Official topic: Ciclismo

[Heze 1,594]

1 minute ago, Bistecca said:

Addio Remco. Speriamo non si sia fatto troppo male, che volo.

Speriamo sia sano...

[Shooter 582]

ho rivisto adesso e ho staccato subito, l'impatto della testa è terrificante 

[TheGoods 2,461]

Pare sia cosciente e risponda agli stimoli... 

[Heze 1,594]

5 minutes ago, Shooter said:

ho rivisto adesso e ho staccato subito, l'impatto della testa è terrificante 

Parrebbe cosciente e vigile.

[Heze 1,594]

 

[Heze 1,594]

 

[Zelk 128]

Da dove cominciamo... PD la discesa di Sormano o la mettono davvero in sicurezza oppure togliamola con buona pace del Muro ahimè. Si ok hai i freni ecc ecc ma a volte in discesa non basta frenare e non si può aspettate che ci scappi il morto 

Per finire un auto che entra sul percorso mah.. Che sfiga Max che se la passava a destra a quella rincoglionita.. 

Remco speriamo sia tutto apposto per davvero. Che paura. In diretta pensavo prima di Sormano quando hanno detto non gli conviene attaccare ora perché è rimasto con un solo uomo.. Pensavo è il contrario gli conviene attaccare perché se hai un minuto di vantaggio e ti succede qualche sfiga al limite ti ritrovi con quelli dietro. In questo caso avrebbe potuto fare la discesa senza dover stare al ritmo di Nibali 

Passiamo a quelli davanti imbarazzanti i Trek complimenti per il 4 5 e 6 posto.. Ciccone grande gara ma poi alla fine un Mollema spremuto fino al midollo pareva ri-averne di più .. Come diavolo si sono gestiti 

Imbarazzanti gli Astana che si portano in carrozza Bennett senza attaccarlo a ripetizione meritavano di perdere ma questo Fuglsang era troppo forte 

Mathieu 🥰 top10 centrata anche meglio dell'immaginabile gestione perfetta di Sormano incredibile discesa e aggancio ai primi fallito per un soffio.

Remco torna presto per piacere 😔

[Zelk 128]

Ma quando mai. Forse ho scritto non mi stupirei se va male alla Sanremo e poi vince il Lombardia. Forse ho scritto questo per lasciare intendere che per me è così forte che può tutto 

Dai oggi a parte che lottava contro fior fior di scalatori ha fatto una gara fantastica. Prima di civiglio era il 7° in una gara così cazzo.. Se davanti non si dannavano l'anima per tenerlo a distanza e andava a rientrare poi volevo vedere........ Invece l'aggancio non è riuscito per poco nonostante il minuto recuperato perché avanti sono andati a tutta e vabbo la sua gara è finita li. Comunque Top10 conquistata con un gran condotta di gara.. E per dire è salito come Carapaz... E più forte dei vari scalatori e similia.. Con 74/75 kg

La DQS ha perso anche Lampaert

[Zelk 128]

Ma vaffanculo va 🤬

Io ho scommesso @Bistecca che Vdp vinceva la Sanremo x Remco il Giro.. Prima di gennaio 

[EneaKB24 430]

Perché saper guidare la bici non serve a niente, no? 

Tra l altro a remco gli bastava seguire le linee di quelli davanti, non doveva inventarsi niente, né tanto meno fare ricognizioni, poco male, alla prossima gara si prenderà un paio di minuti di margine per poter scendere con calma 

 

MVDP invece a momenti recupera 1 minuto in discesa su un nibali che la stava facendo a tutta, staccando carapaz, ulissi e gli altri... Comunque oggi per restare con gli scalatori puri vuol dire che la sua gamba sta tornando a buoni livelli. Sul muro pareva un gigante in mezzo ai bambini. 

I trek abbastanza ridicoli, ciccone non si rende conto di quanta gamba abbia rispetto agli altri, bene ma non benissimo. 

Fulsgang vince nonostante abbia trattato vlasov come un avversario, ieri era troppo superiore anche ai jumbo. 

[EneaKB24 430]

50s, almeno così dava la grafica, era arrivato a 10s, avevano fermato le ammiraglie dei primi 6.

[Zelk 128]

Vdp dopo il Muro aveva 1.33 sec lui e Carapaz. Majka e Ulissi erano ad una quarantina mi sembra 

Poi si è buttato giù ha ripreso i due staccando Carapaz e ha staccato i due arrivando non so a quanto ma a 10" è credibile visto che mi pare in una curva giù li vedeva anche 

Cmq Fuglsang ha detto in cronaca oggi che non sapeva della caduta di Remco sapeva che si era staccato o che forse era caduto ma quando erano giù dalle radio gli hanno detto corridore a 20" e lui e loro pensavano fosse Remco per questo si sono messi a tirare per non facilitargli il rientro... Invece era Vdp.. 

