Il Topic Ufficiale del Calcio 2011-2012

[Jr 655]

Io gliene faccio quattro, sapete tutti come sarà ricordato a fine carriera, solo che col classico provincialismo fate finta che non sia vero. E sempre più provincialistico è che o lo si ama perchè si è interisti o lo si odia perchè si è tutti gli altri. Non vi fidate di me? Fidatevi di Ferguson!

 

Mou prende paga 2 volte su 3? Vero

Gli altri 9 su 10.

 

E allora non prendere ad esempio sempre quelle solite due gare dove gliel'ha data.

Prendi anche il 5-0, le partite di supercoppa ecc. ecc.

 

Dove hai sentito darmi dell'incapace al portoghese?

 

Per l'odio, beh diciamo che non fa niente per farsi voler bene da chi non sia un suo tifoso.

[keitaro 4,099]

Mai detto che dici che è incapace. Mai detto che è simpatico o che deve piacere a tutti perchè è bravo.

 

Io prendo ad esempio tutte le gare, quelle in cui ha vinto e quelle in cui ha perso. Poi faccio la media e viene quel 2/3 (e in una vince) contro il 9/10 degli altri (e in una pareggiano). E quindi giudico. In quasi tutte, a parte la manita, la sua squadra non ha fatto giocare il Barcellona come al solito. Questo è avere la formula, che non sempre funziona ovviamente.

[Jr 655]

Boh.

In parte condivido ma in parte (scusa se te lo dico Kei, visto che ogni post che scrivi lo leggo con piacere) scadi nel fanatismo, non che sia vietato eh, però a quel punto anche chi ne parla con un pizzico di antagonismo personale andrebbe accettato (o per meglio dire, non attaccato)

[Guest Nigma]

Io gliene faccio quattro, sapete tutti come sarà ricordato a fine carriera, solo che col classico provincialismo fate finta che non sia vero. E sempre più provincialistico è che o lo si ama perchè si è interisti o lo si odia perchè si è tutti gli altri. Io cerco, per quanto possibile, di guardarla dal di fuori. Non vi fidate di me? Fidatevi di Ferguson!

 

Mou prende paga 2 volte su 3 col Barça? Vero

Gli altri 9 su 10.

 

Ma gli altri chi?

 

Peraltro che ho detto io? L'Inter di Mou ha fatto una grande impresa, ma all'andata li ha aggrediti: erano 11 furie in campo, soltanto al ritorno ha fatto (giustamente) le barricate. Complimenti al portoghese, ma non capisco perchè sei partito a celebrarlo.

 

Discutiamone, a 'sto punto.

 

Mi dici quali sono le altre imprese sportive di Mou? La Champions League del 2004 col doppio suicidio firmato Milan e Manchester? Ottimo risultato, eppure in finale aveva il Monaco di Deschamps: se avesse vinto il Monaco che succedeva, si glorificava Deschamps?

 

E' andato al Chelsea di Abramovich con la lista della spesa: scudetto e Coppa d'Inghilterra. Bene, bravo, ma aveva tutti i giocatori al top della forma e non è manco arrivato in semifinale di Champions League. Ancelotti ha fatto il triplete britannico al primo anno con una squadra composta dai veterani di Mou, vincendo anche più del portoghese: come mai non si dice niente? Ora c'è Vilas Boas, gli hanno preso Mata e Dio solo sa chi, eppure fa pena uguale: forse che si rivalutano anche i risultati di Ancelotti? Mannò, sarebbe come mettere in discussione il primato di Mou.

 

Veniamo all'Italia: 1 o 2 scudetti? Nemmeno ricordo, visto che il Milan spendeva zero, la Roma prendeva i Simplicio e i Loria, la Juventus sperperava per la frenesia di ricostruire e delle altre squadre manco l'ombra.

 

Se Mou ha fatto una grande impresa, questa è stata riportare l'Inter sul tetto d'Europa: chi non lo riconosce è evidentemente in malafede. Il resto? Ottimi risultati, ma confezionati da campagne acquisti monstre (prima al Chelsea e ora al Real) e/o ripetuti anche da altri allenatori con mezzi tecnico-economici nettamente inferiori.

 

@Jr: i miei dati possono far ricredere in che senso?

[keitaro 4,099]

Può essere, ci mancherebbe Mamba.

