sonato arctico 4,661 Posted June 20, 2012 Report Share Posted June 20, 2012 ho visto la finale mondiale del 72 tra urss e usa: una ladrata del genere penso non ci sia mai stata, sbaglio? cioè 3 secondi, timeout con 1 secondo alla fine, partita che riprende con gli usa che vincono e poi... fermi tutti, rimessa urss da rifare con 3 secondi e canestro vittoria come la giustificarono????? Quote Link to post Share on other sites
mr clutch 1,375 Posted June 20, 2012 Report Share Posted June 20, 2012 Sarà colpa di Minucci! Quote Link to post Share on other sites
keitaro 4,103 Posted June 20, 2012 Report Share Posted June 20, 2012 Da Wiki: A tre secondi dalla fine, i sovietici subirono il sorpasso con due tiri liberi (50-49). In quest'occasione l'allenatore sovietico chiamò un time out, mentre passarono due secondi di gioco. L'arbitro Renato Righetto interruppe il gioco, non concesse il time out e fece ripartire da un secondo. I russi non segnarono e gli americani cominciarono a festeggiare. Ma il segretario generale della FIBA, il britannico Renato William Jones, ordinò di ripartire da tre secondi perché, nel momento in cui i russi avevano ricominciato il gioco, il cronometro non era stato resettato a tre secondi, ma mantenuto a un secondo. Questa volta il giocatore sovietico Ivan Edeško effettuò un passaggio lungo per Aleksandr Belov, che da sotto canestro segnò i punti decisivi della vittoria sovietica, con il punteggio di 51-50. Rianalizzando freddamente la questione si può sentenziare che la squadra sovietica avesse effettivamente ragione, infatti il time out venne chiesto dal CT russo in tempo e secondo le regole (come dimostrano le immagini televisive) e fu solo per un errore dell'arbitro che non venne concesso, inoltre resosi conto dell'errore l'arbitro non concesse comunque il time out e fece comunque riprendere la partita per 1 solo secondo, dando agli americani l'illusione di aver vinto la medaglia (che fu la causa delle proteste generali, se l'arbitro avesse subito accettato le richieste legittime dei sovietici probabilmente tutto non sarebbe successo), a difesa degli statunitensi c'è da dire che il segretario della FIBA non aveva nessun potere di ordinare all'arbitro di riprendere la gara a tre secondi dalla fine (il massimo che poteva fare, dopo una richiesta scritta dell'URSS, era quella di ripetere la gara). Pertanto, se lo svolgimento dell'episodio fosse avvenuto regolarmente (Vittoria degli USA e successivo ricorso sovietico), la conclusione di tale faccenda sarebbe stata la ripetizione della gara. Quote Link to post Share on other sites
Tony Brando 11,630 Posted June 20, 2012 Report Share Posted June 20, 2012 è stato rigiocato tre volte quel finale! nel primo, mentre i russi fanno la rimessa disperata che va a troie, il coach sovietico invade il tavolo (sarebbe un tecnico)sostenendo di aver chiamato un time out. il time out doveva chiamarlo durante i liberi di collins e non era stato fatto. la partita nel frattempo finisce, il coach usa si lamenta della scenata, scende dalle tribune il commissioner della fiba che in un chiaro abuso di potere sostiene di dover rigiocare i tre secondi, concedendo il time out. si tiene il time out che non doveva tenersi a tre secondi dalla fine. si riprende il gioco, rimessa lunga, palla persa, partita finita ma dal tavolo si sbracciano perchè il cronometro non era stato resettato, per cui quei 3 secondi trascorsi vanno rigiocati. terzo tentativo, rimessa lunga, e tra un passi e uno sfondamento tutti e due evidenti e non fischiati, belov segna il canestro della vittoria. il più grande furto della storia dello sport. dopo il gol di turone, ovviamente. 1 Quote Link to post Share on other sites
