Wilde4Soccer

[Poz 341]

Qualcuno deve essersi perso Spal-Juve. Partita anche abbastanza recente.

[Heze 1,594]

Le altre squadre dovrebbero fare come la Juve e prestare 15/20 giocatori in giro nella serie A, altrimenti non se ne uscirà mai.

[Guest Nigma]

All'UEFA stanno discutendo la cancellazione dei prestiti, infatti. Qualche tempo fa proprio la Juventus venne indicata come esempio negativo, con oltre 150 tesserati sparsi in prestito fra le varie categorie professionistiche.

[kekko110780 777]

Io penso che il ragionamento di Oddo sia una cagata. Io penso che la Juve in Italia vince per altri motivi che sono fatturato ed un nucleo italiano che qui detta legge sul campo e fuori. Nessuno mi leva dalla testa che Chiellini ad esempio solo qui viene giusto ammonito ogni tanto. Per il resto vorrei ricordare che c è una bella differenza tra giocare in casa e fuori. Due anni fa ad Udine dicemmo addio all'idea di combattere nonostante l'udinese non avesse nulla da dire in quel campionato ed allo stesso modo il Crotone deve cercare la partita della vita poi sullo 0-3 farà riposare qualcuno.

[Mone 24 2,041]

Quindi chessó un Crotone, che non ha nemmeno lontanamente una rosa per giocare una volta ogni 3 giorni, dovrebbe stasera giocare alla morte contro la Juventus invece che farsi due calcoli e pensare che magari la partita di domenica a Udine è molto più importante e alla portata...

 

Immagino che se poi esce con 0 punti in 2 partite compromettendo la lotta salvezza vadano a pensare "eh però siamo dei grandi, abbiamo dato spettacolo".

 

No io non dico quello che dovrebbe fare il Crotone oggi, per carità.

Il mio è un discorso molto più generico e legato alla mentalità con cui una squadra inglese come lo Stoke City affronta la sfida con lo United e una squadra come il Sassuolo affronta la sfida con la Juve. Poi se vogliamo negare che le squadre piccole in Italia approccino le partite come se già avessero perso ok, sempre meglio vedere il mondo come un posto più bello.

[(_Nimrod_) 435]

Probabilmente anche il Genoa, che più o meno è salvo, contro la Roma farà turnover e farà riposare/recuperare i giocatori più stanchi e proverà qualcuno che ha avuto poco spazio durante l'anno.

Per noi è una partita inutile. Nella nostra ottica è molto più importante il match di lunedì sera in casa contro il Verona. 

 

è brutto giocare sapendo che non si proverà neanche a vincere. Ma per le squadre che non si giocano l'europa la situazione è questa.

 

Non so cosa si possa fare per rendere le partite più competitive. Abolire i prestiti potrebbe essere un'idea. Diritti tv uguali per tutte le squadre pure (ma non saranno mai distribuiti in questo modo).

Sembra un problema simile al tanking nella NBA.

[Matteoberti 143]

Per me Mone non è così. Semplicemente il divario tra Juve e squadra X Italiana è 10 volte superiore a quello tra United e squadra Y inglese.

Perchè anche il City è praticamente a punteggio pieno, guarda caso nell'anno in cui costruisce una squadra all'altezza. Poi possono esserci singoli allenatori, che in determinati momenti della stagione, possono anche scegliere di far riposare qualche titolare. Ma non lo vedo come un atteggiamento sistemico.

 

Tra l'altro anche basta con sto Sassuolo: nel recente passato ci saranno anche stati tanti prestiti, ma non mi sembra che si sia rifiutata di batterci nel periodo peggiore di questi 7 anni, quando ci sarebbe servita una vittoria, ovvero l'unica volta che ne ha avuto l'occasione concreta.

 

Sui prestiti invece sono d'accordo con chi pensa vadano aboliti, o almeno ridotti drasticamente. È evidente che peró serva una squadra B in cui mettere quei giocatori che non potresti controllare in nessun modo.

[Heze 1,594]

Per me Mone non è così. Semplicemente il divario tra Juve e squadra X Italiana è 10 volte superiore a quello tra United e squadra Y inglese.

Perchè anche il City è praticamente a punteggio pieno, guarda caso nell'anno in cui costruisce una squadra all'altezza. Poi possono esserci singoli allenatori, che in determinati momenti della stagione, possono anche scegliere di far riposare qualche titolare. Ma non lo vedo come un atteggiamento sistemico.

 

Tra l'altro anche basta con sto Sassuolo: nel recente passato ci saranno anche stati tanti prestiti, ma non mi sembra che si sia rifiutata di batterci nel periodo peggiore di questi 7 anni, quando ci sarebbe servita una vittoria, ovvero l'unica volta che ne ha avuto l'occasione concreta.

 

Sui prestiti invece sono d'accordo con chi pensa vadano aboliti, o almeno ridotti drasticamente. È evidente che peró serva una squadra B in cui mettere quei giocatori che non potresti controllare in nessun modo.

Oppure si toglie questo potere di controllo. Vuoi comprare un giocatore? Te lo tieni in rosa.

