Official topic: Ciclismo

[EneaKB24 430]

io detesto quelli che non sanno scendere  , che ti costa tirare fuori un po' di palle, ritardare un pelo la frenata e piegare un po'? non sono mica le discese tecniche da mtb o da downhill dove bisogna realmente saperla guidare la bici. martinello buongustaio evidentemente  .

 

majka lo pensavo + giovane, ha 25 anni, e lo ricordavo terzo al giro  . comunque anche lui può ancora crescere molto.

[EneaKB24 430]

I tempi del delfinato e soprattutto quelli del tour de l'avenir lasciano il tempo che trovano... comunque nibali e peraud sono andati forte. E sono curioso di sapere la vam della salita finale di ieri.

 

Fare il vuoto per me vuol dire dare minuti su minuti... nibali in salita li ha "semplicemente " staccati e battuti, tanto che è sempre arrivato col secondo molto vicino.

Al fatto che non abbia dato tutto sinceramente non ci credo, magari oggi aveva 20 secondi nelle gambe, ma sono 2 giorni che dice che vuole guadagnare su Valverde, non ha senso andare "piano" se vuoi guadagnare...

[EneaKB24 430]

No beh, la penso come te, anche sulla sua pedalata, magari torna un po' di moda andare su duri e non frullando a 200 battiti....

Concordo che non sta dando tutto, ma specie ieri non era lontano dal max, fare il vuoto diciamo che io lo riservo per occasione speciali e poco umane... tipo sastre sull Alpe, pantani praticamente ovunque XD.

24 di media al 7% è tutt altro che una velocità di crociera O_O roba da 1800 e passa di vam (su 30' di salita ci sta)... domani vado su a panarotta 2000, (fatta dal giro quest anno) 16km x 8% di media e se tengo i 12 è tanto XD

[EneaKB24 430]

Io lo considero un valore molto realistico, che va contestualizzato, ma su certi tipi di salite (40-45 minuti minimo) è un buon indice del livello della scalata in senso assoluto, a prescindere dagli avversari.

Perché la semplice visione può trarre in inganno, soprattutto in relazione agli avversari.

Chiaro che la vam da sola è un numero e nulla +.

[Zelk 128]

sul discorso del 100% torniamo al fatto che Nibali non e' scemo, non sarebbe saltato inseguendo Contador come esempio successo a Froome, Purito e chi altro e con quei 2 minuti e mezzo non avrebbe mai perso sto Tour... Contador o Froome

in piu io penso che sto Nibali sarebbe stato piu o meno, cio giornata no giornata si, al livello di Contador e Froome in salita

[Zelk 128]

ultimo post perfetto. sarebbe imho una scelta davvero sbagliata fare il Giro il prossimo anno, dovrebbe concentrarsi sul Tour almeno per un altro anno... 

 

 

 

Salta pure porte, quel mezzo dubbio dato dalla crono ce lo siamo tolto. 

dubbi non ne avevo... se non ha fatto 3° lo scorso anno che volava (preso vincente a Marzo @ 250 e a luglio era @ 30 poi saltò alla prima salita del tappone) non vedo come potesse arrivarci nel 2014 che non ne sta imbroccando una

 

Tutti i giri e vuelta degli ultimi anni... i big sono quelli: contador, froome (non si sa perchè solo dal 2011) nibali, quintana, wiggins (scomparso dopo il tour, non si sa perchè), rodriguez e raramente ne trovi + di 2 insieme e in condizione, quindi il livello chiaro che si abbassa.

 

ancora? perché devi ripeterlo ogni due per tre: 

se facevano davvero allenamenti massacranti ecco spiegato perché non durano più di un anno. che poi non è vero.... Wiggo ha fatto 3° * e poi 3 anni dopo ha vinto, Froome 2011-2013

se fanno doping sistematico la fantomatica uci deve averli ammoniti

perché solo dal 2011... allora perché Bardet solo dal 2014 sta facendo bene? perché Pinot dal 2010 ad oggi ha combinato un cazzo e ora fa bene? perchè tizio ecc? Froome è esploso nel 2011 da lì ad oggi è cresciuto un po', Nibali è cresciuto gradualmente ecc perché DEVE centrare per forza il doping?

