Official topic: Ciclismo

[Shooter 582]

Il giro l'ha fatto quando era impossibilitato ad andare in Francia mica per altro, e poi c'è la questione degli sponsor che del giro se ne fottono altamente.  Che poi per me di tour non ne vincerà più finchè ci sarà in giro Froome ma questo è un altro discorso.

[EneaKB24 430]

nel 2008 ok, ma nel 2011 fece sia giro che tour... 

io credo che il miglior contador a froome possa anche stargli davanti, pagherà qualcosa nelle crono piatte da oltre 50 orari (che gli organizzatori vogliono diminuire, come quest'anno) ma in salita alberto può essere superiore, e lo dimostrano i tempi di scalata di alcune salite fatte da froome in questi anni che sono comunque inferiori a quelle di alberto solo 1-2 anni fa. inoltre froome ha fatto vedere un calo abbastanza netto nella terza settimana, nella crono è andato appena + forte di alberto e purito, poi nelle altre salite le ha prese sia da purito che da quintana. quindi un contador in forma nella terza settimana di minuti ne avrebbe guadagnati e non sarebbe andato in crisi ad ax 3 domaines e nella crono. sinceramente sono fiducioso per un ritorno ai suoi livelli, certo dipende molto dalla preparazione.

[Shooter 582]

nel 2008 ok, ma nel 2011 fece sia giro che tour... 

io credo che il miglior contador a froome possa anche stargli davanti, pagherà qualcosa nelle crono piatte da oltre 50 orari (che gli organizzatori vogliono diminuire, come quest'anno) ma in salita alberto può essere superiore, e lo dimostrano i tempi di scalata di alcune salite fatte da froome in questi anni che sono comunque inferiori a quelle di alberto solo 1-2 anni fa. inoltre froome ha fatto vedere un calo abbastanza netto nella terza settimana, nella crono è andato appena + forte di alberto e purito, poi nelle altre salite le ha prese sia da purito che da quintana. quindi un contador in forma nella terza settimana di minuti ne avrebbe guadagnati e non sarebbe andato in crisi ad ax 3 domaines e nella crono. sinceramente sono fiducioso per un ritorno ai suoi livelli, certo dipende molto dalla preparazione.

 

Nel 2011 c'era in ballo la sentenza del TAS, non aveva la certezza di fare il tour perchè in caso di colpevolezza l'ASO non l'avrebbe fatto correre, a quel punto per non buttare via metà stagione per un tour che magari non avrebbe nemmeno corso decise di fare il giro. Infatti ricordo che la notizia del rinvio del verdetto del TAS e di conseguenza della certezza di poter correre il tour arrivò soltanto a giro in corso. 

 

Sul confronto con Froome, il kenyota mi pare in continua ascesa, Contador mi pare esattamente l'opposto ed è anche normale visto che gli anni passano pure per lui. Nella crono c'erano due tratti in discesa in cui si è gestito, non è che è calato, nel secondo tratto in salita ha dato 30 secondi a Contador, sull'alpe è andato in crisi di fame. Ieri di fatto è stato l'unico vero appanamento. Se poi gli piazzano almeno un piattone di 40-50 km che quest'anno non c'è stato i minuti volano. E poi bisognerà fare i conti non solo con lui ma anche con Quintana e Nibali.

[EneaKB24 430]

Non penso che froome migliorerà, anzi, per me questo é il suo apice, anche perché se facesse di meglio... altro che doping.

Nella crono ha dato 8 secondi, pochi. La crisi di fame è un limite nel gestirsi. Ieri non l ho visto ma ho sentito che comunque si è staccato in salita. Poi la crono piatta c è stata, crono di 35km ma da 54 di media, veramente molto veloce.

Quindi forte ma non imbattibile x il miglior Alberto ne x un quintana, nibali non so, ma sarebbe bello vederlo li in mezzo

[Shooter 582]

C'è stata ma ho specificato la distanza,  35 km è relativamente corta, se piazzano il classico piattone da 50 abbondanti vedi te quanto gli può dare. Le crisi di fame le hanno avute tutti eh, pure Armstrong e lo stesso Contador (c'ha perso una Parigi Nizza che sembrava già vinta....), non lo vedo come un limite, è stato un semplice errore.

