Wilde4Soccer

[mr clutch 1,375]

era squalificato pjanic.

 

 

più che altro chiedo: ma marchisio è proprio morto stecchito?

 

Intendevo Matuidi - fra quelli disponibili, che il serbo fosse squalificato me lo ricordavo.. certamente lui sarà pure un senza palle, come dite voi, ma avrebbe fatto comodo.. 

 

 

Yu il Real dei primi 4 mesi di stagione, leggi Ronaldo, non è lo stesso di adesso dai. 

 

Ormai iniziano la stagione gestendosi, tant'è che in Liga partono sempre con l'handicap, per poi uscire da gennaio-febbraio in poi. Pare scientifica la cosa. 

 

 

Un po' come la miracolosa preparazione di Allegri insomma, si patisce (e si infortunano tutti) per volare poi a marzo.... sto sempre aspettando e siamo ad aprile. 

 

 

Quello che hai sostituito per la disperazione contro il Milan giusto qualche giorno prima?

 

Io capisco la delusione del tifoso meno la reazione irrazionale in fase di analisi.

 

Certo, prendiamo una mezza partita come campione della stagione, facciamoci del male. 'mo Matuidi non è il giocatore che ti ha "salvato" il centrocampo fino ad oggi...

 

- Non è irrazionale, quello sarebbe stato dire "colpa di X perché facendo Y si vinceva". Perdevi lo stesso, e questo è scontato. Abbiamo beccato due squadre fenomenali con degli All Time in rosa, e per questo non vinceremo 'sta cazzo di coppa, ok. Però se permetti sul piano della preparazione e del gioco, si poteva fare sicuramente di più.

 

E comunque, anche a voler vedere solo il finale, non ho chiesto io ai tifosi di giudicare in base ai risultati (cit.) 

[UGoverALL 467]

Bistecca

E' corretto quel che dici, riferito alla condizione fisica:

salvo in mancanza di gambe all'altezza mandare a nozze le ripartenze bianconere.

 

Una squadra come il Barca è bella da vedere, ma è difficile che possa reggere i ritmi che impone per tutto un anno (figuriamoci per più anni come il Real)

Andando sempre ai 100 all'ora, può capitare il periodo down che paghi amaramente, come nelle occasioni che hai descritto

[Loz 296]

Bistecca

E' corretto quel che dici, riferito alla condizione fisica:

salvo in mancanza di gambe all'altezza mandare a nozze le ripartenze bianconere.

 

Una squadra come il Barca è bella da vedere, ma è difficile che possa reggere i ritmi che impone per tutto un anno (figuriamoci per più anni come il Real)

Andando sempre ai 100 all'ora, può capitare il periodo down che paghi amaramente, come nelle occasioni che hai descritto

 

Ieri secondo me è stata la juve fisicamente più brillante di tutta la gestione Allegri

grande gamba, pressing ben eseguito - a tratti benissimo - anche molto alto

ovviamente, solo per i 60 minuti famosi...

[COOPapERino21 1,595]

Però se permetti sul piano della preparazione e del gioco, si poteva fare sicuramente di più.

Sul piano del gioco hai fatto peggio del Real? Potevi fare meglio di così? Non lo hai attaccato bene?

Fino alla rovesciata di CR7 avevi concesso due occasioni da gol e ne avevi create il doppio. Hai costruito gioco con continuità per un'ora abbondante... 

Come ho scritto ieri sera il Real nemmeno aveva sudato perché, consapevole della sua forza, ha controllato i ritmi e colpito quando ne ha avuto l'occasione, con azioni sporadiche ma strepitose.

La Juventus in Campionato è così: ha costruito gol bellissimi... ed ha controllato i ritmi, ma tutti si riempiono la bocca di "bel gioco".

Il Real, per me, è bellissimo da vedere, anche se non piazza le tende nella tua metà campo; ma quando scatena i suoi purosangue è poesia pura.

[COOPapERino21 1,595]

Pensare che il calcio italiano sarà sempre destinato a stare sotto in particolare a realtà come quella inglese e spagnolo è sbagliato.