 

 

 

Paragonarlo a quei 3 anche no please

perché Nibali non può essere paragonato a Contador?  ok il secondo in carriera ha vinto di più, ha dimostrato di essere uno dei più forti ma negli ultimi 2/3 anni sono il primo e secondo corridore da GT al mondo con posizioni che spero vadano ad invertirsi ben presto considerata anche l'età dei due e Froome e altri volti nuovi permettendo

Nibali è fortissimo e completissimo, Contador è un fenomeno... ma ecco se non posso avere Contador e mi dai Nibali non mi strappo i capelli

 

Su una cosa spero concordi,ovvero quando dico che in quest'ultimi due anni Nibali ha dimostrato di essere il corridore più forte del mondo.

Cos'altro può essere uno che in due anni ti stravince il giro,sfiora di vincere la vuelta che avrebbe dovuto correre solo in preparazione del mondiale,mondiale in cui pur non vincendo dimostrò di essere nettamente il più forte e solo la sfortuna gli impedì di laurearsi campione del mondo.

Poi mettiamoci la Tirreno vinta contro Froome,il Trentino dominato,la Sanremo di quest'anno in cui ha dato al solito battaglia,il campionato italiano,e ora anche questo tour che per ora sta dominando dalla seconda tappa fino a oggi.

Quindi,forte in salita,competitivo a cronometro,capace di azioni da finisseur,a proprio agio sul pavè,forte al solito in discesa(anche se Savoldelli era davvero un altra cosa).

 

corridore più forte degli ultimi due anni. vero ci metto la firma, levo la Sanremo 2014 dove c'ha provato solo perché è Nibali e non chiude una corsa senza almeno provare ad attaccare però non ne aveva davvero

e Nibali avrà sempre un handicap che lo priverà di un numero di vittorie maggiori rispetto a ciò che ha ottenuto e otterrà, non ha spunto veloce... perciò non sono d'accordo sul fatto che possa vincere Sanremo, Liegi, Mondiale o meglio si può ma partirà sempre battuto perché è costretto ad arrivare da solo... però il fatto che ci sia andato vicini più volte la dice lunga sul corridore

 

contro eventualmente Contador(che mi sembra che al delfinato non è che abbia dimostrato numeri in salita così devastanti,pur dando ottimi segnali di ripresa).

Tutte considerazioni che andrebbero fatte.

 

Sull'altro discorso non mi baso sul delfinato,dico solo che al delfinato contro molti di questi avversari che Nibali sta umiliando oggi Contador non è che facesse proprio sta gran differenza.

Poi che non fosse al 100% era evidente e normale visto il momento,però certamente Nibali era molto più indietro sia di lui che di Froome come condizione.

eh no... non sono d'accordo. a parte che Contador è tutto l'anno che sta dimostrando di essere anni luce più forte del 2013 nella tappa di Courchevel pur perdendo poi la gc ha fatto un numero che non è facile vedere in una tappa di una corsa pur sempre minore virgolettato mille volte che non è una corsetta il Delfinato

 

vera la seconda parte, alla fine aveva dato 1 minuto a Bardet e 2 a Nibali ecc VDB e Talansky erano nella fuga dell'ultima tappa però non era un Delfinato dove si potessero fare grandi differenze in fatto di tappe di montagne e anche cronometro 10 soli km contro gli abituali 50 della corsa transalpina

 

 

 

Questo è un Nibali che secondo me si sottovaluta un po' troppo per mancanza di veri avversari.

detto più volte, assolutamente vero per me.

