Official topic: Ciclismo

[EneaKB24 430]

Ieri hindley sul pezzo duro del fedaia è andato più forte degli anni WWE, pantani compreso. C'è solo un tempo del 1996 nettamente più veloce.

http://www.climbing-records.com/2022/05/jai-hindley-flies-to-maglia-rosa-on.html?m=1

 

 

La tappa del 2011 la ricordo come fosse ieri, con 6000 e rotti metri di dislivello, arrivo al gardeccia, nibail che si stacca e recupera nella discesa verso canazei rischiando l'osso del collo.... 

[EneaKB24 430]

Provato la prima parte del percorso della crono, almeno fino a che ho trovato lo sceriffo, ultimo pezzo per arrivare al gpm blindato dalle 8, perchè allo sceriffo han detto che la strada è chiusa dalle 8....

classico caso di analfabeta funzionale, in divisa ovviamente, con tanto di pistola. Mi stupisce non ci siano casi simil USA pure qua.

 

Visti un po' tutti provare il percorso, super concentrato sulla posizione Jai, molto tirato anche carapaz, gli altri bene o male tutti rilassati dato che il giro per loro è finito.... landa compreso 

[Zelk 128]

7 hours ago, EneaKB24 said:

Ieri hindley sul pezzo duro del fedaia è andato più forte degli anni WWE, pantani compreso. C'è solo un tempo del 1996 nettamente più veloce.

http://www.climbing-records.com/2022/05/jai-hindley-flies-to-maglia-rosa-on.html?m=1

 

 

La tappa del 2011 la ricordo come fosse ieri, con 6000 e rotti metri di dislivello, arrivo al gardeccia, nibail che si stacca e recupera nella discesa verso canazei rischiando l'osso del collo.... 

Però quelle tappe li non erano di 160 km.. Nel 1996 facevano 200 km col Manghen al posto del San Pellegrino poi Pordoi come ieri Marmolada come ieri e poi ri scendevano e facevano il Pordoi

Zaina gli ha dato 30" nel tratto duro finale... Non so quanto in quello iniziale dove ieri sono andati 'piano' e hanno fatto il Pordoi 2 minuti e mezzo più piano ieri... E nel 96 lo facevano due volte il Pordoi e 220 km e non andavano a spasso fino alla tappa finale... 

Per carità all'epoca avevano la benzina super però non starei qui ad esaltare le prestazioni di ieri su 5 km di salita come fanno alcuni personaggi su Twitter 

Ho analizzato tutti i dati di ieri li ricopio qui

 

Arensman peso 69,5 che era in fuga e ha fatto 4°

San Pellegrino 17,15 km 47:39 5,05 wkg, ultimi 9,10 km 5,09 wkg
il fondo valle del Pordoi 28:26 311 w 4,47 wkg
Pordoi 11,33 km 32:04 5,29 wkg
18 km prima della marmolada 22:46 251 w
Passo Fedaia prima parte 7,74 km 18:34 387 w 5,57 wkg
Malga Ciapela arrivo 5,21 km 21:44 378 w 5,44 wkg
Marmolada completo 13 km 40:58 381 w 5,48 wkg

cazz dimenticavo che era in fuga Arensman mannaggia a lui fatica per niente.. ora non so chi prendere di riferimento non sapendo poi il peso reale che Arensman ha dichiarato su twitter qualche giorno fa



Buchmann 61/2 kg? +3 minuti rispetto a Hindley
San Pellegrino 17,15 km 50:27 300 w 4,84-4,92 wkg
il fondo valle del Pordoi 233 w 3,76-3,82 wkg
Pordoi 11,33 km 31:07 316 w 5,09-5,18 wkg
18 km prima della marmolada 165 w .................
Passo Fedaia prima parte 7,74 km 18:46 305 w 4.92-5 wlg

Fin qua erano tutti insieme no?