Quei sistemi sono macchine da soldi. La Serie A si è semplicemente suicidata perché fino ai primi anni 2000 era al top.

Real, Barca, Bayern sono macchine da soldi... la Premier idem, il PSG è dopato dai petroldollari.

In Italia le pay tv non hanno voluto spendere i soldi per i diritti... che all'estero sono pure ben più costosi.

[D-GenerationLakers 7,561]

UGoverALL

 

Quanto alla tua considerazione sulla maggiore concorrenza che espone anche le milanesi un domani a figuracce.

Io ribadisco ciò che dissi alcune settimane fa.

Pensare che il calcio italiano sarà sempre destinato a stare sotto in particolare a realtà come quella inglese e spagnolo è sbagliato.

Non posso sapere quando e come il calcio italiano risorgera' dalle proprie ceneri ma sono abbastanza certo che lo farà.

A parità di gestione NON ABBIAMO NULLA da invidiare a quelle due realtà che oggi vanno per la maggiore.

Questo non lo dico io ma lo dice l'intera storia del calcio, quindi non propriamente degli sporadici periodi come capitato ad altre realtà(Olanda e Portogallo) che si sognano i numeri che noi comunque ci possiamo permettere a cominciare dai vari tesserati.

 

Come fai ad ignorare che esiste una storia del calcio pre 2006 ed una post ? 

 

La serie A ed il calcio italiano non torneranno mai più come prima. All'orizzonte non ci sono i soldi - veri -, né la capacità manageriale di rilanciare il prodotto. 

L'unica che ha una programmazione vera è la Juve, che però a parte alcuni exploit non può iniziare ogni anno con la certezza di giocarsela alla pari con Real, Barça, Bayern e tutte le super potenze mondiali. 

 

Ed il gap, visto come hanno lavorato in Francia e Germania con gli stadi, è destinato solo ed esclusivamente ad aumentare. 

 

 

EDIT: Papero 

[Mone 24 2,041]

Intendevo Matuidi - fra quelli disponibili, che il serbo fosse squalificato me lo ricordavo.. certamente lui sarà pure un senza palle, come dite voi, ma avrebbe fatto comodo..

 

 

 

Un po' come la miracolosa preparazione di Allegri insomma, si patisce (e si infortunano tutti) per volare poi a marzo.... sto sempre aspettando e siamo ad aprile.

 

 

 

Certo, prendiamo una mezza partita come campione della stagione, facciamoci del male. 'mo Matuidi non è il giocatore che ti ha "salvato" il centrocampo fino ad oggi...

 

- Non è irrazionale, quello sarebbe stato dire "colpa di X perché facendo Y si vinceva". Perdevi lo stesso, e questo è scontato. Abbiamo beccato due squadre fenomenali con degli All Time in rosa, e per questo non vinceremo 'sta cazzo di coppa, ok. Però se permetti sul piano della preparazione e del gioco, si poteva fare sicuramente di più.

 

E comunque, anche a voler vedere solo il finale, non ho chiesto io ai tifosi di giudicare in base ai risultati (cit.)

Secondo me se dici a Pjanic che è serbo, manda qualcuno a spararti.

 

[D-GenerationLakers 7,561]

Secondo me se dici a Pjanic che è serbo, manda qualcuno a spararti.

 

 

un sicario mandato da Miralem me lo immagino così...  

[mr clutch 1,375]

Ho sbagliato, decisamente... 

 

 

Sul piano del gioco hai fatto peggio del Real? Potevi fare meglio di così? Non lo hai attaccato bene?

 

Hai avuto una palla gol su calcio di punizione, piattone di Higuain parato bene da Navas.... poi? Tante "giocatucce" al limite dell'area, ma niente di che. 

[COOPapERino21 1,595]

 

Hai avuto una palla gol su calcio di punizione, piattone di Higuain parato bene da Navas.... poi? Tante "giocatucce" al limite dell'area, ma niente di che. 

Se la palla capitata a Bentancur fosse capitata, non dico a Ronaldo ma a Isco secondo te come sarebbe finita?  