 

 

Nel giorno del Centenario della nascita di Gino Bartali secondo me bene ha fatto a vincere.

bene però ora lasciasse le altre tappe che in ballo c'è tutta una serie di rapporti con gli altri team e non puoi metterteli tutti contro vincendo sempre

 

 

che fosse l'uomo da battere lo dicevo anch'io e lo sarebbe stato fino alle ultime salite, imho avremmo avuto una crono finale con nibali con circa un minuto su alberto (froome non lo calcolo nemmeno XD), da favorito nibali, ma penso alberto lo avrebbe staccato in molte delle salite, poi recuperare 2'30'' in salita penso fosse quasi impossibile.

il mio commento era riferito a zelk...

ma infatti neanche io penso che lo avrebbe stravinto dando 4-5 minuti a Contador e 2h a Froome... però dalla 4a tappa penso che Nibali il Tour poteva vincerlo, dalla 5a tappa penso che il Tour Nibali l'avrebbe vinto e dalla prima salita penso che l'avrebbe vinto

 

 

 

@nigma, contador ho paura sia finito, farà altri grandi giri, ma dubito ritroverà le gambe di quest anno. 

non troppo incoraggiante dato che proverò a prenderlo in un gioco che facciamo asd però secondo me un altro Tour fatto bene lo farà. probabilmente non gli basterà a battere Froome però io non dico mai mai

 

 

Oggi salverei solo Nibali,Contador,Rodriguez e Froome(che si può dire tutto quello che si vuole ma lui è un corridore che genera spettacolo),mentre ancora devo inquadrare bene un Quintana.

Su gli altri no comment,livello bassissimo per le corse a tappe,ma ormai è dall'era Armstrong in poi che è così,solo che in questi ultimi 10 anni è ulteriormente accentuata la cosa.

 

Valverde,lo considero l'anticiclismo.

Purito anche no. re degli scattini all'ultimo km nei GT.. vade retro, nelle classiche magari ha ancora il suo perché e fascino

 

su Valverde e messaggi successivi ok corre da perdente o da merda che dir si voglia e per sto motivo è oggetto di costanti gufate però se mi dite Froome è uscito nel 2011 chissà perché perché non vale anche per Valv-Piti il discorso? l'embatido vinceva fin da bambino e ancora oggi è più o meno uno dei migliori, ok doping ecc ecc, ma proprio scarso non sarà?

 

se parliamo di livello della top10 ormai nei GT non c'è bisogno di essere chissà che specialisti per fare top10, che non necessariamente è un male per me

 

per rispondere a Lakeshow è stato beccato si è preso i suoi 2 anni ora è libero di correre (e perdere magari)... alla fine io sarei d'accordo a fare da 4 anni a radiazione però chissà anche che amenità verrebbero fuori per alcune cazzate con cui già ti becchi 1-2 anni... che poi pure negli altri sport non è che se ti dopi vieni radiato su..

[Shooter 582]

prossimo anno immagino ci sarà anche Quintana, a parte questo vediamo intanto quale sarà il percorso, il ferro va battuto finchè è caldo se ne vale la pena

[EneaKB24 430]

giro e tour spero di no, è la sua occasione di entrare nella storia vincendo 2 tour consecutivi, per fare la doppietta avrebbe bisogno che tutti gli altri (che non fanno giro e tour) si ritirano (come quest'anno  ).

 

zelk io agli allenamenti massacranti non ci credo, mi spiace, gli altri stanno a guardare mentre questi si allenano al 110%? mi sarebbe andata bene come spiegazione negli anni 70,80, dove magari con un sistema di allenamento (nuovo) magari potevano fare la differenza, oggi si allenano + o - tutti allo stesso modo, poi guarda il palmares di bardet e dimmi se è uguale a quello di froome, ha piazzamenti in alcune classiche, ha vinto il tour de l'ain e la classifica giovani a pechino (fonte wiki), con pinot caschi ancora peggio, visto che dal 2010 a oggi ha ottenuto tanti buoni piazzamenti, e l'avrebbe ottenuto anche quest'anno con gli altri 2 ancora in corsa.

sul paragonarlo a quei 3... beh a oggi hanno dimostrato ben altro, togli i primi 2 che vivevano in un'altra era ciclistica (almeno spero), contador ha ben + di 1 giro e 1 tour vinto, poi che oggi siano praticamente sullo stesso livello e che quindi quei 2'30'' sarebbero stati decisivi concordo, occhio a dire che sicuramente l'avrebbe vinto, visto che basta saltare su una delle salite di 15km per prendere i minuti.  .