[Matteoberti 143]

Oppure si toglie questo potere di controllo. Vuoi comprare un giocatore? Te lo tieni in rosa.

Con le limitazioni a 25 di cui 4 del proprio vivaio e 4 di un vivaio Italiano?

Non tutti i giocatori sono pronti per la Juve, se vedi del potenziale in un giocatore sei costretto ad aspettare che valga 40 milioni e lo comprino le big Europee?

[Heze 1,594]

Con le limitazioni a 25 di cui 4 del proprio vivaio e 4 di un vivaio Italiano?

Non tutti i giocatori sono pronti per la Juve, se vedi del potenziale in un giocatore sei costretto ad aspettare che valga 40 milioni e lo comprino le big Europee?

Curioso che non consideri la Juve una big, ad ogni modo anche le big europee avrebbero lo stesso problema.

[Matteoberti 143]

Curioso che non consideri la Juve una big, ad ogni modo anche le big europee avrebbero lo stesso problema.

La Juve è un gradino sotto alle big Europee come capacità di spesa e di rischio.

E negli altri campionati non avrebbero gli stessi problemi, dato che esistono le squadre B e ci sono regole diverse sulla composizione delle rose.

 

Per il calcio Italiano, che ha evidenti problemi economici, limitare ancora di più la capacità di crescere i giovani del proprio settore giovanile, sarebbe l'ennesimo problema serio.

[Loz 296]

Per me Mone non è così. Semplicemente il divario tra Juve e squadra X Italiana è 10 volte superiore a quello tra United e squadra Y inglese.

 

Rispondo a te per rispondere a tutti gli altri interventi

Il City ha battuto 6-0 il Watford, 5-0 il Crystal Palace, 7-2 lo Stoke City, 4-0 lo Swansea, 4-0 il Bournemouth, 4-1 il Burnley, 5-1 il Leicester...

il divario tra le migliori e le peggiori inglesi (e, attenzione, non stiamo poi parlando proprio delle peggiori, dato che il Burney è 7°, il Leicester 8°, il Bournemouth 11° e il Watford 12°...) è altrettanto grande, se non di più delle italiane. E lo stesso vale per la Liga o per la Bundes.

 

Anche lì, come è normale, come è giusto, come ha pienamente senso, le squadre se la giocano in maniera diversa a seconda degli avversari.

Qui, al contrario, secondo me, ci sono squadre che ce la mettono davvero tutta e usano tutte le energie per provare a fare una bella figura contro la Juve. Vedi il Benevento, vedi la Spal, vedi l'Atalanta all'andata. Di squadre che si "scansano" non ce n'è nemmeno una, secondo me.

 

Io ho solo voluto riportare le parole di Oddo che, secondo me, giustamente fa riposare alcuni giocatori in vista del Crotone. Zenga, invece, non mi sembra che abbia in mente del turnover.

[Matteoberti 143]

Rispondo a te per rispondere a tutti gli altri interventi

Il City ha battuto 6-0 il Watford, 5-0 il Crystal Palace, 7-2 lo Stoke City, 4-0 lo Swansea, 4-0 il Bournemouth, 4-1 il Burnley, 5-1 il Leicester...

il divario tra le migliori e le peggiori inglesi (e, attenzione, non stiamo poi parlando proprio delle peggiori, dato che il Burney è 7°, il Leicester 8°, il Bournemouth 11° e il Watford 12°...) è altrettanto grande, se non di più delle italiane. E lo stesso vale per la Liga o per la Bundes.

 

Anche lì, come è normale, come è giusto, come ha pienamente senso, le squadre se la giocano in maniera diversa a seconda degli avversari.

Qui, al contrario, secondo me, ci sono squadre che ce la mettono davvero tutta e usano tutte le energie per provare a fare una bella figura contro la Juve. Vedi il Benevento, vedi la Spal, vedi l'Atalanta all'andata. Di squadre che si "scansano" non ce n'è nemmeno una, secondo me.

 

Io ho solo voluto riportare le parole di Oddo che, secondo me, giustamente fa riposare alcuni giocatori in vista del Crotone. Zenga, invece, non mi sembra che abbia in mente del turnover.

È quello che intendevo.

Se la Premier ha partite più equilibrate è perché le big Inglesi non sono così superiori. Eccezion fatta proprio per il City, che peró non ho visto esser criticata per scansamenti vari.

[Loz 296]

Derubricare a pippone moralista la critica ad un'uscita fuori luogo è come derubricare a goliardata un'aggressione. Significa sottovalutare un pericolo di imbarbarimento, che parte dal linguaggio e scaturisce poi in azioni. Ma non mi stupisco.

 

 

non mi parlare di imbarbarimento del linguaggio, per piacere, che Crozza per "criticare un'uscita fuori luogo" dice testualmente "un'entrata del cazzo al 93°" e "il prossimo fallo in area, un bel fallo, provi a ficcartelo su per il culo"

 

Benatia usa "viol" in senso figurato come decine di milioni di altre volte. E' una parola il cui senso figurato è decisamente comune e accettato, per quanto molto forte. Non è il caso di usarla oggi e ci può stare rimbrottarlo. Farlo come fa Crozza, per me, è un pippone clickbait.

