Official topic: Ciclismo

[Zelk 128]

beh non a caso da ieri il favorito numero uno...

[EneaKB24 430]

beh ma non ha impressionato, tutt'altro, a oggi quei 2'40" sono irrecuperabili, perchè è vero che in salita va, ma non abbastanza per prendere tutto quel tempo a uran, e aru oggi è andato molto + forte, se la notizia (che circola da un po') che quintana non sta bene fosse falsa io su di lui non ci scommetto nemmeno 10 centesimi.

 

ps. quintana quotato 2.20, mica poco, a inizio giro e sotto 1.50 mi pare, poi uran a 2.50 e aru a 7.

[Zelk 128]

Ad inizio giro stava POCO sotto 2

 

dopo la crono stava @ 4.5

 

non vedo tutta sto convenienza nel giocarlo se non il fatto che ora si è abbastanza sicuri che è in crescita

[EneaKB24 430]

boh io su izyplay ricordo un 1.60 o giù di lì, infatti volevo andare a giocarlo prima di vedere la quota... 

[EneaKB24 430]

appena finito di vedere il documentario su pantani... una bella ricostruzione, da quello che ho letto/sentito credo veramente che sia stato preso di mira, perchè una organizzazione perfetta come quella del doping dell'epoca (e in molti casi anche attuale, vedi team sky al tour) ha fallito in quella maniera col ciclista + rappresentativo facendo trovare il valore di ematocrito sopra il 50? mi pare evidente che ci sia stato qualcosa dietro.

 

ciclismo che forse esce un filino + credibile da sto giro, non si sono viste prestazioni assurde, con vam mostruose e W/kg decenti, sulla cronoscalata del grappa non si è passati oltre i 1670 di vam, che essendo una cronoscalata appunto non sono tantissimi (lo sarebbero su una tappa di 150 e + km).

 

ps. scorrendo le notizie ho trovato un esperto che diceva che pedalare a 110 p/m sul vantoux è oltre la possibilità umana perchè si va ad assumere il 30% in + di ossigeno di quanto sia umanamente possibile... bene ma non benissimo.

[EneaKB24 430]

^ con tutto il rispetto non credo tu abbia colto cosa ha fatto quintana a val martello e sul.grappa

[EneaKB24 430]

allora è evidentemente che non hai idea di cosa abbia fatto in quelle 2 tappe, 1'40 preso in discesa dallo stelvio, è arrivato con 3'40 di vantaggio su aru, dando 4'11 a uran, quei 2 minuti e passa dove li ha presi? se non è una roba eccezionale quella.... da essere nettamente + forte (e non voglio dire altro, o almeno ci spero), e sono stati hesjedal e rolland a stare a ruota per 30 km, non lui.

 

 

sul grappa ha dato 20 secondi a uno strepitoso aru, dando oltre 1'20 a uran, che su una cronoscalata con 7 km piani sono tantissimi (come ha detto pure garzelli dopo) capisco non ti possano interessare i dati tecnici di vam e pedalate al minuto, ma quello che ha fatto quintana è stato straordinario, poi sullo zoncolan ha amministrato stando insieme a quello + avanti di tutti dei suoi inseguitori senza mai mollare un cm., come contador con nibali.

 

ah, le azioni eroiche sono = a doping, dai tempi di coppi e bartali, passando per anquetil, merckx, gimondi, pantani, armstrong e tanti altri che dimentico, i + forti sono sempre stati dopati, e non escludo che lo fossero anche l'ultimo e il penultimo all'arrivo, quelle grandi azioni in un ciclismo pulito non hanno senso di esistere, perchè non è possibile dare i minuti in 30 km di salita a professionisti che si allenano (e si dopano) come te, se ci riesci semplicemente ti dopi meglio (vedasi armstrong e pantani), o l'altro ha fatto qualche cazzata (crisi di fame, di freddo ecc...), ma a parità di condizione non esistono i minuti di differenza, e non vale nemmeno l'equazione "togliamo il doping vince comunque quello", perchè è ovvio che ogni corpo reagisce diversamente alle sostanze assunte e ai trattamenti fatti.

[Zelk 128]

 

Sul giro di quest'anno vorrei dire la mia.

L'hanno definito bello ma sinceramente di bello per me c'è stato ben poco.