[EneaKB24 430]

^ non esiste un singolo italiano che non sia contento per nibali, almeno spero... sul fatto del ciclismo italiano in crisi, beh si va a periodi, il ciclismo è fatto di campioni, nelle classiche fatichiamo ma nei grandi giri dietro a nibali abbiamo comunque un aru in rampa di lancio (ieri sulla salita verso rifugio panarotta ne avrò contate minimo 7-8, nettamente il + tifato), e altri corridori che in vari ruoli si fanno valere, penso a bennati che scorta alberto, santaromita che scortava sempre evans, visconti con valverde, scarponi fino allo scorso anno ha sempre fatto classifica al giro, c'è anche moreno moser che sembra promettere bene, sono altri gli sport in crisi, certo nel ciclismo non dominiamo, ma non siamo nemmeno l'ultima ruota del carro, anzi.

 

riguardo alla frecciatina su alberto... beh, andy schleck non mi pareva proprio l'ultimo arrivato, in salita è capitato che nei tour vinti da alberto fosse addirittura superiore, chiaro che se mi nomini uno degli anni 90' ti posso mettere le sue prestazioni oggi e probabilmente avrebbe battuto anche froome lo scorso anno... e si, il ciclismo è lo sport + duro, almeno le grandi corse a tappe, le giornate consecutive di salita sono mostruose.

[Zelk 128]

 

Non abbiamo più un singolo corridore da corse di un giorno nel vero senso del termine,probabilmente allo scorso giro lo avevamo appena scoperto prima che fosse fermato,quindi questo spiega l'astinenza azzurra in termini di vittoria nelle grandi classiche(onestamente a memoria non ricordo neanche più l'ultima).

E nelle corse a tappe se non ci fosse Nibali,aspettando Aru,forse saremmo messi ancora peggio.

 

abbiamo saltato una generazione ma spero che anche grazie al lavoro di Cassani a partire dai giovanissimi e magari dando un paio di aggiustate a delle cose che non vanno già la nuova generazione (Villella, Rosa, Martinelli, Formolo e tutti gli altri che dimentico) e poi la successiva possa portarci a risultati di prestigio

 

la cosa molto grave è che dal prossimo anno non avremo più per davvero un team WT con Cannondale che va da Garmin e Lampre sempre più Merida e aggiunta al fatto che con la riforma che Cookson intende attuare il WT passerà a 16 WT1+8 diciamo WT2 non siamo messi benissimo nonostante la grande annata dei Bardiani fra le continental, team che non è assolutamente pronto a fare il salto

che poi spazio manco ce n'è fra le 18

 

se tornasse Mapei

 

però se eravamo i dominatori nel ciclismo e NELLO SCI era perché dietro c'era tutto un sistema sportivo che non voglio stare neanche a nominare... parola tanto cara ad enea , perciò guardiamo avanti

che poi ormai in tutti gli sport la globalizzazione fa nascere più talenti in paesi che prima sportivamente manco esistevano e sempre meno nei paesi maggiori

[Heze 1,594]

Domani penso e spero che assisteremo alla tappa più bella di questo tour.

Ci sono tutte le premesse,siamo quasi a fine tour,la tappa è corta ed è sostanzialmente la maratona dei Pirenei con arrivo in salita che secondo me tra tutte quelle affrontante e che dovranno affrontare è la più dura.

Pinot oggi che ha riconquistato il podio l'ho visto proprio bene sull'ultima salita,a prescindere dal leggero distacco che è riuscito a dare a Nibali in cima al gpm,ha dato sensazione di grande facilità e forse può essere uno dei pochi che chiuderà in crescita questo tour.

Anche se va detto che dietro a Nibali (al siciliano) in questo tour i valori in campo in salita sembrano cambiare tappa dopo tappa.

Nibali comunque forse sarà stato meno brillante del solito ma per l'ennesima volta ha retto bene l'urto pur dovendo gestire da solo il finale.

E questa situazione Astana francamente in questo tour dove Nibali (la maglia gialla) è nettamente il più forte può anche essere "perdonata",ma dall'anno prossimo ci vorrà attorno a Nibali (al messinese) una squadra davvero forte in salita con corridori all'altezza.

Tipo Aru,che secondo me almeno per qualche anno può benissimo correre insieme a Nibali facendogli da spalla o nel peggiore dei casi da gregario,altro che separarli a questo punto.