La punizione deviata di Dybala? Non è che ti fischiano le punizioni al limite per caso... tendenzialmente la squadra in difesa ti fa fallo se è in difficoltà, mica per vincere della bamboline al raggiungimento di un certo numero di fischi a sfavore. 

[Magic Luke 2,950]

era squalificato pjanic.

 

 

più che altro chiedo: ma marchisio è proprio morto stecchito?

si, Marchisio è finito ad alto livello a causa delle ginocchia. Giusto venga dietro sia a Benta che a Matuidi.

 

Per chi parla di mercato, la juve ha un centrocampo totalmente da reinventare e dei giocatori vecchi e ingombranti che deve augurarsi di poter salutare.

Non sarà facile.

[Matteoberti 143]

È giusto ragionare sulla sconfitta di ieri, ma si sta andando, secondo me, in una direzione un po' troppo pessimista.

Ovviamente per motivi economici non saremo mai favoriti contro le big spagnole, ma continuando a lavorare bene (anzi, meglio) sul mercato, possiamo tranquillamente puntare a restare stabilmente nella top 8 sfruttando poi sorteggi fortunati ed episodi per cercare di raggiungere qualcosa in più.

 

Detto questo, bisogna rendersi conto che la cazzata della difesa più forte del mondo deve finire. Certo, Chiellini è un ottimo difensore, lo stesso vale per Benatia, ma non puoi permetterti di avere come punto di forza un reparto che non fa la differenza e che ti costa, come stipendi, praticamente come quello offensivo.

 

Inoltre, penso sia necessario capire che bisogna ridistribuire le risorse economiche in modo più intelligente all'interno della rosa: basta con i vecchi in uscita dalla panchina, basta con la "rosa lunga" per sopperire agli infortuni di gente che non regge una stagione completa.

Io personalmente mi accontenterei di una panchina molto più giovane e anche meno folta, di un reparto difensivo più "economico", a patto di avere tutti top player titolari nei 5 giocatori più offensivi.

Si è visto anche con il Milan, che la strategia di investire tanto in difesa non funziona, perchè dietro si lavora più di reparto che come singoli, mentre sono necessari giocatori che sappiano giocare con la palla e che ti risolvano le partite trovandosi tra le linee.

 

Facendo qualche nome: via Buffon, Lichtsteiner, Asamoah, Barzagli, Khedira, Marchisio, Howedes, Mandzukic, Sturaro. Tutta gente che percepisce stipendi importanti, alcuni sopra i 3 o i 4 milioni di euro.

Farei restare un altro anno Chiellini, valutando Caldara e Rugani con ruoli da "titolari" nel 60% delle partite di campionato. Spinazzola può essere una buona riserva di Sandro, a destra serve oggettivamente un titolare di alto livello.

 

A centrocampo ti restano Pjanic, Bentancur, Matuidi. Io completerei con un big, preferibilmente non Can, che per caratteristiche si complementa malino con Pjanic. Meglio Milinkovic, anche a costo elevato, ma che ti mette a posto per 10 anni (o fin quando non ricavi il doppio di quanto hai speso), e un giovane Italiano a completare il reparto (Pellegrini sarebbe l'ideale).

 

Davanti sei già competitivo con il rientro di Pjaca, che deve essere trasformato in un giocatore capace di segnare e di partire anche come prima punta.

 

Sarebbe un anno di ricostruzione, quindi con obiettivo di passare il girone di Champions e di lottare fino all'ultimo per lo scudetto, anche a costo di perderlo. Anche economicamente mi sembra un piano sostenibile: aumentano gli ammortamenti ma diminuiscono gli stipendi, aumenta il valore della rosa, diminuisce l'età media. Alla fine sono 2 acquisti di livello più un giovane promettente.

[Magic Luke 2,950]

 

me n'ero dimenticato...

 

[sonato arctico 4,659]

Più difficile quella di Ronaldo però, per tempi e presenza del portiere

[mr clutch 1,375]

Se la palla capitata a Bentancur fosse capitata, non dico a Ronaldo ma a Isco secondo te come sarebbe finita?  