Però la domanda sorge spontanea: quindi anche Ferguson il decano mondiale degli allenatori, l'istituto di storia e statistica del calcio, i grandi giornalisti sportivi europei, lo stesso Guardiola, l'IFFHS e ogni giocatore che è stato allenato da lui anche solo un anno sono tutti fanatici?

[Jr 655]

Può essere, ci mancherebbe Mamba.

Però la domanda sorge spontanea: quindi anche Ferguson il decano mondiale degli allenatori, l'istituto di storia e statistica del calcio, i grandi giornalisti sportivi europei, lo stesso Guardiola, l'IFFHS e ogni giocatore che è stato allenato da lui anche solo un anno sono tutti fanatici?

 

No, riconoscono semplicemente la materia delle cose. E non è detto che ne accettino la forma.

I risultati del Mourinho allenatore non possiamo ignorarli.

 

 

 

@Jr: i miei dati possono far ricredere in che senso?

 

Per gli episodi a favore del Barca nel corso degli anni.

[Guest Nigma]

Per gli episodi a favore del Barca nel corso degli anni.

 

Ah, sì, beh, ormai è assodato. Porqué? giusto per restare in tema.

[keitaro 4,099]

Rispondo solo a questo

Ma gli altri chi?

TUTTI gli altri allenatori di top club europei negli ultimi 4 anni. Tu che ami le statistiche conta le sconfitte in finali di coppe o fasi finali di champions del Barça negli ultimi anni e grosso modo vien fuori quella statistica. Avrà perso 5 volte negli ultimi due anni e due volte c'era Mou in panchina. E come dicono in america: FACTS. Poi interpretalo come vuoi.

 

Non capisco perchè poi mi spingete sempre più all'estremo per poi aver gioco facile dicendo che faccio sparate. Io ho solo detto quello che chiunque si occupi di calcio con un minimo di serietà sa: ovvero che status ha già ora e con che status finirà la carriera Mou. Guarda il tuo post Nigma, una sminire continuo! Dobbiamo deciderci tutti: o gli albi d'oro valgono sempre, anche quando incensano gente o squadre che non ci piacciono, o non valgono MAI. Non è che valgono solo quando fa comodo.

 

Che ci piaccia o no basta che il Barça completi anche questo triplete (2011) e già pone la sua serissima candidatura come la squadra più forte di tutti i tempi. Che ci piaccia o no basta che Mourihno entro la fine della sua carriera (facciamo almeno ancora 10 anni?) vinca la Liga e sappiamo tutti come lo ricorderemo.

 

Faccio inoltre notare come cambiando qualche nome il tuo post sembra esattamente uno di quelli che sminuiscono nel basket un certo tizio Zen o lo stesso Kobe, solo che lì ci indignamo tutti vero?

[Guest Nigma]

^

 

Ma lo sappiamo tutti cosa?

 

Per me Mourinho è uno dei 3 più importanti allenatori dell'ultima decade, ma finisce al terzo posto.

 

Quanto al Barcellona, per me è una delle 5 più forti squadre di tutti i tempi, ma finisce al terzo anch'essa.

[keitaro 4,099]

Vabbè Nigma le tue sacrosante opinioni però non possono fare i libri di storia. I libri di storia li fanno le opinioni condivise, io citavo quelle. Quelle e gli albi d'oro. Penso che ci siamo comunque tutti spiegati. Possiamo andare oltre :)

[Tony Brando 11,618]

Si, assolutamente, ma ripeto, questo non è il modo per incontrare il Barcellona secondo me.

Son più le volte che ne prendi 4 rispetto a quelle che gliene fai 2.

a me sembra che mourinho abbia dimostrato il contrario. quando lo ha affrontato a viso aperto (che non vuol dire essere spericolati, ma provare a giocare a calcio), lo ha sempre messo in difficoltà se non ha vinto. quando ha fatto l'anticalcio ha sempre preso delle belle paghe, barcellona-inter compresa.

[Tony Brando 11,618]

che poi secondo me per quanto fatto vedere quest'anno, il Barça mi sembra molto meno motivato rispetto allo scorso anno.

 

 

Secondo me la stagione blaugrana passerà tantissimo dallo scontro del 10-12 al Bernabeu. Ad oggi la squadra, nonostante sia comunque stabilmente tra le prime 2/3 d'Europa, mi sembra la brutta figura di quella dello scorso maggio.