keitaro 4,103 Posted June 20, 2012 Report Share Posted June 20, 2012 In sostanza è un po' meno ladrata di quanto si pensi in realtà Quote Link to post Share on other sites
Tony Brando 11,630 Posted June 20, 2012 Report Share Posted June 20, 2012 ladratissima. Quote Link to post Share on other sites
Mendi 387 Posted June 20, 2012 Report Share Posted June 20, 2012 Gli USA, giustamente, non si presentarono neanche alla premiazione se ricordo bene Quote Link to post Share on other sites
keitaro 4,103 Posted June 20, 2012 Report Share Posted June 20, 2012 http://en.wikipedia.org/wiki/Basketball_at_the_1972_Summer_Olympics Versione lunga in inglese. Dice grosso modo quello detto dalla versione italiana. Ognuno la pensi come vuole. È stato sicuramente un abuso di potere e una dei momenti più controversi della storia dello sport. È CERTO che il segretario della FIBA non avesse il potere di far cambiare idea agli arbitri. È altrettanto CERTO che il timeout dai sovietici fu chiamato in tempo e "ignorato" dall'arbitro (italiano, quindi parte occidentale). Quote Link to post Share on other sites
Tony Brando 11,630 Posted June 20, 2012 Report Share Posted June 20, 2012 dal momento in cui collins riceve la palla per il secondo libero, l'azione non è più interrompibile e come si vede nelle immagini il coach russo non chiede time out in tempo. invade il tavolo quando la palla ha superato la metà campo, facendo partire il casino. non so chi abbia scritto quella roba su wikipedia, ma non chiese per niente time out in tempo. fermo restando che poi ce ne sono altre due di ladrate. Quote Link to post Share on other sites
keitaro 4,103 Posted June 20, 2012 Report Share Posted June 20, 2012 Due wikipedia con centinaia di redattori di mezzo mondo si sbagliano? Poi rimproveriamo gli juventini... Ok fate vobis... Per me la vedete troppo da "documentario della ESPN" 4 Quote Link to post Share on other sites
Tony Brando 11,630 Posted June 20, 2012 Report Share Posted June 20, 2012 http://en.wikipedia.org/wiki/Basketball_at_the_1972_Summer_Olympics Versione lunga in inglese. Dice grosso modo quello detto dalla versione italiana. Ognuno la pensi come vuole. È stato sicuramente un abuso di potere e una dei momenti più controversi della storia dello sport. È CERTO che il segretario della FIBA non avesse il potere di far cambiare idea agli arbitri. È altrettanto CERTO che il timeout dai sovietici fu chiamato in tempo e "ignorato" dall'arbitro (italiano, quindi parte occidentale). perdonami ma no, ho studiato molto quella partita. all'epoca il coach doveva premere un pulsante che accendeva una spia rossa al tavolo, una volta accesa la spia, il tavolo doveva suonare la sirena. la sirena è suonata quando collins stava tirando il seocndo libero, quindi in ritardo. qui non abbiamo certezze, non si può dire è CERTO: non si sa se a segnalare tardivamente è stata la panchina russa, o il tavolo con la sirena. in ogni caso, questo è certo, il time out non poteva essere concesso. l'arbitro italiano ha rispettato il regolamento in pieno. perchè si sarebbe dovuta aspettare la prossima palla morta per fermare il gioco dal momento che la sirena è suonata durante il secondo libero di collins. e qui l'abuso di potere gravissimo, perchè jones non aveva nessun potere di correggere l'arbitro, che ripeto ha preso la scelta giusta. forse, ma forse, l'urss poteva avere ragione se aveva segnalato in tempo e a ritardare fu il tavolo, ma questo NON è certo. ma cmq non poteva invadere il campo, poteva al massimo uccidere il commissario di campo. ma gli usa restano i defraudati della situazione. onestamente non ne farei un discorso di guerra fredda, ovest ed est. anche perchè gli usa del basket erano visti da tutta europa come una potenza da abbattere, senza pensare troppo ai vari blocchi politici. Quote Link to post Share on other sites