 

E quindi? Che senso ha questa domanda?

 

Qualcuno ha detto che i nostri giocatori sono migliori? Non mi pare.

[kekko110780 777]

È giusto ragionare sulla sconfitta di ieri, ma si sta andando, secondo me, in una direzione un po' troppo pessimista.

Ovviamente per motivi economici non saremo mai favoriti contro le big spagnole, ma continuando a lavorare bene (anzi, meglio) sul mercato, possiamo tranquillamente puntare a restare stabilmente nella top 8 sfruttando poi sorteggi fortunati ed episodi per cercare di raggiungere qualcosa in più.

 

Detto questo, bisogna rendersi conto che la cazzata della difesa più forte del mondo deve finire. Certo, Chiellini è un ottimo difensore, lo stesso vale per Benatia, ma non puoi permetterti di avere come punto di forza un reparto che non fa la differenza e che ti costa, come stipendi, praticamente come quello offensivo.

 

Inoltre, penso sia necessario capire che bisogna ridistribuire le risorse economiche in modo più intelligente all'interno della rosa: basta con i vecchi in uscita dalla panchina, basta con la "rosa lunga" per sopperire agli infortuni di gente che non regge una stagione completa.

Io personalmente mi accontenterei di una panchina molto più giovane e anche meno folta, di un reparto difensivo più "economico", a patto di avere tutti top player titolari nei 5 giocatori più offensivi.

Si è visto anche con il Milan, che la strategia di investire tanto in difesa non funziona, perchè dietro si lavora più di reparto che come singoli, mentre sono necessari giocatori che sappiano giocare con la palla e che ti risolvano le partite trovandosi tra le linee.

 

Facendo qualche nome: via Buffon, Lichtsteiner, Asamoah, Barzagli, Khedira, Marchisio, Howedes, Mandzukic, Sturaro. Tutta gente che percepisce stipendi importanti, alcuni sopra i 3 o i 4 milioni di euro.

Farei restare un altro anno Chiellini, valutando Caldara e Rugani con ruoli da "titolari" nel 60% delle partite di campionato. Spinazzola può essere una buona riserva di Sandro, a destra serve oggettivamente un titolare di alto livello.

 

A centrocampo ti restano Pjanic, Bentancur, Matuidi. Io completerei con un big, preferibilmente non Can, che per caratteristiche si complementa malino con Pjanic. Meglio Milinkovic, anche a costo elevato, ma che ti mette a posto per 10 anni (o fin quando non ricavi il doppio di quanto hai speso), e un giovane Italiano a completare il reparto (Pellegrini sarebbe l'ideale).

 

Davanti sei già competitivo con il rientro di Pjaca, che deve essere trasformato in un giocatore capace di segnare e di partire anche come prima punta.

 

Sarebbe un anno di ricostruzione, quindi con obiettivo di passare il girone di Champions e di lottare fino all'ultimo per lo scudetto, anche a costo di perderlo. Anche economicamente mi sembra un piano sostenibile: aumentano gli ammortamenti ma diminuiscono gli stipendi, aumenta il valore della rosa, diminuisce l'età media. Alla fine sono 2 acquisti di livello più un giovane promettente.

Perfetto ma ti domando Allegri resterebbe? Secondo me quel punto devi prendere allenatore con idee e consapevole che al primo pareggio ti devastano e ti dicono "a quando c'era Allegri.."

[COOPapERino21 1,595]

E quindi? Che senso ha questa domanda?

 

Qualcuno ha detto che i nostri giocatori sono migliori? Non mi pare.

Era riferita al fatto che le occasioni le hai create e non le hai concretizzate: non hai avuto il tiro di Higuain e basta come hai scritto tu.

[Mone 24 2,041]

D-Gen

Questo lo sostieni tu.

Se pensi che il calcio italiano sia destinato a rimanere in questa situazione di stallo allora evidentemente ignori le potenzialità calcistiche di questa nazione.