Malga Ciapela arrivo 5,21 km 21:37 325 w 5,24-5,33 wkg
Marmolada completo 13 km 40:45 317 w 5,11-5,2 wkg
si potrebbe concedere uno 0.1 di wkg in più a Buchmann forse pesa poco meno di 61 boh però i dati del passo Fedaia mi sembrano in linea con Arensman che era davanti in un gruppo molto meno nutrito rispetto al gruppo maglia rosa

da qui il mio dubbio ieri... su es dicono di no ma la Ineos ha sbagliato a giocarsi tutto in una cronoscalata contro Hindley. l'hanno portato in carrozza fino la 5.1-5.2 wkg dai.... e poi lui gli ha sparato i suoi 6.4-6.5 negli ultimi 18 minuti bravissimo lui e Carapaz ha underperformato però anche loro che dicono pensavamo che Carapaz stesse bene, Sivakov che ha fatto il forcing ha detto nell'intervista dopo gara lo abbiamo fatto perché pensavamo l'altura avrebbe favorito Richie e pensavamo di poter staccare Hindley e ritorno al fatto se fai tutta la tappa a spasso come fai a sapere come stai!?!? Fin li si sentiva bene Carapaz perché sono andati a spasso poi è crollato. Lui che è un fondista. Ricordatevi che face mi pare secondo nella mitica tappa del Finestre.. se non secondo arrivò comunque nei primi 3-4 ma mi pare proprio secondo quando era ancora abbastanza sconosciuto ai più mentre i vari Pozzovivo ecc prendevano 9 minuti da Froome lui fu uno dei migliori dopo il kenyano... Dicevo è un fondista doveva fare una tappa più dura e poi sarebbe stato tutto da vedere se Hindley sarebbe riuscito a fare una sgasata del genere per staccarlo. Io dico che probabilmente si perché anche Hindley è solito crescere alla distanza però vorrei vederlo se finiva proprio così

poi per carità ci sta un Giro dove non riesci a fare la differenza.. resta uno dei migliori corridori da GT sempre piazzato, forse va leggermente meglio quando è il terzo dopo gli sloveni piuttosto quando deve essere il faro della corsa

però Hindley è andato fortissimo ma non starei a fare paragoni con 96-98 che era un altro ciclismo sia per la benzina dell'epoca sia per i km che in questi anni diventano sempre più da juniores

 

PS: Carapaz dall'attacco di Hindley last 3.43 km ("62 kg") • 13:58 (+1:28 on Hindley) • 14.74 Kph • VAM 1693 m/h • 5.65-5.70 W/kg (est.) per ammatti che è uno dei migliori su Twitter, dietro Sivakov andavano a 6.4 più o meno probabilmente nei precedenti 2 km, poi Hindley a continuato a quei 6.4/5 circa mentre Carapaz è "crollato" a quei 5.6/7

Pps ha messo i dati anche Juanpe Lopez perfettamente in linea con quelli del tedesco della Bora

[EneaKB24 430]

Si, in quel periodo pre 2000 andavano un po' più forte nonostante i materiali e tutto il resto oggi sia di livello logicamente superiore.

I watt di hindley nel momento decisivo restano, e sono tanti, più di quelli che si facevano un 5-10 anni fa.

[EneaKB24 430]

Non mi piace troppo come esempio, fare quella vita per 40 anni non lo augurerei a nessuno.

 

Oggi per me salita allo stelvio da prato, poco    più lento del record di Jai, tao e dennis. Bellissimo salire quasi senza traffico motorizzato, data la giornata con meteo variabile.

[EneaKB24 430]

Si ho visto su strava, per quanto possa sembrare strano, i numeri in allenamento valgono veramente poco, Pogi da fresco si prende il kom di qualunque salita sulla faccia della terra, e anche se son 5000m di dislivello, gli basta farne la metà "a spasso" per essere appunto fresco all'imbocco del gavia e di bormio2000. 

A meno che roglic abbia la gamba dei giorni migliori, concordo che si correrà per il secondo posto.

 

Ieri per me sellarondabikeday da canazei, molto bello avere i 4 passi del sella chiusi al traffico, col solo rumore di biciclette in montagna, cosa ormai rarissima, specie d'estate.

La discesa del pordoi verso arabba l'ho fatta andante non avendo trovato troppo traffico, senza rilanciare forte dopo i tornanti perchè comunque c'era altra gente che scendeva, però pennellando bene le curve... 2 minuti più lento del kom di MVDP al giro quest'anno, In discesa probabilmente starei con loro, in salita fanno proprio un altro mestiere. 

[Zelk 128]

Beh complimenti caspita.. Perché in discesa fanno un altro sport tutti i pro 

Comunque avevo visto i dati molto interessanti di Pogi ma ieri ha risposto Roglic che anche lui fatto registrare dei dati ottimi

parliamo sempre e comunque di stime.. Però in linea con l'Hindley della Marmolada con tutti i se e i ma del caso.. Ma sembrano entrambi pronti per il Tour. Oggi probabilmente arrivano in parata i due Jumbo a meno che un O'Connor o chi per lui gli rovini la festa ma vado per l'opzione 1

E inizia anche un altro bel banco di prova per Remco oggi 

[EneaKB24 430]

^grazie, in discesa posso dire di andare un po' più forte della media degli amatori, conta che pur giocando a calcio facevo mtb al sabato o domenica con mio padre fin da bambino... e anche in mtb ogni tanto qualche pezzo da enduro/Dh me lo faccio, aiuta tanto l'equilibrio. Certo ovviamente VDP a bike handling è su un altro pianeta. 