Oggi caduto pure Sivakov... Che nonostante la fuga di giornata e questa caduto chiude 4..Kuss va facile per la tappa invece Pogi butta il cuore oltre l'ostacolo ma le gambe della Vuelta sono lontane

Dani Martinez vince ma senza prendere mai del tutto il carico del lavoro per farlo. Pinot insegue ma perde. Tom Dum in crescita.. Superman López il solito incompiuto

Landa Quintana Porte e i britannici scoppiati completamente 

Lo pensavo stamani sarà un Tour di cotte e di crude con crampi e crisi dietro l'angolo perché in pratica è un Tour ad inizio stagione e con un gran caldo.. Ma hanno iniziato da oggi 

Edit considerazione che facevo già su Remco forse è il caso che chi ne ha oggi faccia il Tour mandando all'aria i programmi.. Allo stato attuale penso a Carapaz e Fuglsang 

[EneaKB24 430]

400 metri al 20% non sono pochi, non so il distacco ma verso i 50s/1min. 

 

Settimana scorsa l ho passata al fresco di Alleghe, nel cuore delle dolomiti. 

Scalati per la prima volta: Falzarego/Valparola e Giau, Sellaronda con pordoi da arabba, sella, Gardena e campolongo, Fedaia da caprile e pordoi da Canazei, Duran da agordo e staulanza. 

 

Inutile dire che consiglio sia a @Zelkche a @LA Confidential di passare qualche giorno in zona, salite davvero belle, e tutte pedalabili, tranne il fedaia da malga ciapela, dove c'è da soffrire, tipo nibali nel 2011. 

[Heze 1,594]

Se avete telegram, vi consiglio questo gruppo https://t.me/cambioshimano2box

Ne fa parte anche uno che lavora per la Vini Zabù e tanta gente che corre amatorialmente.

[EneaKB24 430]

Se fai un fuorigiri su quelle pendenze ti pianti, comunque ho appena guardato al volo la cima del sormano e ho contato 35s un 3/400 metri dallo scollinamento, era ben dietro a carapaz. Sarà scollinato verso i 50s, la grafica da 1'33 ma é sbagliata. 

Comunque non vedo l ora che torni ad avere la gamba dello scorso anno, lui e van aert alle classiche del nord saranno  divertimento puro. Boonen Vs cancellarla parte2. 

[Zelk 128]

@Bistecca ho rivisto la gara prendendo i tempi 

Vdp inizia a staccarsi al metro 993-997 segnato su Sormano al tornante 1014 ha 13" di ritardo 

Al 1022 stacca woods 

Al 1073 Carapaz ha 21" Lui è più indietro 

A 50.3 to go transitano majka a 20" Carapaz 27" Schach 32" Vdp non si vede bene perché stacca ma circa 35-37"

Dal 48.7 e 47.9 to go segnano 1.33 ma non è reale

Poco dopo inizio discesa 47.4 to go majka Ulissi sono a 16" Solamente 

Al 46.2 attacca Nibali 

Al 45 to go vdp inizia a staccare Carapaz e più o meno nello stesso momento è a 36" da Nibali. 

41.8 to go majka Ulissi 33"

41.1 to go vdp riprende il duo ed è a 37"

 

Edit: @EneaKB24 quanti danni ha fatto quel mondiale di Harrogate... Vdp meritava di vincere quello dopo aver vinto pure quello Mtb e fare la tripla corona iridata e ora chissà quanti miscredenti in meno ci sarebbero... Pazientiamo ancora un po il tempo di correre qualche corsa al nord 

[Zelk 128]

30 minutes ago, Bistecca said:

Zelk

Faccio parte anch'io dei "miscredenti"? 

Io non discuto il talento di VdP(che però su strada rimane inferiore a quello di Remco e neanche di poco), dico solo che aspetto da parte sua fatti concreti tipo quelli recentemente portati dal suo rivale Van Aert prima di poterlo consacrare a fuoriclasse.

Anche perché io di grandi talenti nel ciclismo ne ho visti tanti, anche superiori a VdP, che però poi hanno ottenuto meno di quello che ci si potesse aspettare dopo i primi accecanti flash. Ovviamente il primo esempio che mi viene in mente è Ullrich. 1 Tour, 1 Vuelta, altri 5 secondi posti sempre al TdF più oro olimpico in linea e oro mondiale a cronometro sono tanta roba ma comunque molto meno di quello che era lecito aspettarsi dopo averlo visto dominare in quel modo il Tour del 1997 a soli 23 anni.