 

Basterà per fermare il Real??? Ad oggi direi ni, tra due settimane spero di si.

ah ecco. maniavantismo di livello pazzesco. se quest'anno vince il real è perchè il barcellona è demotivato. capisco.

[keitaro 4,099]

Ottimo il tema del primo post di Brando invece!

Io credo che siete dalla stessa parte quando dite che aggredirlo non vuol dire giocare alla pari. Col Barcellona devi avere un serio piano difensivo, possibilmente delle idee tattiche. Forse Brando sottovaluta l'organizzazione difensiva e l'impostazione non-paritaria anche in una partita aggressiva.

 

L'anticalcio del ritorno invece è un tema davvero difficile, perchè la partita non era cominciata proprio così, è cambiata a venti minuti dall'inizio. Quindi, cercando di fare più possibile il neutrale, non c'è una controprova.

 

La manita invece è una controprova sull'affrontare alla pari il Barça e prendere le pappine. E Mou è stato forzato a giocare così quella partita da CR (un'arrogante infatti) e dall'ambiente.

[Guest Nigma]

Vabbè Nigma le tue sacrosante opinioni però non possono fare i libri di storia. I libri di storia li fanno le opinioni condivise, io citavo quelle. Quelle e gli albi d'oro. Penso che ci siamo comunque tutti spiegati. Possiamo andare oltre :)

 

Condivise da chi? Io parlo di numeri e trofei, il resto non mi interessa: Mourinho ha vinto meno di Ancelotti e Guardiola con squadre che hanno speso il doppio del Barcellona e 10 volte tanto il Milan.

 

Questa è storia, poi gli addetti ai lavori blaterino quanto vogliono: finirà anche l'epoca dei Mourinho e dei Barcellona, verrà un'altra squadra che vincerà tanto quanto loro e si dirà che il suo allenatore è il più bravo di tutti i tempi e che la sua squadra è la più forte di tutti i tempi.

 

Le opinioni passano, i numeri restano.

 

Ancora ci si dibatte fra maradoniani e peleiani, figurarsi cosa succederà a Mou e al Barcellona!

[Guest Nigma]

ah ecco. maniavantismo di livello pazzesco. se quest'anno vince il real è perchè il barcellona è demotivato. capisco.

 

Amen, grazie al cielo! :inchino

 

Sono dibattuto: fra i mourinhiani e i catalani di seconda mano, non possono perdere entrambe?

[Tony Brando 11,618]

Me la prendo tutta la battuta sui turchi.

Come tu però allora te ne prendi una sul fatto che quando si lamentava Mou, con gli stessi argomenti tuoi, era "patetico", "piangina", "complottista", "mediocre" e via dicendo.

In terzo, e ultimo, luogo ripeto che questa sopravvalutazione della squadra e delle prestazioni non porterà il Milan da nessuna parte, questo è un ragionamento serio che puoi anche liquidare come una battuta, ma non so quanto convenga. Invece da tifoso sono solo felice di sentirvi spippettare per una sconfitta che poteva essere AL MASSIMO un pareggio e mi auguro solo che agli ottavi giochiate così. Belli convinti che tanto "col Bayern ce la giochiamo alla pari", "la difesa è penetrabile come ha dimostrato il Napoli", tra l'altro dimenticando come ha giocato il Napoli per renderle penetrabili: col Manchester difendendo coi denti e col Bayern nonostante la difesa ha preso le pappine. A me, come ti ho scritto altrove, mi sembra solo che ci sia una oggettivazione di valori relativi per niente oggettivi e non dimostrati da NULLA.

 

Ah, e se invochi il silenzio per manifesta superiorità, allora applicalo anche a te per l'UNICO allenatore che in due anni ha battuto due volte in gare "importanti" la squadra più forte del momento, l'UNICO allenatore che ha veramente capito come difendere su questo sistema offensivo che comunque la si voglia vedere è rivoluzionario, l'UNICO allenatore che, secondo quanto dice il tuo Ibra, Pep teme. Non nè faccio una questione di inter nè di 3-1 a San Siro.

 

Come dice D-gen con il Barcellona di ieri sera meno stellare del solito e un pizzico di umiltà da parte del Milan la potevate vincere con ottime possibilità. Poi vuoi vedere il bicchiere mezzo pieno della "testa alta"? Come preferite.

