Official topic: Ciclismo

[MasterPower 476]

43 minutes ago, EneaKB24 said:

Come dice Zelk, non è importante, non guardarla.

Per argomentare un attimo, cambia tra un giro fatto a tutta (come nel tuo caso, se nell'ultimo pezzo eri cotto) o fatto con lavori dentro, varia se fai il giro con tratti di pianura con vento favorevole o contrario, o in assenza di vento, varia se in discesa ti trovi macchine che ti rallentano, varia se devi attraversare città/paesi grossi senza infrastrutture per il ciclismo, fermandoti ogni 3x2 a semafori e rotonde, cambia se vai solo o in gruppo, cambia se ti trovi code di auto ferme davanti e un po' rallenti, perchè saltare su e giù dai marciapiedi e fare slalom non è così sicuro, cambia se fai tutto un giro tirato o ti fermi ogni 20km, ecc.... la velocità media non credo ci sia nessuno che la guarda, non ha senso.

 

Se vuoi un'idea del tuo livello, ti fai strava, inserisci i tuoi dati di peso corporeo e peso bici completa, prendi una salita di 20 minuti, la fai a tutta, e vedi che valore di watt ti stima strava, li dividi per il tuo peso e hai una sottospecie di FTP, da quel valore capisci più o meno il tuo livello.

 

ps. complimenti per i 100km, un bel traguardo 

 

Mi trovi concorde con le tue argomentazioni, ci sono un sacco di variabili...

Comunque FTP e altro li prendo allenandomi sui rulli smart... sono a 218Watt per ora, domani riposo e martedì riprovo a fare il test per vedere se sono migliorato.

I lavori specifici con ripetute oltre l'FTP o altro li faccio sui rulli (almeno 1/2 volte a settimana), quando esco vado come posso e alterno i percorsi.

[EneaKB24 430]

Sarebbe un test da fare una tantum e da riposati, due giorni non credo bastino per avere risultati attendibili, specie se vieni da un giro molto duro, ne farei anche 3 fermo, o una sessione di scarico domani e altri due di riposo, poi fare il test.

[MasterPower 476]

4 minutes ago, EneaKB24 said:

Sarebbe un test da fare una tantum e da riposati, due giorni non credo bastino per avere risultati attendibili, specie se vieni da un giro molto duro, ne farei anche 3 fermo, o una sessione di scarico domani e altri due di riposo, poi fare il test.

 

Come test faccio quello suggerito da brambo su gcn, 12 minuti e poi faccio il 90% ftp...

Non mi metto a fare un'ora a tutta, altrimenti muoio.

[EneaKB24 430]

No chiaro che non fai un ora a tutta, resta comunque un test da fare da freschi, anche solo per avere coerenza nei risultati, e dubito che riesci a recuperare un giro come quello di oggi in 2 giorni.

[Zelk 128]

Due cose sui test 

A parte che sono comunque da leggere bene i risultati 

Ad esempio io il 10 per cento non lo toglierei mai neanche al cp20... Avevo letto uno studio tempo fa sui più forti corridori da gt ad esempio anche Contador era capace di fare test di cp20 al 14% più della sua soglia e parliamo di corridori molto più abituati di noi a fare sforzi di 40'-1h-piu ore quindi imho fare questo test e poi levarci quel 5-10 per cento è troppo semplicistico. Io dopo anni di esperienza personalmente per come mi conosco al cp20 mio leverei comunque fra il 10 e il 14 per cento. Nessuno di noi 'normali' sarebbe mai capace di replicare il risultato ottenuto per 40'-1h se levi solo il 5. Il test che almeno nel mio caso e sul mio territorio trovo più attendibile è la media di due cp20 in successione salita - discesa recupero e risalita sulla stessa salita 

Chiaro sui rulli è infattibile.. Meglio fare sforzi vari e lasciar calcolare una curva ai vari programmi (anche zwift lo fa) 

 

Poi mi diceva un amico tramite suo presidente che è un noto granfondista a livello nazionale e oltre.. Si vero fai un test dopo riposo e ottieni un risultato che dovrai usare per fare esercizi durante la settimana quando non sarai poi così riposato.. Allora qualcosa non torna.. I test andrebbero fatti in giornate normali certo non puoi farlo un giorno che sei morto quando il giorno prima hai fatto 4 salite a ritmo gara o 4000 di dislivello ma non andrebbero neanche fatti mirando a fare quel risultato a riposo perché per lui non ha senso 

[MasterPower 476]

Domanda per @EneaKB24 e @Zelk: voi per caso avete riscontrato che le potenze stimate da strava non tengano conto del peso della bicicletta?

perchè inserendo gli stessi valori su un sito per calcolare la potenza e altro, mi sceono valori più alti e ho notato che la differenza è proprio il peso della bicicletta che non viene considerata su strava.