Se l'intero movimento attua una programmazione congrua con i tempi moderni il campionato italiano per blasone delle sue squadre principali è destinato a sverniciare campionati quali la Ligue 1 e la Bundesliga.

Sinceramente ok che siamo un paese molto arretrato sotto tanti aspetti, però ipotizzare sempre il solito catastrofismo per l'eternità anche no.

Piaccia o non piaccia l'Italia resterà per svariati motivi sempre una potenza calcistica mondiale.

Al momento l'Italia non è una potenza calcistica mondiale: è fuori dal Mondiale 2018, ha un campionato di bassissimo livello (quarto europeo) e una serie di problemi spaventosi, stadi su tutti.

 

Non vedo un singolo motivo per cui debbano cambiare in meglio le cose nel nostro calcio.

[Vino81 101]

In tv e su Internet ho letto che non si può vincere contro questo Ronaldo che, però, assieme a Messi, era già presente nel 2010 quando l'Inter vinse la Champions...

[mr clutch 1,375]

Era riferita al fatto che le occasioni le hai create e non le hai concretizzate: non hai avuto il tiro di Higuain e basta come hai scritto tu.

 

Papero, una palla gol su calcio da fermo di Gonzalo, una punizione deviata di Dybala, un tiro di Bentancur: seriously? Mi sembra un produttività imbarazzante per una squadra come la Juve.

 

Che poi, dio santissimo, ma il Real non ha i fenomeni DAVANTI?! Quindi mi sta bene subire in una certa misura, ma offensivamente hai creato poco o niente.... quando in inverno mi perculavate dopo lo 0-0 con Barcellona, nascondendovi dietro al punticino guadagnato per il girone ed ai sorrisini sulla nostra difesa, io vi avevo già da tempo avverti che quest'anno non si stava giocando a calcio, e che i nodi sarebbero venuti al pettine. E' andata di culo con gli Spurs, davanti ai migliori hai centrato la peggiore sconfitta della storia dello Stadium (lo dicono i numeri, non io).

 

Si doveva passare? NO. Si doveva fare meglio? SI.

[COOPapERino21 1,595]

Papero, una palla gol su calcio da fermo di Gonzalo, una punizione deviata di Dybala, un tiro di Bentancur: seriously? Mi sembra un produttività imbarazzante per una squadra come la Juve.

 

Che poi, dio santissimo, ma il Real non ha i fenomeni DAVANTI?! Quindi mi sta bene subire in una certa misura, ma offensivamente hai creato poco o niente.... quando in inverno mi perculavate dopo lo 0-0 con Barcellona, nascondendovi dietro al punticino guadagnato per il girone ed ai sorrisini sulla nostra difesa, io vi avevo già da tempo avverti che quest'anno non si stava giocando a calcio, e che i nodi sarebbero venuti al pettine. E' andata di culo con gli Spurs, davanti ai migliori hai centrato la peggiore sconfitta della storia dello Stadium (lo dicono i numeri, non io).

 

Si doveva passare? NO. Si doveva fare meglio? SI.

Beh aggiungerei anche Chiellini a porta vuota e la mancata deviazione di Dybala (a Navas superato) su traversone di De Sciglio; non mi sembra esattamente una produzione insignificante contro il Real.

Comunque mi pare di non riuscire ad aggiungere altro a quanto già scritto... quindi me ne sto.

[mr clutch 1,375]

Beh aggiungerei anche Chiellini a porta vuota e la mancata deviazione di Dybala (a Navas superato) su traversone di De Sciglio; non mi sembra esattamente una produzione insignificante contro il Real.

Comunque mi pare di non riuscire ad aggiungere altro a quanto già scritto... quindi me ne sto.

 

Ovvero un'altra palla da fermo, ed un tiro cross che "poteva esser deviato"..... boia! tanta roba.... fonte di un gioco corale 

[Matteoberti 143]

Il calcio Italiano per tornare al top deve rendersi vendibile all'estero, non è difficile da capire.

Cosa serve?

1) Un miglior packaging del prodotto, quindi stadi, regia, illuminazione, terreno di gioco, social media.