 

Froome non sarebbe imbattibile per il miglior Contador certamente, ma che Contador torni al suo meglio è tutto da vedere e ripeto, se gli piazzano una crono piatta e lunga parte già con un handicap di 2-3 minuti, il bello che è che spesso al tour di crono del genere ne mettono due, ai voglia poi a recuperare in salita. Quintana stesso per vincere un tour avrà bisogno di un percorso particolare con meno km a crono possibili, pure Pantani era un fenomeno in salita ma ha avuto bisogno di una cotta epocale di Ulrich per vincere il tour. Su Nibali, non so in futuro ma quello del giro avrebbe fatto secondo facile facile in questo tour, e lui a differenza degli altri può fare la differenza in discesa.

[EneaKB24 430]

Vorrei ricordarti solo che contador non va male a crono eh, non perderebbe cosi tanto. Sempre se torna quel contador, che è il dubbio maggiore.

E come ti ho scritto gli organizzatori han ribadito che non ci saranno + crono piatte da 50 km,.x fortuna direi.

[Shooter 582]

Casomai non andava male, te continui a parlare di un Contador che al momento non esiste. Sono 4 anni che prende legnate nei denti nelle crono classiche del tour. Che poi anche il miglior Contador era un cronoman fortissimo in percorsi mossi e possibilmente non troppo lunghi, uno dei migliori probabilmente, in quelle piatte dagli specialisti i suoi 2 minuti li prendeva comunque, l'altro fa 54 orari di media e a momenti batte uno dei migliori cronoman di sempre. Trova le differenze, pure tornasse al suo meglio  da un Froome 2 minuti minimo in una crono piatta non glieli leva nessuno. Sulla storia degli organizzatori, ammetto di non aver sentito questa cosa, fonte?

[EneaKB24 430]

Ne ho sentito parlare da pancani e cassani in telecronaca durante questo tour, e ne aveva accennato anche bulbarelli.

 

Quel contador in salita magari lo stacca anche eh... e se in salita sei + forte e non prendi 4 minuti a crono di solito tendi a vincere.

Certo la speranza é che quel contador possa tornare l anno prossimo.

 

Poi per me tra un po' il tour 2013 lo assegneranno a quintana...

[Zelk 128]

già perché Quintana del colosso Movistar è sicuramente più pulito di Froome del colosso Sky 

[EneaKB24 430]

Diciamo che quintana è da quando aveva 20 anni che vince, froome ha iniziato a 26.... leggera differenza XD

[EneaKB24 430]

Diciamo che quintana è da quando aveva 20 anni che vince, froome ha iniziato a 26.... leggera differenza XD

[Heze 1,594]

Quintana in realtà ha 45 anni xD

[Zelk 128]

ah giusto per parlare di corridori che vincevano da giovanissimi

 

Cunego ........... ...................................

[EneaKB24 430]

cunego è un altro passato dal nulla a super fenomeno dal 2003 al 2004, salvo poi tornare mediocre dopo un paio di anni, e lo dico da veronese...

quintana ha una vittoria a crono da under 23 in colombia nel 2009, un tour de l'avenir nel 2010, 2011 circuit de colombita che francamente non conosco, 2012 giro di murcia, tappa al delfinato, un giro dell'emilia, quest'anno è sempre stato tra i + forti in salita.... non proprio uno uscito dal nulla... non si trata di vincere da giovanissimi, è normalissimo non vincere un grande giro a 23-24 anni, ma almeno qualche giro minore in europa, qualche tappa qua e là, avvicinarsi alla maglia bianca, insomma, il naturale percorso di un fenomeno, percorso che stranamente froome (che tra l'altro sentendolo parlare mi sta sempre + simpatico) non ha nemmeno sfiorato, è passato direttamente dal nulla a miglior scalatore del mondo.

[Shooter 582]

Vabbè Cunego vinse un giro di scappati di casa, con tappe di 120 km manco fosse il girobio.

[odino 1,263]

I podi degli ultimi 15 anni di Tour senza atleti coinvolti in scandali. Icredibile.

 

1998:
Jean-Cyril Robin
Daniele Nardello
Stéphane Heulot

1999:
Daniele Nardello
Kurt Van De Wouver
Stéphane Heulot

2000:
Daniele Nardello
Felix Manuel García
Roberto Conti.