I top che vincono le granfondo scendono comunque molto forte, il fatto è che se sei con gente che scende forte ti "basta" copiare le linee limandole leggermente e frenando anche quel mezzo metro dopo. Oltre ovviamente a conoscere un minimo la discesa.

 

Tra l'altro ieri sui passi c'era endu che fotografava, in cima al secondo pordoi ho fatto un 4-5 metri di impennata ma non so se mi abbia fotografato, sarebbe epica

 

[EneaKB24 430]

Mi sa che pogacar lo rivediamo alla roubaix 2023 

[Zelk 128]

Al netto che oggi ha sostanzialmente guadagnato nulla alla fine e che la Jumbo non ha fatto altro che tagliare fuori Roglic per non aspettarlo 20 secondi e che la tappa ha detto nulla sulla classifica se non per quanto riguarda Rogla e O'Connor 

 

non ditemi che non ve lo avevo detto.... è la storia del ciclismo che parla. al di là di quello che possono raccontarci la Roubaix è la classica più adatta ai corridori da GT dopo vabbè Liegi e Lombardia che vabbè non a caso sono proprio le classiche per loro.

devo dire che negli ultimi anni ma forse è sempre stato così e io non me ne rendevo conto.. forse era anche Boonen che era di un altro pianeta in quei lidi alla fine il risultato in questa gara è sempre molto casuale! comunque ormai lasciare così tanto tempo alla fuga su quel percorso è deleterio non so perché continuano a farlo.. oggi difatti ero convinto vincesse Taco dalla fuga visto il vantaggio che già avevano... dicevo se lasci tanto tempo ai fuggitivi o non li prendi o quando li prendi hai speso ormai così tanto che non li stacchi più... difatti nemmeno Stuyven e un fenomeno li hanno ripresi

[EneaKB24 430]

Van aert ha fatto una gara strana, nel senso che si stava staccando, ha poi dimostrato di avere ancora una gamba spaziale, lui probabilmente avrebbe chiuso. Avesse avuto anche mvdp, van baarle, ecc... a ruota probabilmente diventava una roubaix "vera". In quel caso riprendevano la fuga.

[Zelk 128]

Un altra piccola riflessione sulla tappa di ieri che con amici fscevamo già post giro

Cosa c'entra il pavé con i Grandi Giri? Beh un giro premia i corridori più completi quindi ci sta che una volta ogni tanto venga inserito. E fin qui mi trovo anche io d'accordo anche se non mi piace la tappa di ieri per come è disegnata sembra si faccia apposta per far succedere qualche disgrazia lontana dal traguardo dando poi modo con un finale un po più easy di poter mettere una toppa nel finale difatti poi a conti fatti sono Roglic O'Connor e Haig ne hanno perso tempo/lasciato le penne. Ok probabilmente senza caduta Jumbo e Pogi potevano andare d'accordo e dare distacchi agli altri ma è tutto da vedere 

Dicevamo quindi cosa richiediamo ad un corridore da GT? 

Recupero, andar forte in salita, andar forte a crono ma senza esagerare 

Andare forte possibilmente anche sul pavé 

Un altro attributo fondamentale.. Saper fare a sportellate coi velocisti nelle prime tappe per stare dentro i 3 km della neutralizzazione..... 

Fondo e resistenza per i tapponi di 240 km e 4/5 salite? No facciamone a meno tanto sono più spettacolari le tappe di 130-150 km... 