 

 

si keitaro, non è l'unico, è che è cmq l'unico che ha i mezzi per farlo. e il barcellona di rivuluzionario non ha proprio nulla. oh dio caro, il real ha una squadra della madonna eh! non è che va a fare l'impresa se vince col barcellona, ci può stare.

 

ciò detto mourinho, se da oggi a quando muore dovesse anche non vincere più nessuna partita, è cmq uno dei più grandi di sempre. non c'è dubbio. uno che ti vince una uefa col porto, una champions con porto e inter, vince a londra, vince in italia e lo farà anche in spagna secondo me. e soprattutto lo ha fatto con diversi sistemi e diversi moduli. perchè il porto che vince la uefa nel 2003, ma questo gli interisti che ne possono sapere che per loro mourinho ha allenato solo l'inter e continua a farlo, giocava un calcio SPETTACOLARE. per cui moruinho è uno dei più grandi di sempre, simpatia o no.

 

cmq per riprendere la tua prima fase, c'è modo e modo di lamentarsi. lui lo fa in maniera assolutamente volgare, offensiva e maleducata. e non mi pare il caso. e non mi pare lo stesso di uno che dice: però cazzo il barcellona è sempre aiutato.

[Tony Brando 11,618]

Ottimo il tema del primo post di Brando invece!

Io credo che siete dalla stessa parte quando dite che aggredirlo non vuol dire giocare alla pari. Col Barcellona devi avere un serio piano difensivo, possibilmente delle idee tattiche. Forse Brando sottovaluta l'organizzazione difensiva e l'impostazione non-paritaria anche in una partita aggressiva.

 

L'anticalcio del ritorno invece è un tema davvero difficile, perchè la partita non era cominciata proprio così, è cambiata a venti minuti dall'inizio. Quindi, cercando di fare più possibile il neutrale, non c'è una controprova.

 

La manita invece è una controprova sull'affrontare alla pari il Barça e prendere le pappine. E Mou è stato forzato a giocare così quella partita da CR (un'arrogante infatti) e dall'ambiente.

si vabbè ora è stato costretto. nelle due sfide di champions l'atteggiamento real è stato imbarazzante. tutt'altra cosa quello della supercoppa quest'anno.

[keitaro 4,099]

Solite furbizie. A volte conta la quantità e a volte la varietà, sempre quando fa comodo naturalmente. Vabbè non finiamo mai...

[keitaro 4,099]

ciò detto mourinho, se da oggi a quando muore dovesse anche non vincere più nessuna partita, è cmq uno dei più grandi di sempre. non c'è dubbio. uno che ti vince una uefa col porto, una champions con porto e inter, vince a londra, vince in italia e lo farà anche in spagna secondo me. e soprattutto lo ha fatto con diversi sistemi e diversi moduli. perchè il porto che vince la uefa nel 2003, ma questo gli interisti che ne possono sapere che per loro mourinho ha allenato solo l'inter e continua a farlo, giocava un calcio SPETTACOLARE. per cui moruinho è uno dei più grandi di sempre, simpatia o no.

Per me è proprio come dici

Questa è onestà intellettuale, mica quell'altra cosa intellettuale che al Profeta non piace

[marco_materazzi_23 1,305]

a me sembra che mourinho abbia dimostrato il contrario. quando lo ha affrontato a viso aperto (che non vuol dire essere spericolati, ma provare a giocare a calcio), lo ha sempre messo in difficoltà se non ha vinto. quando ha fatto l'anticalcio ha sempre preso delle belle paghe, barcellona-inter compresa.

Ma anche no.

Lo scorso anno andò a giocarsela a Barcellona all'andata in campionato. 5a0.

Giocò con Pepe davanti la difesa a picchiare e pressing coordinato in Champions. Gare equilibratissime.

Idem in copa del Re dove l'ha portata a casa.

 

Io non sto parlando delle barricate.

Sto parlando di partite impostate in maniera differente col centrocampo, con un pressing coordinato di tutta la linea mediana.

Ieri il Milan andava troppo spesso fuori giri nel mezzo, se avesse incontrato il Barça vero dello scorso anno ne avrebbe presi 6, non 3.

 

si vabbè ora è stato costretto. nelle due sfide di champions l'atteggiamento real è stato imbarazzante. tutt'altra cosa quello della supercoppa quest'anno.

