente a dire "eh ma il processo della lega non è stato giusto, la sanzione non è coerente con altri casi simili...". Sapendo benissimo che questo spostava il dibattito processuale non sul fatto ma sulla "fairness/proportionality", la lega non è riusciata a convincere sufficientemente il giudice (perchè l'onere della prova, altra furbata, a quel punto era della lega) e quindi la sentenza giudica ingiusta la squalifica di Brady in toto.

[TheGoods 2,461]

Ma grazie al cazzo che sia la NFL a dover dimostrare che Brady fosse a conoscenza del fatto.

Allora domani vado a dire in giro che hai ammazzato un cristiano e di devono dare 20 anni perchè non dimostri che non lo hai fatto?

E' stato proprio il "ruling about procedural fairness" a stabilire che la sentenza fatta dalla NFL era ingiusta.

Ma che discorsi sono.

Tra l'altro la NFL con un rapporto ridicolo che tutto dimostrava tranne la colpevolezza dei Brady e dei Patriots, ha espresso quella sentenza di squalifica e multa.

Come se uno si buttasse sotto la tua macchina in autostrada e il padre facesse da giudice, dando come motivazione della tua colpevolezza "perchè se lo doveva aspettare che si buttasse sotto la sua macchina in autostrada. E poi è un cornuto, bastardo e figlio di puttana".

Dai, non fate ridere i polli.

[Heze 1,594]

[Guest Nigma]

Non abbiamo scartavetrato niente. Io, D-Gen, TheGoods e Dedo69 abbiamo sostenuto per mesi lo stesso punto, con analisi approfondite su merito e legittimità della questione.

Alla fine è uscito fuori che avevamo ragione.

 

Tu invece scherzavi, ce lo ricordiamo bene, dicendo 'Adesso arriva il giudice e annulla tutto, ah ah ah' 'Tutto come da programma'.

Avevi ragione anche tu.

 

Io non scherzavo affatto, ho letto le vostre argomentazioni (no, non certi articoli unti di sallustismo e belpietrismo all'ennesima potenza) ed ero convinto aveste ragione. Mi irritava che le continuaste a ripetere a mo' di cantilena - magari non tu, magari non Good(s), magari non D-Gen, magari non singolarmente - trasformando questo topic nel Gazzettino di Foxborough. Tutto qua. 

 

Dopodiché io resto convintissimo che i New England Patriots ne abbiano fatta un'altra, che quasi certamente non avrà procurato alcun tipo di beneficio (la difesa di Indy ci pensa da sola) ma rimane ugualmente scorretta e, proprio in ragione del beneficio nullo, ancor più meschina e stupida. Voi evidentemente la pensate in maniera diversa. 

 

Ma di fronte agli interessi megagalattici e alle prove sostanzialmente circostanziali, per quanto l'atteggiamento di Brady sia stato a tutti gli effetti il primo elemento ad alimentare enormi sospetti (dall'appellativo "Deflator" ai regali """inusuali""" passando per la filastrocca dei cellulari sbriciolati: una barzelletta, il buon Tom) era praticamente impossibile che un giudice confermasse una squalifica pari al 25% della stagione agonistica, tanto più nei confronti di un personaggio finora lindo e supportato da uno status persino superiore ai propri meriti agonistici (parer mio) ma certamente pari ai risultati (straordinari) conseguiti. 

 

Quindi sì, voi, nell'isteria, avevate ragione; io, nell'ironia, pure. 

 

Credimi che sono molto più incazzato per quell'emerito cogl**ne di Bryant o il suo compare Le'Veon. 

[Tony Brando 11,644]

scusate ma questa cosa non crea un precedente importante?

 

sarebbe come rompere quella che in italia chiamiamo la clausola compromissoria, no?

 

anche in nba il commissioner rappresenta tutti e tre i gradi di giudizio. potremmo appellarci alla giustizia ordinaria per qualsiasi cosa allora, potrebbero farlo i futuri artest (rissa detroit), sprewell (scontro con carlesimo), ecc... no?

[keitaro 4,112]

Non abbiamo scartavetrato niente. Io, D-Gen, TheGoods e Dedo69 abbiamo sostenuto per mesi lo stesso punto, con analisi approfondite

 

Ma se ad ogni giro copiancollavate dai media bostoniani una "difesa della settimana" diversa...