2) Un miglior prodotto, quindi calcio moderno, partite spettacolari, no al difensivismo, più giovani e quindi partite ad alto ritmo.

3) Più campioni.

4) Una competizione più serrata per la prima posizione.

 

Il primo punto è raggiungibile anche in breve tempo, servono peró incentivi e obblighi di medio periodo che le società siano tenute, tutte quante, a rispettare. Anche attraverso una riduzione del numero di squadre, passando a 18.

Per il secondo serve un cambio di mentalità: soprattutto in assenza di campioni, se le partite fanno cagare, nessuno le guarderà mai dall'estero. Quindi basta divinizzazione della scuola Italiana, basta esaltazione del difensivismo: deve partire soprattutto dai media, ma anche il Napoli sta evidentemente contribuendo a questa evoluzione.

Il terzo punto è evidentemente non realizzabile. Non ci sono i soldi, può essere una conseguenza del miglioramento delle condizioni del movimento, ma non può causarlo.

Per il quarto punto siamo in miglioramento, anche se serve che Milan e Inter non sbaglino la prossima campagna acquisti, nè la guida tecnica. Serve che il Napoli non si faccia convincere a cedere Sarri e che Monchi lavori meglio del primo anno. E perché no, potrebbe aiutare anche un anno di rifondazione della Juve. Tra l'altro con 4 squadre in Champions, invece che le consuete 2, potrebbe aumentare la visibilità di tutto il movimento.

[Mone 24 2,041]

Bistecca

 

Ma cosa c'entra piangersi addosso, io sono un tifoso mica posso fare qualcosa.

Mi limito ad osservare le cose e giudicarle come meglio credo, e non vedo un solo modo per risollevare le cose in Italia.

 

Non abbiamo stadi decenti e non c'è alcuna prospettiva che le cose possano cambiare (legge su tutti). La ripartizione dei diritti tv continua a creare un solco enorme tra le primissime del campionato e le ultime. Il campionato è di conseguenza sempre meno appetibile e quindi sempre meno vendibile. Per non parlare della cultura sportiva, stiamo ancora ad insultare sulle tragedie passate (Heysel, Superga, Vesuvio, etc..), ad offendere le persone di colore addirittura in Europa (quando l'Atalanta fallirà sarà un giorno stupendo). E tante altre cose che mi scoccio anche di scrivere.

[Mone 24 2,041]

Il calcio Italiano per tornare al top deve rendersi vendibile all'estero, non è difficile da capire.

Cosa serve?

1) Un miglior packaging del prodotto, quindi stadi, regia, illuminazione, terreno di gioco, social media.

2) Un miglior prodotto, quindi calcio moderno, partite spettacolari, no al difensivismo, più giovani e quindi partite ad alto ritmo.

3) Più campioni.

4) Una competizione più serrata per la prima posizione.

Il primo punto è raggiungibile anche in breve tempo, servono peró incentivi e obblighi di medio periodo che le società siano tenute, tutte quante, a rispettare. Anche attraverso una riduzione del numero di squadre, passando a 18.

Per il secondo serve un cambio di mentalità: soprattutto in assenza di campioni, se le partite fanno cagare, nessuno le guarderà mai dall'estero. Quindi basta divinizzazione della scuola Italiana, basta esaltazione del difensivismo: deve partire soprattutto dai media, ma anche il Napoli sta evidentemente contribuendo a questa evoluzione.

Il terzo punto è evidentemente non realizzabile. Non ci sono i soldi, può essere una conseguenza del miglioramento delle condizioni del movimento, ma non può causarlo.

Per il quarto punto siamo in miglioramento, anche se serve che Milan e Inter non sbaglino la prossima campagna acquisti, nè la guida tecnica. Serve che il Napoli non si faccia convincere a cedere Sarri e che Monchi lavori meglio del primo anno. E perché no, potrebbe aiutare anche un anno di rifondazione della Juve. Tra l'altro con 4 squadre in Champions, invece che le consuete 2, potrebbe aumentare la visibilità di tutto il movimento.

Il punto 2 è sacrosanto, ma aspettati valanghe di critiche.