Ma quale imbarazzante, era l'unico modo per quel Real di giocarsela alla pari.

E fino all'invenzione dell'espulsione di Pepe, gliel'aveva incartata.

 

Quest'anno la squadra è maturata, e son sicuro che li affronterà in maniera differente... Come già la supercoppa ha dimostrato.

[Guest Nigma]

^

 

La manita infatti è dovuta alla poca maturità della squadra, non all'atteggiamento.

 

E perchè quello di ieri sera non sarebbe il "Barca vero"?

[Tony Brando 11,618]

a mattè, ma quale sfide equilibrate? è stato anticalcio. la squadra quindi da maggio ad agosto era maturata? ha giocato in modo diverso, ha giocato a calcio semplicemente.

 

 

sulla manita si, ma non c'hanno proprio capito un cazzo a prescindere dai moduli.

[marco_materazzi_23 1,305]

Sono anni che vedo giocare il Barça ormai, e quello di ieri sera sotto il punto di vista difensivo non è evidentemente la loro miglior versione.

Credo che pure Fede possa confermare, solitamente non soffrono così tanto sugli esterni difensivi, non li offrono mai tutti questi 1vs1 che ha avuto il Milan ieri sera sulle corsie esterne.

[D-GenerationLakers 7,569]

ah ecco. maniavantismo di livello pazzesco. se quest'anno vince il real è perchè il barcellona è demotivato. capisco.

 

 

per raggiunti limiti di età dei giocatori del Barça non credo: visto che sono quasi tutti under 30, tolti Xavi, Abidal e Pujol.

 

 

per questioni di 11 titolare

 

 

per meriti dell'allenatore: Mou ??? c'ha giocato 7 volte contro, allenando il Real, ed al 90° non ne ha vinta ancora una... :sipazz:

 

 

dal 2008 ad oggi:

 

Pujol, Iniesta, Xavi, un Mondiale con la nazionale, 3 titoli di Spagna, 2 Champions, un Europeo, 2 Supercoppa ed un Mondiale per Club, 3 Supercoppa di Spagna in Fila ( praticamente, tolta la Champions 2010, tutto quello che c'era da vincere...)

 

praticamente dietro, con Piquè, Busquets, Pedro, Valdès...

 

 

 

per quel che mi riguarda, e penso anche per un Totti o un De Rossi, stavamo ancora a festeggiare la vittoria di Roma 2009....

[D-GenerationLakers 7,569]

e name='Mat23Teo' timestamp='1322138893' post='376361']

Sono anni che vedo giocare il Barça ormai, e quello di ieri sera sotto il punto di vista difensivo non è evidentemente la loro miglior versione.

Credo che pure Fede possa confermare, solitamente non soffrono così tanto sugli esterni difensivi, non li offrono mai tutti questi 1vs1 che ha avuto il Milan ieri sera sulle corsie esterne.

 

 

verissimo, ma calcola che ieri della difesa "titolare" era nel suo ruolo solamente Abidal. Pujol era a fare il terzino, cosa che fa una volta l'anno ( a memoria ricordo la sfida del Bernabeu dello scorso anno della semifinale di Champions ), Piquè è tormentato dai guai muscolari in questa stagione e mancava Dani Alves che è da considerare al pari di Xavi, Messi e Iniesta una colonna portante del gioco del Barça perchè è quello che apre con i suoi inserimenti una serie di spazi vitali in attacco per il gioco della sua squadra.

 

Comunque, in questa situazione di emergenza, con 3/4 della difesa fuori, sfido qualsiasi altra squadra europea, Real compreso, ma pure il Manchester Utd o la stessa Inter ( sempre che riescano a schierare una difesa competitiva a livello Champions ) a concedere al massimo 3/4 palle gol ( comprese quelle andate a buon fine ieri sera per il Milan ) in trasferta e con un avversario che dal centrocampo in su è praticamente perfetto, come il Milan visto ieri .

Secondo me in una uguale situazione di emergenza, il 99% delle squadre europee di alto livello, naufraga.

 

Questi hanno giocato con due dei primi 5 mediani bassi al mondo come centrali di difesa e non sono andati mai in affanno: per me c'è soltanto da togliersi il cappello davanti a questa squadra. :inchino :inchino