 

_ Prima i conti degli studentelli da high school sulla legge dei gas perfetti: respinti con perdite dal preside della facoltà di fisica di Princeton

_ Poi fuoco di sbarramento sulla distuzione del telefono e le falsità sui messaggi conservati dagli operatori: respinti con perdite

_ Come ultima spiagga la difesa formale

 

Bene, avete vinto con la difesa dei furbetti, buon per voi. Ma chiudiamola qui e non spacciamola come se il giudice avesse deliberato sul Wells Report

[TheGoods 2,461]

Infatti ha deliberato anche sul Wells Report, giudicandolo non indipendente e di parte.

Oltre che, ovviamente, pretestuoso ed inconcludente.

Basta leggere, eh.

[keitaro 4,112]

Ma grazie al cazzo che sia la NFL a dover dimostrare che Brady fosse a conoscenza del fatto.

 

La NFL ha DIMOSTRATO questo e molto di più, ovviamente stando alle sue regole interne di giudizio, che sono le uniche che contano.

E per quanto tu possa tifare Brady il giudice non ha emesso affatto sentenza sulla colpevolezza o innocenza di Brady. Ha emesso una sentenza sul procedimento (soprattutto di appello e sulle scelte delle testimonianze ascoltate) e sull'entità della sanzione.

[Guest Nigma]

scusate ma questa cosa non crea un precedente importante?

 

sarebbe come rompere quella che in italia chiamiamo la clausola compromissoria, no?

 

anche in nba il commissioner rappresenta tutti e tre i gradi di giudizio. potremmo appellarci alla giustizia ordinaria per qualsiasi cosa allora, potrebbero farlo i futuri artest (rissa detroit), sprewell (scontro con carlesimo), ecc... no?

 

Sì, infatti pare che Greg Hardy (sempre NFL) voglia ricorrere alla giustizia ordinaria per farsi togliere le 4 giornate di squalifica. 

 

Peraltro la NFL potrebbe ora chiedere un'ingiunzione in attesa dell'esito dell'appello, che obbligherebbe Brady a non scendere in campo fino appunto all'esito dell'appello, ma evidentemente non lo farà. Se lo facesse sarebbe particolarmente divertente: è giustizia ordinaria, no? Mezzi ordinari...

[TheGoods 2,461]

La NFL ha DIMOSTRATO questo e molto di più, ovviamente stando alle sue regole interne di giudizio, che sono le uniche che contano.

E per quanto tu possa tifare Brady il giudice non ha emesso affatto sentenza sulla colpevolezza o innocenza di Brady. Ha emesso una sentenza sul procedimento (soprattutto di appello e sulle scelte delle testimonianze ascoltate) e sull'entità della sanzione.

AHAHAHAHAHAHAHAH

Secondo le mie regole di giudizio, devi darmi 10 milioni di euro.

Dammeli.

LoL

[keitaro 4,112]

scusate ma questa cosa non crea un precedente importante?

sarebbe come rompere quella che in italia chiamiamo la clausola compromissoria, no?

anche in nba il commissioner rappresenta tutti e tre i gradi di giudizio. potremmo appellarci alla giustizia ordinaria per qualsiasi cosa allora, potrebbero farlo i futuri artest (rissa detroit), sprewell (scontro con carlesimo), ecc... no?

 

Ma han fatto le solite furbate, non hanno chiesto giudizio sul procedimento "in se", ma su quel particolare giudizio della lega. Han pompato sulle scelte dei testimoni ascoltati, sul rifiuto di sentirne altri, sulla proporzione della pena rispetto ad altre violazioni simili... Quindi si sono ben tenuti lontani dal chiedere un giudizio in toto contro il procedimento di sanzioni dell'NFL. Se no avrebbero perso all'udienza preliminare

[keitaro 4,112]

AHAHAHAHAHAHAHAH

Secondo le mie regole di giudizio, devi darmi 10 milioni di euro.

Dammeli.

LoL

 

Peccato che io non abbia sottoscritto un patto in cui mi sottometto alle tue regole di giudizio per giocare nella tua lega

[TheGoods 2,461]

L'unica cosa che è riuscita a partorire la NFL, grazie alle menti malate di Goodell e Wells, è stato un patetico "It's more probable than not Brady was at least generally aware".

Neanche loro hanno avuto il coraggio di dire con ferma voce "Sì, è colpevole".

Se il giudicante si dimostra imparziale ed incapace, utilizzando mezzi di parte spacciandoli per indipendenti, ho tutto il diritto di fare ricorso.

Non è che una volta messo lì, è Dio sceso in terra.

Goodell ha voluto fare esattamente questo.

E l'ha preso in culo con la ricorsa, senza vasella e pure con la sabbia.

[Lakeshow 2,435]

Ma se ad ogni giro copiancollavate dai media bostoniani una "difesa della settimana" diversa...