Saper andare a crono per 50-60 km crono vere d'altri tempi? No facciamone a meno perché sono noiose le crono dove ti sfidi uno contro l'altro senza poterti nascondere e su 50-60 km subentrano altri fattori devi saperti gestire, devi andar forte per più di 1h di sforzo e se non sai farlo devi saper attaccare in salita per recuperare...ma no meglio farne a meno 

Allora eccoti serviti i corridori da GT odierni tolti i pochi fenomeni/campioni piovutici dal cielo... Corridori anoressici tutti uguali buoni sono a star ruota dei gregari per scornarsi in volata a fine salita senza sprecare un briciolo in più di fatica non si sa mai... Però eh l'importante è che sappiano stare a lottare coi velocisti fin dentro gli ultimi 3 km sia mai che neutralizzi dai -10 ai -5 e neutralizzazione totale dai -5 all'arrivo così che i velocisti facciano i velocisti, gli scalatori gli scalatori e i passisti-cronoman quello che hanno sempre fatto nella storia di questo sport... Contendersi i giri contro gli scalatori. Una serie di corridori con caratteristiche diverse a scontrarsi non corridori fatti con lo stampino che se la lottano sul filo dei secondi in nome di chissà quale spettacolo 

 

PS: mazza è uscito un papiro degno di Bistecca

[D-GenerationLakers 7,569]

Pure in volata.

FE-NO-ME-NO ! 

[EneaKB24 430]

in parte concordo col papiro di @Zelk

Non so se cambierebbe qualcosa con i tapponi da 240km, per me correrebbero realmente solo gli ultimi 50/100, come fanno adesso, e loro stando in z2 in gruppo pascolano ai 40 all'ora, non è che i 100km in più li sentono nelle gambe. Cambierebbe se mai la logistica, perchè un conto sono tappe da 4 ore, un altro da 7.

 

Sulle crono concordo, 60-80km, anche divisi in due crono, per me sono l'ideale. Un van aert dovrebbe giocarsi i grand tour, idem un mvdp o un alaphilippe. Meno salite vere, più tappe "strane" come il pave', come la tappa della 9colli, tappe sul lungomare col vento, ecc...

 

ps. ho recuperato adesso il finale di oggi... van aert in fuga perche? per la verde? oggi poteva tentare il bis.

Pogacar mostruoso, testa e spalle su tutti.

[Zelk 128]

Forse sentiva di non averne MA si è stata una puttanata entrare in QUEL tipo di fuga li... Senza nessun senso 

Roba che se la fa MVdP non sa correre, l'ha fatto lui l'hanno pure esaltato.. Boh la Jumbo... 

 

@EneaKB24cambierebbe nell'insieme delle cose.. I tapponi duri vanno abbinati a tanta crono tu 60-80 io direi una crono da minimo 60 e un altra pure da 30 a quel punto i tapponi andrebbero corsi diversamente da oggi gioco forza . Ma poi a parte tutto la resistenza e il fondo fanno parte della storia di questo sport.. Ci sono corridori che magari ora van forte che non andrebbero così forte in tappe da 6-7 ore 

[D-GenerationLakers 7,569]

il Re. 

[EneaKB24 430]

questo ha il motorino.  Si vede chiaramente che si pianta, poi riparte a velocità doppia, o ha il motorino o mentre si staccava non era a tutta, mentre l'altro a momenti sviene sul traguardo.

Pazzesco. 

[D-GenerationLakers 7,569]

che mazzata che ha preso il Bimbo... 

[MasterPower 474]

Che pollo pogacar, dopo aver risposto bene a tutti gli attacchi fra telegraph e galibier, perchè tirare a un ritmo sostenuto tutto il galibier portandosi dietro vingegaard a ruota?

 

Troppa sicurezza, anche ai piedi del col du granon con la telecamera rideva e scherzava...

male male per come è andata, ora si fa dura anche per un fenomeno come lui anche se un minutino nell'ultima crono per me ce l'ha nel taschino, deve però staccare il danese in salita adesso...

 

[Zelk 128]

Ad un certo punto poteva pure far andare Roglic 

 

Comunque oggi la Jumbo è stata più forte sia come squadra che come singoli quindi vittoria e ribaltone pienamente meritato 

Mi dispiace sia saltato Mas se devo dirne uno 

[D-GenerationLakers 7,569]

Ragazzi il Tour è lungo. 

Oggi si sono visti tutti i 23 anni del Bimbo che tatticamente è stato un asino.

A fine tappa, comunque, si è complimentato (con il sorriso sulle labbra) con il vincitore di giornata. 

E' ancora lunghissima.... 

 

[MasterPower 474]

Per me ha fatto bene a seguire roglic e a rispondere agli attacchi, altrimenti poi sarebbe rimasto solo e in imbarazzo.

Il problema è stato dopo quando ha voluto strafare e ha fatto una tirata sul galibier staccando tutti e tenendosi a ruota vingegaard, li per me ha perso la tappa (e forse il tour).