Un po' di ripetizione che fa ridondanza, per il resto il discorso fila. Ti do 6,5.

[MasterPower 476]

giornata tutto sommato di attesa, domani... 

[Zelk 128]

 

 

Anche se va detto che dietro a Nibali in questo tour i valori in campo in salita sembrano cambiare tappa dopo tappa.

 

verò Thibaut oggi andava come un treno però aspetto di vederlo su più salite e PIU' DISCESE, io ho già parlato ieri

 

Valverde cazzo mi combini 'tacci tua

[Heze 1,594]

Heze

 

Hai dimenticato di correggermi anche l'ultima frase "può benissimo correre assieme a Nibali facendogli da spalla..."  che può diventare  "può benissimo correre assieme al campione italiano facendogli da spalla" il che quel campione italiano in questo caso avrebbe il doppio senso :)

 

Comunque pensare a cosa sarebbe il tour se avesse anche le salite che abbiamo qui in Italia,sarebbe una corsa suicidio.

Nah, con le correzioni precedenti un "Nibali" lì ci stava tranquillamente!

[EneaKB24 430]

peccato non abbia attaccato nibali in discesa... c'ho proprio voglia di vederlo scendere stile gavia e fedaia 2011, uno spettacolo.

[EneaKB24 430]

Heze

 

Hai dimenticato di correggermi anche l'ultima frase "può benissimo correre assieme a Nibali facendogli da spalla..."  che può diventare  "può benissimo correre assieme al campione italiano facendogli da spalla" il che quel campione italiano in questo caso avrebbe il doppio senso :)

 

Comunque pensare a cosa sarebbe il tour se avesse anche le salite che abbiamo qui in Italia,sarebbe una corsa suicidio.

 

http://www.salite.ch/struttura/salite.asp?stato=Francia&criterio=difficolta

 

anche se in quel sito imho i valori di difficoltà sono un po' sballati... da noi hanno messo molte salite prima dello stelvio da prato, che è una delle prime 10... i francesi le salite non è che non ce le hanno... in generale le loro sono + lunghe e con pendenze minori, ma di salite vere ne avrebbero tantissime, senza doversi ridurre a mettere i gpm sui cavalcavia 

[EneaKB24 430]

beh piano con salite estreme, ce ne sono tante che non sono nemmeno transitabili in bdc, quelle da coefficiente di difficoltà oltre 2000, poi come ti dicevo i coefficienti sono un po' sballati, viene data molta + importanza alle pendenze che non alla lunghezza, poi per dire c'è il grappa prima di stelvio, punta veleno, zoncolan, mortirolo, blockhaus... oppure il telegrafo e il bondone (che in entrambi i casi sono 5km di salita vera) prima dello stesso stelvio.

 

in francia hanno il pic du midi che è sostanzialmente un altro stelvio, il mont ventoux per dire è troppo in alto, diventa durissimo se c'è il vento contro, e tante altre da ben + di 20km

[Kei-Head 173]

Cambio di rapporto in vista della discesa per Nibali negli ultimi 20 metri? Probabilmente sto dicendo una cazzata, ma è strano che abbia concesso quei 20 metri, sembrava veramente in palla..

[MasterPower 476]

speriamo di vedere ancora un nibali vincente in una delle prossime due e pure un pò di spettacolo.

[EneaKB24 430]

non si tratta di fare distacchi abissali, oggi bastavano 20-30 secondi in cima, che poi nibali gli avrebbe recuperato in discesa, non ho mai detto che gli avrebbe dato i minuti, solo che imho era + forte e l'avrebbe dimostrato in ogni salita, andando a rubargli di volta in volta quei 10-20-30 secondi, per arrivare alla crono sotto il minuto di distacco. 

 

poi sulle salite francesi è proprio come dici te, non c'è l'interesse degli organizzatori nel fare tappe e salite estreme, al contrario del giro che "sopravvive" grazie a quelle tappe, ma non è che non hanno le salite, le avranno meno dure come pendenze, ma quando nella stessa tappa di 200km mi metti 3 ascese da oltre 20 km al 6-7-8 % poi voglio vedere se non vengono fuori tappe estreme.