Tony Brando 11,630 Posted June 20, 2012 Report Share Posted June 20, 2012 Due wikipedia con centinaia di redattori di mezzo mondo si sbagliano? Poi rimproveriamo gli juventini... Ok fate vobis... Per me la vedete troppo da "documentario della ESPN" io la vedo coi miei occhi, in base alle informazioni che ho raccolto sull'episodio. Quote Link to post Share on other sites
keitaro 4,103 Posted June 20, 2012 Report Share Posted June 20, 2012 Sapete che cos'altro è successo in quella olimpiade vero? Quindi è proprio poco probabile che non c'entrassero fattori geopolitici in quegli anni. Comunque non l'ho studiata quanto te, non mi permetto di sapere personalmente qualcosa. Diciamo che tenderei a fidarmi se nessun americano (wiki è principalmente americana e occidentale) ha calcato la mano come nella tua ricostruzione. Comunque penso anch'io che la ragione sia più americana che sovietica in questo caso. Quote Link to post Share on other sites
mr clutch 1,375 Posted June 20, 2012 Report Share Posted June 20, 2012 Mettiamo un video agile agile per chi non conosce l'argomento? http://www.youtube.com/watch?v=sEyLAOrx97w&noredirect=1 Quote Link to post Share on other sites
Tony Brando 11,630 Posted June 20, 2012 Report Share Posted June 20, 2012 Sapete che cos'altro è successo in quella olimpiade vero? Quindi è proprio poco probabile che non c'entrassero fattori geopolitici in quegli anni. Comunque non l'ho studiata quanto te, non mi permetto di sapere personalmente qualcosa. Diciamo che tenderei a fidarmi se nessun americano (wiki è principalmente americana e occidentale) ha calcato la mano come nella tua ricostruzione. Comunque penso anch'io che la ragione sia più americana che sovietica in questo caso. non ne faccio un discorso politico perchè abbiamo un occidentale che va per gli usa, l'arbitro, dal suo punto di vista rispettando il regolamento. un altro occidentale, il segretario fiba, che va verso l'urss commettendo un abuso di potere. un tavolo, composto non so da chi, che credo si possa definire semplicemente incompetente, o in malafede se effettivamente l'urss aveva chiamato il time out in tempo, ma questo non potremo mai saperlo.anche se mi chiedo perchè il coach russo aspetti così tanto dalla ripresa del gioco per protestare. l'arbitro, che prima era andato pro usa, che al terzo tentativo diventa pro urss, lasciando correre passi e sfondamento nell'azione del canestro. non ci vedo un disegno: ma degli incompetenti e un potente con un grave abuso di potere. oh magari jones era una spia sovietica, tipo la talpa di le carrè!!! ch ne sai??? :smiley-dance013: piccoli retroscena: - come saprete tutti, gli usa non salirono sul podio a ritirare la medaglia. ad ogni olimpiade, ai giocatori viene spedito un invito a ritirare la loro medaglia d'argento. si sono sempre tutti rifiutati. -l'autore del canestro sovietico, alexander belov, dei mitici fratelli belov, per l'appunto alexander e sergi, che a fine anni '90 allenò la russia. i fratelli belov grandi giocatori, soprattutto sergi, tra i migliori di sempre a livello europeo. insomma, l'autore del canestro, alexander, morì tre anni dopo, nel 75, in un penitenziario russo, dove finì per contrabbando di blue jeans... Quote Link to post Share on other sites
Tony Brando 11,630 Posted June 20, 2012 Report Share Posted June 20, 2012 vabbè keitaro è già andato a letto, che palle. Quote Link to post Share on other sites
marco_materazzi_23 1,305 Posted June 20, 2012 Report Share Posted June 20, 2012 vabbè keitaro è già andato a letto, che palle. :smiley-taunt001: quale letto... Quote Link to post Share on other sites
Tony Brando 11,630 Posted June 20, 2012 Report Share Posted June 20, 2012 l'ho pensato anche io, ma mi sembrava indelicato dirlo... Quote Link to post Share on other sites