 

 

Breve off topic sempre inerente al ciclismo, resoconto dopo due mesi e mezzo (due mesi di bici): più di 1500km fatti, 7/8mila metri di dislivello, ma soprattutto 8 kg persi .

E qui finiamo con le note positive... passiamo a quelle negative, due forature di cui una nell'ultima uscita il 30 giugno dove ritornando a casa son stato investito da un auto che non ha rispettato la precedenza quando stavo spingendo in pianura, volo pazzesco oltre l'auto, manubrio distrutto ma incredibilmente sono uscito praticamente incolume, zero graffi soltanto una botta forte alla coscia destra che ho già smaltito e la frattura all'ultima falange del mignolino destro che opero domani. Probabilmente la bici la riprenderò fra un mese abbondante ma intanto mi terrò allenato (e cercherò di perdere qualche ulteriore kg) con la corsa.

Qualche suggerimento su come mantenersi in forma senza bicicletta? La corsa serve o si va ad allenare un altro movimento degli arti inferiori? (due uscite a piedi e devo dire che, anche da ex fondista, la corsa rimane molto più pesante della bicicletta).

[EneaKB24 430]

Per me quella di pogacar è stata solo una palese crisi di fame, non credo covid perchè sarebbe stato male fin dall'inizio, o quantomeno non sarebbe andato dietro a roglic sul telegraphe. Mi sembra abbia scherzato sia con roglic che con vingegaard, ha fatto un paio di allunghi sul galibier per testare la gamba del danese, poi è arrivata la più classica delle crisi di fame su una salita che non perdona. Bravo vingegaard a provarci a 5km dal traguardo invece di portarlo in carrozza all'ultimo km.

Anche perchè banalmente un pogacar sottotono non si prende 2 minuti dal quintana del 2022, ne' tanto meno da bardet e thomas. Magari perde le ruote nel finale, di certo non si stacca da quella gente lì.

Già domani mi aspetto lo sloveno quantomeno alla pari con vingegaard. Poi tra Pirenei e crono finale, se prende il picco di forma nella terza settimana, la jumbo deve pregare di non rivivere un altro 2020.
 

 

2 hours ago, MasterPower said:

Per me ha fatto bene a seguire roglic e a rispondere agli attacchi, altrimenti poi sarebbe rimasto solo e in imbarazzo.

Il problema è stato dopo quando ha voluto strafare e ha fatto una tirata sul galibier staccando tutti e tenendosi a ruota vingegaard, li per me ha perso la tappa (e forse il tour).

 

 

Breve off topic sempre inerente al ciclismo, resoconto dopo due mesi e mezzo (due mesi di bici): più di 1500km fatti, 7/8mila metri di dislivello, ma soprattutto 8 kg persi .

E qui finiamo con le note positive... passiamo a quelle negative, due forature di cui una nell'ultima uscita il 30 giugno dove ritornando a casa son stato investito da un auto che non ha rispettato la precedenza quando stavo spingendo in pianura, volo pazzesco oltre l'auto, manubrio distrutto ma incredibilmente sono uscito praticamente incolume, zero graffi soltanto una botta forte alla coscia destra che ho già smaltito e la frattura all'ultima falange del mignolino destro che opero domani. Probabilmente la bici la riprenderò fra un mese abbondante ma intanto mi terrò allenato (e cercherò di perdere qualche ulteriore kg) con la corsa.

Qualche suggerimento su come mantenersi in forma senza bicicletta? La corsa serve o si va ad allenare un altro movimento degli arti inferiori? (due uscite a piedi e devo dire che, anche da ex fondista, la corsa rimane molto più pesante della bicicletta).

La corsa se sei anche solo in leggero sovrappeso è bastardissima, è ovviamente ottima per allenare il sistema aerobico (i benefici te li ritrovi pari pari in bici) e per perdere peso, andrai a perdere la "gamba" in bici essendo due movimenti opposti, ma quella avendo solo 1500km la recuperi tempo zero.

Io stesso infrasettimana non avendo voglia di fare troppi sacrifici per uscire in bici, esco 2-3 volte a correre, poi sabato e/o domenica vado di bici. Non è ovviamente come uscire 3-4 volte in bici, ma sicuramente aiuta parecchio.

[MasterPower 474]

Pensa che uscivo 5/6 volte a settimana, facevo sui 250km con piu di 2000 metri di dislivello a settimana, non e molto lo so ma avevo appena iniziato...

[D-GenerationLakers 7,569]

il mio consiglio è Swift...