[Zelk 128]

Di solito strava è molto preciso.. Certo non può tenere conto del vento ma diciamo a vento e scia assenti è molto preciso

[MasterPower 476]

6 minutes ago, Zelk said:

Di solito strava è molto preciso.. Certo non può tenere conto del vento ma diciamo a vento e scia assenti è molto preciso

 

Si, l'ho trovato preciso ma senza peso della bici diciamo, non hai notato anche tu questa cosa?

[EneaKB24 430]

Tiene conto del peso della bicicletta. Un segmento con la MTB mi da più watt rispetto alla bdc.

 

edit: avevo dimenticato di rispondere riguardo ai test, si fanno da riposati perchè è il valore ultimo di watt su cui ti basi quando gareggi (dove arrivi riposato), ed è il valore da migliorare.

Non ha senso farlo dopo una settimana in cui si ha un valore alto di TSS, e dopo un mese ripeterlo con un valore di TSS che è la metà, i due risultati non saranno confrontabili. Per cui ha appunto senso farlo in condizioni più simili possibili ogni volta.

[Zelk 128]

Grandeeeeeee Pippoooooooo lo sapevo che arrivava 

 

Record del mondo dell'inseguimento individuale e secondo uomo sotto i 4' che è una roba assurda. 

Dai non poteva resistere quel record semifasullo di Lambie

[EneaKB24 430]

Pazzesco abbia fatto l'ora sabato, e 6 giorni dopo il record sui 4km dell'inseguimento, sono due sforzi completamente diversi.

Un mostro

[MasterPower 476]

12 hours ago, EneaKB24 said:

Pazzesco abbia fatto l'ora sabato, e 6 giorni dopo il record sui 4km dell'inseguimento, sono due sforzi completamente diversi.

Un mostro

 

Esatto, e questo dimostra che è in una forma pazzesca e che il record dell'ora è straordinario e non come si sente in giro " se fosse in forma avrebbe fatto 57 o 58km...

Si è troppo ricamato su bigham e sul suo record, pensando fosse un carneade invece anche il quarto posto nell'inseguimento di ieri dell'inglese dimostra che è un atleta ottimo e che l'asticella messa da ganna col suo record dell'ora (e ora pure dei 4km) è veramente alta.

[Zelk 128]

Eppure può abbassare ancora entrambi i record. 

L'ora facendolo in altura 

E l'inseguimento anche in altura e magari con uno svolgimento di gara che lo vede partire leggermente meglio, entrare in scia... Secondo me può togliere pure più di un secondo ancora.. Pensare che qualche anno fa il record era tipo 4:14-4:15 lol 4:10.534 per essere precisi fu il tempo di Bobridge quando abbasso quello di Boardman una decina di anni fa 

[Zelk 128]

Europeo degli under gara fantastica!! 

Ore le donne élite.. Dovrebbe essere un no-contest pro Fem Van Empel

[MasterPower 476]

On 10/15/2022 at 11:02 AM, Zelk said:

Eppure può abbassare ancora entrambi i record. 

L'ora facendolo in altura 

E l'inseguimento anche in altura e magari con uno svolgimento di gara che lo vede partire leggermente meglio, entrare in scia... Secondo me può togliere pure più di un secondo ancora.. Pensare che qualche anno fa il record era tipo 4:14-4:15 lol 4:10.534 per essere precisi fu il tempo di Bobridge quando abbasso quello di Boardman una decina di anni fa 

 

Si sono evolute in maniera impressionante le biciclette e qualcosa da limare tecnologicamente c'è ancora. 

Fra un pò arriviamo ai livelli della motogp con la tecnologia...