[Kei-Head 173]

Kei-Head

 

In quelle situazioni è veramente impossibile capire quanto sia voluto e quanto di reale ci sia in quel piccolissimo distacco.

Alla fine Pinot ha dato tutto e per Nibali poteva anche non esserci interesse a doverlo tenere fino al gpm,oppure poteva avere l'interesse per una questione "d'orgoglio" è semplicemente non è riuscito a tenere quel suo ultimo forcing.

Come già detto nella tappa che arrivò con Contador perdendo 3 secondi nel finale,solo lui può realmente saperlo.

 

Detto questo,la mia sensazione è che oggi Nibali stesse leggermente meno bene che sulle Alpi o sui Vosgi(del tipo,là era al 100% e oggi al 95)

E' una mia sensazione dovuta più che all'aver perso la ruota di Pinot durante lo scollinamente(che ripeto va interpretata),al fatto che sembrava avere meno facilità di pedalata già prima del primo attacco di Pinot.

Ma sono piccole sensazioni che ovviamente spero che già domani il nostro mi smentirà andando a vincere nella tappa e sulla salita più dura la sua quarta tappa di questo tour(non sarebbe male).

 

Ho appena letto il tuo post in cui parli del ritmo della salita odierna, sono andati forte forte quindi, sta di fatto che la condizione è ancora allucinante, vedere la facilità con la quale è andato a prendere il francesino. 

[Zelk 128]

si però salite estreme o normali i distacchi li vanno i corridori non la salita... se ci si mettono i Contador, i Froome ecc (i Nibali ) danno minuti pure su salite normalissime.

 

 

Detto questo,la mia sensazione è che oggi Nibali stesse leggermente meno bene che sulle Alpi o sui Vosgi(del tipo,là era al 100% e oggi al 95)

E' una mia sensazione dovuta più che all'aver perso la ruota di Pinot durante lo scollinamente(che ripeto va interpretata),al fatto che sembrava avere meno facilità di pedalata già prima del primo attacco di Pinot.

Ma sono piccole sensazioni che ovviamente spero che già domani il nostro mi smentirà andando a vincere nella tappa e sulla salita più dura la sua quarta tappa di questo tour(non sarebbe male).

tappa dopo il giorno di riposo e sono andati fortissimi dalla partenza

 

guardacaso in molti sono saltati (TJVG es.) e magari domani invece te li ritrovi davanti e Pinot in un fosso :rolleyes:

[EneaKB24 430]

^ nibali? XD

invece ho sentito molti lamentarsi dello zoncolan perchè essendo cosi duro non ci sono scatti e secondo alcuni lo spettacolo ne risente.

[Zelk 128]

sono d'accordo con chi te lo ha detto.. salita che farei una volta ogni 4 3 anni, e cosi tutte quelle salite estreme

[Kei-Head 173]

Kei-Head

 

Nel mio personale giochino sulla condizione di Nibali ho detto che oggi poteva essere al 95% e non al 100%,il 95% non mi sembra male per uno che comunque a parità di condizione dei suoi avversari di questo tour resta nettamente il più forte.

Poi sulla sua facilità con me sfondi una porta aperta,oggi mi sembrava appunto leggermente meno brillante,ma comunque al di la dello stile che ho sottolineato prima,il suo rispondere a quei cambi di ritmo sempre da seduto e senza scomporsi fa letteralmente impressione.

Roba che potevi vedere da Indurain e Ullrich in salita,solo che i due essendo molto più pesanti di lui avevano anche ben altra potenza,eppure Nibali risponde agli attacchi come erano soliti fare quei due.

Segno di potenza incredibile,e quindi ripeto per l'ennesima volta che sono curioso di vederlo sabato a cronometro come se la caverà(qualora dia il massimo che non è poi così scontato).

Più che altro, sono curioso di vederlo domani invece, le tappe così brevi (anche se su 120 Km, 40 saranno di salita) di solito sono quelle più movimentate. Sicuramente più di oggi sarà sottoposto ad uno stress altissimo, vediamo come reagisce. Poi ovviamente sarà altrettanto interessante vederlo sabato a cronometro, ma domani sicuramente sarà un banco di prova più interessante di sabato, imho.