Da italiano belle le vittorie di Ulissi,bella la favola di Aru(anche se aspetterei qualche altra corsa prima di definirlo un campione con la c maiuscola),ma in generale soprattutto per quanto riguarda la lotta per la maglia rosa è stato un giro molto deludente.

Il ritiro di Rodríguez non ha aiutato,visto che ha privato la corsa di un protagonista certo,che avrebbe dato battaglia ogni qualvolta gli si sarebbe presentata l'occasione.

Alla fine ha vinto Quintana,scalatore puro che ha vinto il giro staccando tutti in discesa e limitandosi a controllarlo nelle restante tappe.

Dio benedica gli scalatori a prescindere,però di gente in salita in grado veramente di rivoluzionare la cosa ormai ne abbiamo perso le traccie da parecchio tempo.

Speriamo almeno nel tour,il duello Froome e un Contador ormai ritrovato promette spettacolo vero,il percorso è bello perché stranamente è vario,e poi c'è Nibali che io adoro perché pur non avendo un motore da fenomeno è uno che lotta sempre e molto spesso riesce a superare quelli che sono i suoi limiti,anche qui,avercene di corridori così.

per ciò che ne sono io è stato definito da tutti un Giro brutto. e bello non è stato in effetti 

 

Purito aveva una o più costole rotte per la caduta all'Amstel ha provato a bluffare partendo e dice che migliorava prima della ri-caduto a Montecassino. imho però non sarebbe riuscito a battagliare alla pari con Nairo però tutto può essere

 

su Nairo finché corre con Unzue sarà questo c'è poco da fare.. forte, vincente, senza dare più spettacolo del dovuto. imho

 

discorso Tour Froome per me è superiore però vediamo Contador al meglio s'inventa di sicuro qualcosa e Nibali a cuore non è da meno, speriamo possa nascere davvero qualche comune intento e non solo a chiacchiere

 

PS: glisso sul doping dato che si dopano tutti cit. non vedo che senso ha parlarne.. mi concentro su altro

[Heze 1,594]

No ferma Enea,senza doping la fatica è maggiore e i distacchi teoricamente dovrebbero essere più facili da ottenere in una situazione appunto di maggiore fatica.

Alla fine uno può fare un impresa non perché si dopa di più,non perché è più adatto al "trattamento",ma semplicemente perché il suo talento gli consente questo,poi la testa completa il tutto.

Da che mondo e mondo il doping livella i valori e non l'opposto.

 

Su Quintana io continuo a rimanere della mia idea,a Val Martello non ha fatto nulla di eccezionale.

La sua azione mi ha ricordato quella di Cunego al giro del 2004,anche allora sopravvalutarono la portata di quell'impresa.

Con la differenza che allora Cunego il vuoto rispetto ai suoi avversari lo fece in salita,poi la tattica della Saeco con un Mazzoleni che portò il veronese in carrozza nel tratto di falsopiano fece il resto.

Quintana ha sfruttato con la squadra un momento delicato in cui nella discesa dello Stelvio probabilmente nessuno avrebbe immaginato ad un suo attacco(tralasciando le polemiche di quell'attacco),quindi è arrivato ai piedi dell'ultima salita con un vantaggio importante che ha saputo gestire bene.

Il fatto che l'abbia ulteriormente incrementato più che merito suo è demerito degli avversari che invece di ostacolarlo a dovere era come se si stessero piangendo addosso per quanto accaduto prima(sensazione come se avessero pensato che dopo il traguardo quantomeno sarebbe stato penalizzato).

Poi il fatto che abbia tirato solo lui in salita come ben sai,non è che a quelle velocità starsene a ruota equivale a spendere meno energie.

Ripeto,ha vinto il più furbo e il più forte indubbiamente,ma nulla di sbalorditivo come ci hanno voluto far credere(e a quanto pare ci sono pure riusciti).

lol Cunego? L'essere più dopato del pianeta quell'anno. Dopo non è riuscito a vincere più nemmeno il Giro del Rione.

[EneaKB24 430]

Senza il doping mica si farebbe + fatica, si andrebbe solo 1-2 km/h + piano in generale, poi c è chi andrebbe 3 km + piano e chi 1 solo, ma le differenze son quelle, la vam può variare tra un atleta e l altro di 30/40 mica di 100, il fenomeno è quello che ti da quei 2 minuti a val martello, oltre è altro.