[EneaKB24 430]

c'è da dire che conta comunque relativamente poco, i miglioramenti delle bici sono veramente marginali rispetto agli effetti della posizione aerodinamica del ciclista, che è sempre il grosso della resistenza aerodinamica.

 

Dove invece si stanno facendo progressi enormi negli ultimi anni è nella scienza dell'allenamento, oggi si sta iniziando ad allenarsi in modo realmente serio e scientifico.

 

Probabilmente anche l'ultimo pirla che passa per strada (il sottoscritto) può passare "facilmente" i 4w/kg dedicandosi realmente all'allenamento, seguendo tutti gli ultimi precetti sull'alimentazione e metodi di allenamento.

[MasterPower 476]

Oggi ne aveva di più VDP, campione del mondo meritatissimo.

Erano così alla pari (e superiori a tutti gli altri) che per mezza hanno giocato tatticamente sui vari settori del circuito, cosa strana quando si parla di CX...

Van Aert si deve mangiare le mani, durante le festività era imbattibile, ma no  si e presentato all'appuntamento più importante con la stessa forma strabordante rispetto al rivale.

[EneaKB24 430]

Non saprei, le ultime due MVDP ha fatto le buche per terra quando partiva, mentre prima era più appesantito... e si sa che se MVDP è al 100% tendenzialmente Wout fa fatica a batterlo nel CX.

[Zelk 128]

Si gode e basta. 

Van Aert da un paio di anni ha colmato il gap nel cross e non a livello tecnico.. Non si sa come ma è così. Gare tipo oggi o altre in stagione qualche anno fa MVdP sarebbe andato via ad una certa e tanti saluti

Ho amici che la pensano male io non lo do per certo ma è palese che i valori di forza sembrano quasi invertiti di punto in bianco. Siccome ne discutiamo da mesi h2h sono la da vedere e i distacchi che Mathieu da costantemente a tutti gli altri umani pure non è lui che va piano.. Dall'altro lato Wout ha dato distacchi record in gare dove storicamente le prendeva.. Vabbè tutto qui ripeto io non dico che ci sia stato qualcosa di losco e visto che sono anch'io in un periodo di 'transizione' forse semplicemente hanno sviluppato nuovi protocolli di allenamento, alimentazione, chetoni pure cose legali ma tant'è che Wout è diventato più forte di Mathieu

Tutto sto giro di parole per dire che questo Mondiale è una liberazione in una stagione così problematica/drammatica oserei dire. Quindi si gode a bestia

[EneaKB24 430]

1 hour ago, Zelk said:

Si gode e basta. 

Van Aert da un paio di anni ha colmato il gap nel cross e non a livello tecnico.. Non si sa come ma è così. Gare tipo oggi o altre in stagione qualche anno fa MVdP sarebbe andato via ad una certa e tanti saluti

Ho amici che la pensano male io non lo do per certo ma è palese che i valori di forza sembrano quasi invertiti di punto in bianco. Siccome ne discutiamo da mesi h2h sono la da vedere e i distacchi che Mathieu da costantemente a tutti gli altri umani pure non è lui che va piano.. Dall'altro lato Wout ha dato distacchi record in gare dove storicamente le prendeva.. Vabbè tutto qui ripeto io non dico che ci sia stato qualcosa di losco e visto che sono anch'io in un periodo di 'transizione' forse semplicemente hanno sviluppato nuovi protocolli di allenamento, alimentazione, chetoni pure cose legali ma tant'è che Wout è diventato più forte di Mathieu

Tutto sto giro di parole per dire che questo Mondiale è una liberazione in una stagione così problematica/drammatica oserei dire. Quindi si gode a bestia

transizione in che senso?

 

comunque credo che wout sia semplicemente migliorato nell'esplosività, nei cambi di ritmo brevi. Anche se oggi contro questo MVDP non è bastato.

 

Poi che specie squadre come la jumbo, UAE e Ineos siano al limite del lecito è risaputo, vedi appunto la storia dei chetoni.

[Zelk 128]

Nel senso che sto testando su me stesso nuova preparazione e alimentazione e devo credere che possa fare la differenza XD

[MasterPower 476]

Non so chi avrà più successo fra i due (io voto comunque pogi), ma io direi che la rivalità (se ci sarà), durerà meno dei 10 anni pronosticati, siamo più vicini ai 5 che ai 10.