 

_ Prima i conti degli studentelli da high school sulla legge dei gas perfetti: respinti con perdite dal preside della facoltà di fisica di Princeton

_ Poi fuoco di sbarramento sulla distuzione del telefono e le falsità sui messaggi conservati dagli operatori: respinti con perdite

_ Come ultima spiagga la difesa formale

 

Bene, avete vinto con la difesa dei furbetti, buon per voi. Ma chiudiamola qui e non spacciamola come se il giudice avesse deliberato sul Wells Report

 

Evidentemente non erano conti da studentelli...

 

E comunque abbiamo avuto onestà intellettuale e coerenza, e non copiaincollavamo e basta...ti inviterei a rileggere i commenti da Gennaio ma ti augurerei del male facendolo...

 

Da studentelli piuttosto è stata la strategia del team di Goodell e di Wells:

- Un'indagine mediocre, piena di buchi, senza un filo logico e con termini confusi, dove dovevano essere rigorosi;

- Paragonare il vantaggio competitivo ottenuto dalla presunta perdita di pressione dei palloni agli STEROIDI;

- Utilizzare un linguaggio legale povero e incoerente, rendendo difficile al giudice stesso capire PER COSA Brady fosse stato effettivamente punito;

- Non rendere disponibile come testimone Jeff Pash, lo stesso che ha modificato il Report. Seriously? Il giudice Berman ha poi scritto "independent" tra virgolette ben 5 volte, come a sbeffeggiare un'indagine che è costata - ricordiamolo - 3 milioni di dollari;

- Scegliere apposta una corte non "amica" della NFL Players' Association, e perdere lo stesso. La percentuale di arbitrati rovesciati dalla corte federale è del 10% (fonte: wallach legal)...dev'essere stato un caso talmente lampante...

[D-GenerationLakers 7,586]

Ma han fatto le solite furbate, non hanno chiesto giudizio sul procedimento "in se", ma su quel particolare giudizio della lega. Han pompato sulle scelte dei testimoni ascoltati, sul rifiuto di sentirne altri, sulla proporzione della pena rispetto ad altre violazioni simili... Quindi si sono ben tenuti lontani dal chiedere un giudizio in toto contro il procedimento di sanzioni dell'NFL. Se no avrebbero perso all'udienza preliminare

 

Scusa dove sarebbe la furbata ?

Nel momento in cui si ordinano le questioni si parte sempre e comunque dalle questioni di rito e se come nel caso di specie la loro illogicità è così evidente al merito manco ci si arriva. 

 

Brady è iscritto al sindacato dei giocatori ed il sindacato per tutelare un proprio tesserato ha contestato la violazione del contratto collettivo ( che tutti noi sappiamo quanto è importante in America visto che è in grado di produrre persino lo stop dei campionati ) sulla base di 4 evidenti punti. 

 

Le uniche furbate qui sopra sono le vostre che continuate a negare l'evidenza. Sia mai che diciate "ah cavolo ci siamo sbagliati perchè poco informati sull'argomento" (liberissimi di esserlo per carità) tralasciando qualsiasi tipo di spiegazione scientifica. 

 

scusate ma questa cosa non crea un precedente importante?

 

sarebbe come rompere quella che in italia chiamiamo la clausola compromissoria, no?

 

anche in nba il commissioner rappresenta tutti e tre i gradi di giudizio. potremmo appellarci alla giustizia ordinaria per qualsiasi cosa allora, potrebbero farlo i futuri artest (rissa detroit), sprewell (scontro con carlesimo), ecc... no?

 

Ecco. Il punto è proprio questo. 

 

Non è assolutamente la prima volta che la giustizia americana ribalta la sommarietà di quella sportiva. 

 

E' tutto fuorché un precedente.  

E' il sistema che non funziona ed è quello che cerchiamo di far capire da gennaio...

L'unico precedente in tutta questa storia l'ha creato la NFL misurando per la prima volta nella storia del gioco i palloni a metà tempo di una partita giocata all'aperto sotto una pioggia torrenziale su richiesta di una squadra che dopo appena 30 minuti di football stava già pensando alle vacanze estive in una finale di conference.... 

[Heze 1,594]

D-Gen che arriva al retweet di Donald Trump che cerca voti tra i fan dei Patriots....

[D-GenerationLakers 7,586]

D-Gen che arriva al retweet di Donald Trump che cerca voti tra i fan dei Patriots....

 

esiste il tasto unfollow eh.. .  

 

 

[keitaro 4,112]

Scusa dove sarebbe la furbata ?