Se poi pensi che gli altri abbiano rallentato sulla salita di val martello non so che dirti...

[keitaro 4,071]

Mah, teoricamente il doping del ciclismo sarebbe congegnato proprio per dare più resistenza.

[EneaKB24 430]

Si parla di un miglioramento della prestazione di circa il 10%... non si tratta di fare meno fatica (so che ai "tempi d'oro" prendevano delle sostanze per non sentire mal di gambe), ma di andare forte per un periodo + lungo.

[keitaro 4,071]

Si parla chi e di quale sostanze parli? Dei principali tipi di doping per il ciclismo a mia conoscenza (CERA, camera iperbarica, emotrasfusioni) sono tutte tecniche che incrementano la resistenza più che la potenza (steroidi).

[EneaKB24 430]

^ basta una semplice ricerca, mi pare lo disse pure di luca alle iene, il miglioramento d elle prestazioni (soprattutto capacità di tenere p/m alte sotto sforzo che significano pulsazioni alte) è nell ordine del 10%, non è che se faccio le stesse robe scalo lo Stelvio in 1:30.

E' quello che dico anche io, aumenta la resistenza, il che si traduce in 1-2 km/h di media in una salita

[EneaKB24 430]

Se soffri vai + piano, a maggior ragione nella terza settimana, ma si tratta di valori minimi di velocità... ormai i 1800 di vam significano doping, quindi oggi non si spingono + a tanto e i vantaggi tratti sono minori. Non è un caso che tutti i record di scalata vanno dal 98 al 2007, con vam di oltre 1800.

[Zelk 128]

che roba al Delfinato

[EneaKB24 430]

giuro che sono stato sul punto di preoccuparmi che al dopato gli scoppiasse il cuore, non sono umane quelle tirate, contador non lo vedo così in forma dal giro vinto, e quello è ancora nettamente + forte.

[Zelk 128]

ah obv Froome è dopato Contador che lo scorso anno non gli stava dietro ora gli arriva a ruota dopo 5 sparate terrificanti perché si è allenato moltissimo

doping a convenienza

 

tornando seri se la Sky è questa tra Nibali e CONTADOR lo fanno saltare Froome

[EneaKB24 430]

Perché caro zelk se sei mai andato via in bici (da strada preferibilmente) saprai sicuramente che andare ai 20 e passa (immagino intorno ai 25, oltre i 30 nelle tirate) stando a ruota si fa molta meno fatica, sotto i 20 il vento si sente molto meno.... poi ovvio che anche contador come nibali, keldermann e gli altri si dopa, semplicemente froome (venuto fuori dal niente a 27 anni) lo fa meglio.

E se.avessi un po' di occhio vedresti che contador è molto + asciutto rispetto agli anni scorsi, forse troppo visto che manca 1 mese al tour.

[Kei-Head 173]

Ho paura degli esami del sangue a Froome

[Zelk 128]

difficilmente risulterebbero anomalie se due/una settimane fa chiedeva più controlli per lui Contador e Nibali

[EneaKB24 430]

se viene fuori qualcosa sarà tra un po' di anni stile armstrong e tutto il doping anni 00', sky troppo potente per far beccare i suoi, alberto dubito si faccia beccare una seconda volta, l'unico potrebbe essere nibali, che ha poco potere.

[Kei-Head 173]

difficilmente risulterebbero anomalie se due/una settimane fa chiedeva più controlli per lui Contador e Nibali

Sei lo stesso Zelk che scrive nel forum "nuovociclismo"?!

 

se viene fuori qualcosa sarà tra un po' di anni stile armstrong e tutto il doping anni 00', sky troppo potente per far beccare i suoi, alberto dubito si faccia beccare una seconda volta, l'unico potrebbe essere nibali, che ha poco potere.

Si ma è impressionante, l'ho visto oggi in differita su Eurosport, probabilmente era la tappa di ieri del delfinato, è inumano scattare in quel modo

[Zelk 128]

no guarda ce ne sono tanti Zelk

[Kei-Head 173]

no guarda ce ne sono tanti Zelk

Ti vedevo attivo su sto topic capi xD