Questi, e più in generale nel ciclismo odierno, a 30 anni (pogi ne ha già 24 per esempio) secondo me sono finiti come lo è stato sagan.

Intendiamoci, finiti nel senso che poi partiranno come outsider e non come favoriti...

[Zelk 128]

Non sono d'accordo sul fatto che ai 30 siano finiti come Sagan

Sagan è finito per una serie di ragioni come guardacaso molti suoi coetanei perché 1) per quanto sia forte non ha mai avuto questo motore eccelso 2) molto spesso gestito da cani dalla squadra tipo l'ossessionarsi sulla dannata Roubaix quando poteva vincere Liegi e qualsiasi corsa 3) l'ossessionarsi sul l'inutile per lui a quel punto della carriera maglia verde del Tour che l'ha completamente rovinato per portare a termine il Tour infortunato 4) ancora più nel suo caso il suo essere molto piacione senza avere questa fame di vittorie non ha mai avuto il fuoco dentro che può avere un Remco. 5) quando questa serie di corridori come lui Gva et simili è venuta a scontrarsi con la nuova generazione non hanno potuto far altro che eclissarsi

Comunque direi Pogi semplicemente perché è più veloce quindi credo avrà sempre più possibilità di portarsi a casa classiche in quel modo

Comunque come dissi una volta non credo in questi lidi per me se tutte le corse venissero vinte da Mathieu in primis, secondo ci metto Remco e poi i vari Pogi Ghirmay Roglic e così dicendo con qualche briciola a Wout ihihi sarei più che contento.. So che è impossibile ma sarebbe un sogno se questi corridori potessero accumulare un palmares pazzesco ma nel ciclismo odierno è impossibile

Ad oggi comunque non la vivo per niente questa possibile rivalità .. sarà perché non si sono scontrati chissà quanto sarà perché Pogi è sempre poco scontroso boh non ce li vedo a battagliare con astio LOL

Rivalità è quella fra quei due nella famosa foto che gira al tavolo di commento dopo un Mondiale 11 anni fa vs oggi

[EneaKB24 430]

Pogi finirà col palmarès migliore, e senza tanti dubbi, posto però che entrambi vinceranno meno di quello che ci si possa aspettare, vedi tour 2022. 

Si giocheranno con Vingegaard il Tour, vuelta e giro sono dei ripieghi, ed è palese che finchè non si scontrano al tour, il giudizio su remco resta incompleto.

 

Sulle classiche, remco potrebbe puntare anche alla roubaix, date le doti da cronoman, certo non una roubaix bagnata, però il motore per spingere sul piano lo ha, chiaro che le pietre sono un'incognita enorme per lui, invece è più difficile vederlo protagonista al fiandre, per Pogi vale il contrario (in modo molto meno evidente però)

Ecco, la sanremo remco per come scende non la vincerà mai, pogi potrebbe fare un capolavoro alla nibali. 

Liegi (ovviamente) e lombardia sono abbondantemente nelle corde di entrambi. 

Strade bianche, again, per come guida remco difficile possa riuscire a vincerla.

 

Mondiali, dipende dal percorso, certo avere in squadra Wout e non mohoric cambia,  e non poco...

[MasterPower 476]

Oggi ho incontrato il primo pro sulle strade mentre pedalavo, l'ho incrociato 4 volte si, perchè prima mi ha superato in salita, dopo un pò è sceso, per poi risuperarmi una seconda volta e scendere di nuovo mentre io stavo ancora salendo...

 

Lorenzo milesi, 20 anni team dsm, davvero pazzesco oltre che essere un fulmine mi ha colpito la facilità, io stavo quasi a tutta lui tranquillo e andava esattamente il doppio, roba sovrumana dal mio punto di vista.

 

PS: il tutto ovviamente dopo che aveva già fatto un centinaio di km con oltre 1000 metri di dislivello (visto da strava)...

 

@Zelk posso chiederti la tua ftp e il tuo rapporto watt/kg?

Giusto per avere un paragone con un ottimo ciclista (almeno la mia impressione è questa di te...)