Nel momento in cui si ordinano le questioni si parte sempre e comunque dalle questioni di rito e se come nel caso di specie la loro illogicità è così evidente al merito manco ci si arriva. 

 

Non fare confusione tra il "merito" del Deflategate come argomento (brady è colpevole si/no) e il "merito" della citazione sindacatoVSlega (la sanzione della lega è fair/proportionate si/no).

 

Il merito della causa civile non è mai entrato nel merito dei fatti perchè la "questione" posta al giudice era semplicemente una questione formale sul procedimento e sulla sanzione inflitta a Brady. Il sindacato giocatori non poteva (nè voleva) ricorrere contro un verdetto interno ad una lega privata, ma solo sulla sanzione. Il giudice non ha alcun potere nè voce in capitolo sulle decisioni della lega, ha semplicemente dichiarato una sanzione "unfair". Infatti se la lega non avesse annunciato ricorso sarebbe comunque spettato alla lega stessa recepire il ruling del giudice e emettere una nuova sanzione conforme alle linee guida della sentenza, paradossalmente avrebbe potuto anche emetterla quasi uguale e il sindacato avrebbe diritto di aprire un nuovo contenzioso. Ma qui siamo al sesso degli angeli.

 

Il contenuto è che avendole pigliate nei procedimenti interni alla lega (ovvero in questioni di merito), la tattica dei furboni è stata quella di attaccare con l'ultima cosa rimasta, il tema formale, il cavillo.

 

 

Comunque sono esausto sono STESSI IDENTICI discorsi di calciopoli e delle sentenze di Berlusconi.

[Lakeshow 2,435]

Non fare confusione tra il "merito" del Deflategate come argomento (brady è colpevole si/no) e il "merito" della citazione sindacatoVSlega (la sanzione della lega è fair/proportionate si/no).

 

Il merito della causa civile non è mai entrato nel merito dei fatti perchè la "questione" posta al giudice era semplicemente una questione formale sul procedimento e sulla sanzione inflitta a Brady. Il sindacato giocatori non poteva (nè voleva) ricorrere contro un verdetto interno ad una lega privata, ma solo sulla sanzione. Il giudice non ha alcun potere nè voce in capitolo sulle decisioni della lega, ha semplicemente dichiarato una sanzione "unfair". Infatti se la lega non avesse annunciato ricorso sarebbe comunque spettato alla lega stessa recepire il ruling del giudice e emettere una nuova sanzione conforme alle linee guida della sentenza, paradossalmente avrebbe potuto anche emetterla quasi uguale e il sindacato avrebbe diritto di aprire un nuovo contenzioso. Ma qui siamo al sesso degli angeli.

 

Il contenuto è che avendole pigliate nei procedimenti interni alla lega (ovvero in questioni di merito), la tattica dei furboni è stata quella di attaccare con l'ultima cosa rimasta, il tema formale, il cavillo.

 

 

Comunque sono esausto sono STESSI IDENTICI discorsi di calciopoli e delle sentenze di Berlusconi.

Stessa cosa. Stessa fattispecie di "reato", stesse prove, stesso sistema processuale e legale.

 

Ci stai paragonando alla Juventus e a Berlusconi. Renditi conto... Parliamo di football va.

[mr clutch 1,375]

Ci stai paragonando alla Juventus e a Berlusconi. Renditi conto... Parliamo di football va.

 

Benvenuti nel lato oscuro della forza (semi-cit.)

 

[BengaLaker 2,465]

Meglio così. Mi andava bene qualunque fosse la conclusione di questa telenovela, ma posso dire che godersi Brady per quattro partite in più non è proprio un male :inchino , visto che soffrirò non vedendolo giocare tra un po' (due stagioni ancora, forse?). Non saranno certo queste cazzatelle ad offuscarne il mito, e cmq è stato pure "assolto". FINE

(avrei avuto le stesse conclusioni per P.Manning, Rodgers, Brees e altri TopQB. Voglio gustarmi il meglio di questo sport. Sempre)

 

Questo ora cambia le sorti di squadre come Indy, Denver e Steelers, che dovranno fare i conti con 16 gare dove i Patriots potranno portarla a casa, visto che con il buon Garoppolo si partiva presumibilmente 1-3 e non era proprio la stessa cosa. NE forse quest'anno si è un po' indebolita in difesa, e il livello della division si è finalmente abbastanza alzato, ma quello di BB & TB rimane un sistema killer che farà incetta di W.

[Heze 1,594]

Dopo Nelson e Cobb anche Montgomery ko? Wow

[(_Nimrod_) 435]

si ma non dovrebbe essere grave

un lieve problema muscolare, per la prima credo che ce la faccia