mr clutch 1,375 Posted June 20, 2012 Report Share Posted June 20, 2012 :smiley-taunt001: quale letto... :asd Quote Link to post Share on other sites
keitaro 4,103 Posted June 20, 2012 Report Share Posted June 20, 2012 :smiley-taunt001: quale letto... l'ho pensato anche io, ma mi sembrava indelicato dirlo... :asd Naaa, per quello non è ancora ora... Comunque sul tema del topic non posso spingermi oltre il poco che ho accennato, non avendo io approfondito il tema ai livelli dei Doc. Ho solo visto uno dei documentari americani più famosi (quello di SC credo) e aver letto il famoso articolo di Gianni Brera e averne sentito citati stralci dell'argomento nelle mie letture sulla strage al villaggio olimpico. Inoltre le mie fonti le ho consultate l'ultima volta anni fa. A questo aggiungiamo che io diffido sempre delle ricostruzioni storiche che non rendono conto della complessità di una situazione e questa finale a quanto ricordo è un minicosmo di complessità, di dubbi e di contraddizioni. Mi rimase e riletta wikipedia oggi mi rimane, senza parlare di spie o simili, la convinzione che c'erano pressioni immani da entrambe le parti e che ci fu un (non so quanto in buona fede) ritardo nella comunicazione della richiesta del timeout e che l'abuso di potere del commissario fu indecente. Oltre non posso dire. Quote Link to post Share on other sites
sonato arctico 4,661 Posted June 20, 2012 Author Report Share Posted June 20, 2012 l'han fatta vedere prima sulla rai, è andata come dice brando ora il video postato qua provo a vederlo ma non so se rende in maniera completa Quote Link to post Share on other sites
keitaro 4,103 Posted June 20, 2012 Report Share Posted June 20, 2012 :smiley-taunt001: quale letto... l'ho pensato anche io, ma mi sembrava indelicato dirlo... :asd Naaa, per quello non è ancora ora... Comunque sul tema del topic non posso spingermi oltre il poco che ho accennato, non avendo io approfondito il tema ai livelli dei Doc. Ho solo visto uno dei documentari americani più famosi (quello di SC credo) e aver letto il famoso articolo di Gianni Brera e averne sentito citati stralci dell'argomento nelle mie letture sulla strage al villaggio olimpico con la quale presenta alcuni sinistri collegamenti. Inoltre le mie fonti le ho consultate l'ultima volta anni fa. A questo aggiungiamo che io diffido sempre delle ricostruzioni storiche che non rendono conto della complessità di una situazione e questa finale a quanto ricordo è un minicosmo di complessità, di dubbi e di contraddizioni. Mi rimase e riletta wikipedia oggi mi rimane, senza parlare di spie o simili, la convinzione che c'erano pressioni immani da entrambe le parti e che ci fu un (non so quanto in buona fede) ritardo nella comunicazione della richiesta del timeout e che l'abuso di potere del commissario fu indecente. Oltre non posso dire. Quote Link to post Share on other sites
sonato arctico 4,661 Posted June 20, 2012 Author Report Share Posted June 20, 2012 non riesco a vedere questo video sul mobile di altri episodi (meno gravi) ricordo un lakers-boston di regular (postato qua sul form mesi fa) in cui non era stato validato un canestro allo scadere a kobe chiaramente scoccato in tempo, come si evince da replay ah, certo, ovviamente poi questo topic varrà comodo x siena tra qualche giorno/mese/anno :D Quote Link to post Share on other sites
Tony Brando 11,630 Posted June 20, 2012 Report Share Posted June 20, 2012 iniziamo col dire che su righetti c'era fallo. Quote Link to post Share on other sites
kobe24mvp 165 Posted June 20, 2012 Report Share Posted June 20, 2012 http://www.youtube.com/watch?v=u7wUockPJM0 le imamagini parlano chiaro idolo :icon_bananaride: :icon_bananaride: :icon_bananaride: Quote Link to post Share on other sites
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