2001:
Andrej Kivilëv
François Simon
Íñigo Chaurreau


2002:
Carlos Sastre
David Moncoutié
Stéphane Goubert (17° nella classifica ufficiale!!!)

2003:
Haimar Zubeldia
Carlos Sastre
Peter Luttenberger

2004:
Carlos Sastre
Sandy Casar
Thomas Voeckler (18°!!!)

2005:
Cadel Evans
Haimar Zubeldia
Carlos Sastre (21°!!!)

2006:
Carlos Sastre
Cadel Evans
Cyril Dessel

2007:
Cadel Evans
Carlos Sastre
Haimar Zubeldia

2008:
Carlos Sastre
Cadel Evans
Kim Kirchen

2009:
Andy Schleck
Bradley Wiggins
Vincenzo Nibali

2010:
Andy Schleck
Jurgen Van den Broeck
Robert Gesink

2011:
Cadel Evans
Andy Schleck
Thomas Voeckler

2012:
Bradley Wiggins
Christopher Froome
Vincenzo Nibali

[keitaro 4,113]

E solo perchè i rimanenti non li hanno beccati

[odino 1,263]

Leggevo che il 70% dei corridori saliti sul podio del Tour dal 1944 ad oggi sono stati coinvolti in casi di doping.

Wow.

[odino 1,263]

Le Federazioni internazionali di Rugby e Calcio, se non erro, non hanno dato l'assenso allo svolgimento dei test (o alla divulgazione).

[D-GenerationLakers 7,589]

A me una cosa non quadra: che senso ha esaminare con macchinari del 2013 provette del 1998 che all'epoca venivano analizzate con strumenti notevolmente più arretrati di quelli attuali ?

 

Il tutto per arrivare a quale conclusione? Che il doping, come è arcinoto, è avanti di almeno un anno rispetto all'antidoping ? Oppure l'obiettivo è quello di gettare fango sul passato per dare un credito maggiore al presente vista la crisi del ciclismo a livello di ascolti, sponsor e popolarità ? 

[Guest Nigma]

A me una cosa non quadra: che senso ha esaminare con macchinari del 2013 provette del 1998 che all'epoca venivano analizzate con strumenti notevolmente più arretrati di quelli attuali ?

 

Il tutto per arrivare a quale conclusione? Che il doping, come è arcinoto, è avanti di almeno un anno rispetto all'antidoping ? Oppure l'obiettivo è quello di gettare fango sul passato per dare un credito maggiore al presente vista la crisi del ciclismo a livello di ascolti, sponsor e popolarità ? 

 

L'obiettivo, secondo il mio parere, è dimostrare che si sta cercando di fare tutto il possibile per eliminare il doping dal ciclismo, anche a costo di scomodare i grandi campioni del passato. Il problema, come sottolinei opportunamente tu, è che il doping è sempre avanti all'antidoping, per cui questa campagna retroattiva sta facendo - su alcuni, almeno; su quanti, lascio dirlo a voi - un danno reale più grande del presunto beneficio: cancellare o per lo meno macchiare i (bei) ricordi.

[Lakeshow 2,435]

Ma Sastre non era dopato?

[Shooter 582]

Ma Sastre non era dopato?

 

vado a memoria ma dovrebbe essere uno dei pochi spagnoli vergine da questo punto di vista, non solo non è mai stato trovato positivo ma nemmeno coinvolto in inchieste, che poi fosse realmente pulito è un altro discorso

[Zelk 128]

El Pulido il suo soprannome

 

 

Il tutto per arrivare a quale conclusione? Che il doping, come è arcinoto, è avanti di almeno dieci anni rispetto all'antidoping ? Oppure l'obiettivo è quello di gettare fango sul passato per dare un credito maggiore al presente vista la crisi del ciclismo a livello di ascolti, sponsor e popolarità ? 

probabile ma come ha detto Nigma con risultati non tanto buoni

 

basta pensare ai paragoni dal Ventoux in poi che verranno fatti si ogni prestazione di oggi e domani in confronto a quelle degli anni '90

 

 

come sempre penso che sia già troppo tardi per tirare una linea sul passato ed andare avanti e pensare al presente che è ben più importante

[odino 1,263]

Secondo me anche per rendere meno evidente la concussione con Armstrong.