Io a oggi l'olandese continuo a vederlo come un corridore di grande classe e da grandi numeri però estemporanei alla VdB di fine millennio per intenderci. Poi sulle pietre magari farà vedere di essere il numero 1(visto che a oggi in quel tipo di gare non esiste un vero punto di riferimento in gruppo ), ma su percorsi come Sanremo, Liegi, Lombardia al momento vedo altri superiori a lui.

Poi ripeto che di quello che fa in mtb o nel cross nel mio discorso interessa relativamente. Ho sempre parlato di strada. Sarebbe come se giudicassi il velocista Lewis basandomi anche sui risultati ottenuti nel lungo. Come atleta può anche essere considerato sullo stesso piano o addirittura superiore a un Bolt, ma se si parla di velocità il confronto non inizia neanche. Penso che alla fine tra Remco e VdP andrà a finire proprio così. Su strada il vero mostro del ciclismo attuale è un ventenne che prima di andarsi a schiantare giù da un ponte stava correndo la prima monumento della carriera con la padronanza di chi si sente appunto padrone della corsa. Purtroppo ha ancora dei limiti alla guida del mezzo, ma sicuramente con gli anni e l'esperienza migliorerà anche questo aspetto e sarà la fine definitiva per i suoi avversari.

 

Io ti rifaccio notare che quello che ha fatto Van Aert in corse di livello infimo (Strade 180 km Sanremo gara che ha 30' che contano) Vdp l'ha già fatto e lo farà in corse di livello più alto (Amstel Fiandre Mondiale) e senza avere i chetoni della stessa qualita dei Jumbo. Voglio volutamente esagerare. 

Remco è un talento diverso semplicemente 

Vdp ha vinto poco fin'ora perché ha corso poco semplicemente.. E metti fra parentesi quanto visto in queste 4 gare di questo anno post Covid

Io Van Aert ho sempre detto è un Campione ma non è un fenomeno come Vdp.. Vincerà pure tanto ma in alcune gare Vdp lo sdrumera' come ha sempre fatto nel cross e su strada

[EneaKB24 430]

@Bistecca io le certezze che tu hai su remco io le ho su mvdp nelle classiche. E non mi stupirebbe nemmeno vederlo vincere il Lombardia o le gare a tappe di 1 settimana.

Aspetta che smetta con il cross e la mtb, che vada in una squadra WT (con magari un gregario che ti porta le borracce sul ghisallo) e vedrai che il buon remco avrà pane per i suoi denti nelle classiche. 

Poi magari finirà con remco con la bacheca del cannibale e mvdp con solo 1 amstel, ma al momento non la vedo proprio così. 

[Zelk 128]

30 minutes ago, Bistecca said:

 

Zelk

Non metto in dubbio che parliamo di corridori con caratteristiche diverse. Semplicemente per me Remco è uno che farà la storia di questo sport, potenziale fuoriclasse epocale, mentre VdP lo vedo come uno dei tanti potenziali o meno campioni che il ciclismo su strada ha avuto. Anche se dovesse raggiungere un palmares modello Cancellara, Boonen non cambierebbe nulla al mio discorso.

Seguo questo sport da quasi 30 anni e uno come Remco non l'ho mai visto, ma forse neanche immaginato. E ricordati che te lo dissi già quando riportasti per la prima volta qui dentro le sue prime imprese da juniores. Non sapevo neanche chi fosse, ma bastava leggere la tua descrizione di quelle sue vittorie(in primis quella agli europei in linea della categoria) per pensare o che stessi scherzando oppure che fossimo difronte ad un autentico mostro del pedale. Io uno che parte a inizio corsa e in solitaria arriva al traguardo dopo 100km di fuga dando 11' al secondo arrivato in quel contesto(campionato europeo) e con tutti gli occhi addosso pensavo che fosse possibile solo alla Playstation. Senza parlare del suo epico mondiale o di quello che fece vedere al Giro della Lunigiana. Parliamo di juniores, ma quel tipo di dominio e superiorità non l'aveva mai fatta vedere nessuno in quella categoria, ma neanche vicino. 

Poi tra i pro in questo primo anno e mezzo se possibile è andato addirittura oltre le grandi aspettative generate da quanto fatto nella categoria junior.

 

 

Ecco se per Remco il termine di paragone è Merckx per Vdp il problema è che lo paragoni a Boonen e Cancellara perché corridori da Fiandre e Roubaix ed è qui che ti sbagli. Il suo termine di paragone è De Vlaeminck stop ora non so dove lo metti tu il Gitano ma io lo metto fra i primissimi in assoluto nulla a che vedere con Boonen e Cancellara con buona pace loro e mia tifoso di Tommeke. Vdp può vincere Fiandre e Roubaix ma può vincere Ardenne Sanremo Lombardia e Mondiali e per me pure un GT. Aspe poi io dico può vincere ma intendo li vincerà. E Boonen e Cancellara in questo non c'entrano nulla. 

Piccolo appunto sulle presunte monumento. Non esistono e non sono mai esistite nel ciclismo. È un termine coniato in epoca cdm che non ha fatto altro che svilire e sminuire il resto delle classiche. E purtroppo troppi addetti ai lavori continuano a portare avanti questa concezione deleteria. Merckx Van Looy e De Vlaeminck non hanno vinto le cinque monumento hanno vinto tutte le classiche sulla faccia della Terra. Vdp può vincere le 5 monumento diranno ma no può vincere tutte le classiche esistenti (poche ormai rispetto al passato... Quante corse sono andate perdute) , Mondiali e io come alcuni del passato aggiungo GT... Cioè se l'ha vinto Thomas che non ha manco un quarto del talento di Vdp o Remco... 

Come ha detto Enea aspetta che fra 3-4 anni passi alla Deceuninck o che la Alpecin diventi una corazzata wt poi vediamo come lo e li battono 

Piccola chiosa finale io non capisco perché tu li metta in contrapposizione Merckx e De Vlaeminck sono stati rivali ma entrambi fra i primi di questo sport.. Io li metterei fra i primi 6 toh.. Questi due non sono rivali l'augurio è che si spartiscano ogni corsa possibile per raggiungere i due best case scenario che li piazzerebbe quindi fra i primi 6+2 = 8 di sempre butta via 

PS: cmq su Vdp ha inciso aver saltato forzatamente il Sibiu.. Essere arrivato senza una gara a tappe dopo un ritiro in altura ha causato il suo essere imballato diciamo fino a ieri in pratica.. Quanto è lontana la Tirreno.. Ma poi c'è subito la Freccia.... 

[EneaKB24 430]

Per i GT lo vedo grosso però mvdp, ha la sparata da 1600w da velocista, ha una potenza alla soglia mostruosa, (6,5w/kg a 75kg) guida la bici come nessuno su strada (wout a parte), ma non ce lo vedo a fare stelvio e mortirolo con Bernal, remco e pogacar. Poi non sappiamo neanche come vada a crono, le premesse perché sia un mostro anche lì ci sono tutte, ma al momento non abbiamo prove. 

Forse un GT senza tanta salita, quindi un tour di qualche anno fa, con salite lunghe e pedalabili e tanti km a crono, ma c'è sempre remco che nel caso sarebbe imbattibile. 

 

Poi é vero che un tour l ha vinto pure Wiggins, da pistard, quindi tutto é possibile. 

 

Le classiche invece se le preparasse come si deve potrebbe già vincerle tutte dal prossimo anno

[Zelk 128]

@EneaKB24 si intendo proprio un GT in cui si incastrino una serie di coincidenze percorso / partenti non escluso possa vincerlo se fra 4-5 anni si dedicasse a quello perdendo 3-4 kg arrivando poco sopra 70 . Ripeto è una eventualità che non escludo come non l'ha esclusa qualche grande del passato De Vlaeminck e mi pare pure Merckx. Ah a crono è andato benissimo al Britain crono breve ma non ne faceva una da eoni ed è andato bene. Per esempio su quello non è per niente al livello di Wout che è uno dei migliori passisti e cronoman al mondo di già. 

Se vuoi mi sbilancio una Freccia o una Liegi la vince già quest'anno + un Fiandre o Roubaix . Se fanno pure un mondiale non come doveva essere ci prendiamo rivincita e ci mettiamo anche l'Europeo ok basta così col carrello della spesa @Bistecca 

alla Sanremo puoi vederci chi vuoi superiore perché è una corsa che vive in 30 minuti può vincerla chiunque non ha lo spessore tecnico di altre corse. Al Lombardia è chiaro che oggi parte dopo altri 10.. Ma alla Liegi saranno già cazzi per gli altri.. Ah in ipotesi di sbilanciamenti il Vdp dello scorso Britain se corre un 'Tour' all'esordio vince 10 tappe su 21 infatti fra i miei sogni c'è il record di tappe vinte 

[Heze 1,594]

Devo dire nulla?

[Zelk 128]

Direi siamo questi su Nibali 

Peccato per Bagiolino ci stavo credendo 

Primi due oggi quelli del Giro under 2018

[Heze 1,594]

32 minutes ago, Bistecca said:

Heze

Su Nibali?

Aspetterei il Giro d'Italia.

E aspettiamo sto terzo/quinto posto...

[Zelk 128]

Heze... Se Nibali vincesse sarebbe il più vecchio di sempre a vincere.. Diciamo che statisticamente sarebbe da escludere... Poi gambe sensazioni e gare non fanno che confermarlo