 

 

Io poi mi chiedo se sono da considerare pipponi moralistici anche quelli sulla frase di Sarri alla giornalista di un mesetto fa.

 

Mi sembrano due uscite in felici allo stesso modo, non capisco perché ora Benatia lo bisogna giustificare.

 

Perché Sarri parla a una donna in quel momento. Le sta usando una violenza verbale (ne ho già parlato fin troppo, non ci torno su, basta tornare indietro di qualche decina di pagine). Benatia usa una parola forte in un senso figurato usato molte altre volte. Non è il caso di farlo nel 2018? Sono d'accordo anche io, ma onestamente non paragonerei le due cose.

non mi parlare di imbarbarimento del linguaggio, per piacere, che Crozza per "criticare un'uscita fuori luogo" dice testualmente "un'entrata del cazzo al 93°" e "il prossimo fallo in area, un bel fallo, provi a ficcartelo su per il culo"

[Loz 296]

Oppure si toglie questo potere di controllo. Vuoi comprare un giocatore? Te lo tieni in rosa.

 

Una società di calcio non può vivere di 25 giocatori, se lo fa con una logica di autosostentamento e di crescita

La gran parte dei giocatori della Juve in prestito non saranno giocatori "da Juve", sono giocatori che la Juve fa crescere per poi venderli e fare plusvalenza e fatturare. Sono "asset" della società Juventus, che la società valorizza il più possibile.

 

O trovi un altro modo per permettere a una società (per lo meno in Italia, non so altrove) di fatturare e valorizzare i suoi giocatori, oppure ti tieni i prestiti.

Il Real ha fatto la roba della recompra con Morata e si è presa un bel pacco di milioni, dopo averlo valorizzato.

 

Togliamo i prestiti? Ok, sarà la volta delle "recompre" a tutto spiano, ma non è che puoi semplicemente togliere queste opportunità, che sono tali sia per chi presta che per chi prende in prestito...a meno che non si voglia chiedere al Chievo di giocare senza prestiti (quindi senza Inglese, Stepinski, Pucciarelli, Giaccherini, Tanasijevic, e Tomovic...quanti milioni avrebbe dovuto spendere per averli a titolo definitivo?).

[kekko110780 777]

Ragazzi ma Zenga gioca in casa.

[Los Angeles lover 806]

È che l'Atalanta quando fa 11/11 di turnover non ha alcuna sfida importante dopo la Juve. È questo il fottutissimo problema italiano, che però non è il motivo per cui la Juve vince 7 scudetti consecutivi, sia chiaro, quello lo fa perché è la società con il maggiore fatturato.

Solo per precisare: l’Atalanta voleva (dico voleva perché poi non si giocó per la bufera di neve) schierare 11 riserve perché 3 giorni prima avevano giocato a Dortmund e 3 giorni dopo avevano il ritorno di semifinale di Coppa Italia (partita dell’anno per loro) sempre contro la Juve.

[Loz 296]

È che l'Atalanta quando fa 11/11 di turnover non ha alcuna sfida importante dopo la Juve. È questo il fottutissimo problema italiano, che però non è il motivo per cui la Juve vince 7 scudetti consecutivi, sia chiaro, quello lo fa perché è la società con il maggiore fatturato.

 

faccio sommessamente notare che nel 2011 il fatturato del Milan era di 235 milioni, quello dell'Inter 211, la Juve era a 154, ossia il 35% in meno delle rivali. Eppure finì 22 punti sopra l'Inter...

Andando ancora più indietro, nel 2006/07, dopo l'anno in B, la Juve fatturava 145 milioni, dietro a Roma (157), Inter (195), Milan (227).

Oggi (stagione 16/17) la Juve fattura 405, l'Inter 262, il Napoli 200, il Milan 191, la Roma 171.

 

Soldi regalati, per cui "o' fatturat" è qualcosa che arriva per grazia divina, o lavoro, lavoro, lavoro?

[kekko110780 777]

faccio sommessamente notare che nel 2011 il fatturato del Milan era di 235 milioni, quello dell'Inter 211, la Juve era a 154, ossia il 35% in meno delle rivali. Eppure finì 22 punti sopra l'Inter...

Andando ancora più indietro, nel 2006/07, dopo l'anno in B, la Juve fatturava 145 milioni, dietro a Roma (157), Inter (195), Milan (227).

Oggi (stagione 16/17) la Juve fattura 405, l'Inter 262, il Napoli 200, il Milan 191, la Roma 171.

 

Soldi regalati, per cui "o' fatturat" è qualcosa che arriva per grazia divina, o lavoro, lavoro, lavoro?

Lavoro, successi, convenzioni favorevoli che ti fanno costruire, cmq solo meriti. Capirai bene che sono dieci anni che Adl sta facendo cap e muro per il San Paolo ma "è un bene comune non si dà al privato zan zan"...

[Loz 296]

Lavoro, successi, convenzioni favorevoli che ti fanno costruire, cmq solo meriti. Capirai bene che sono dieci anni che Adl sta facendo cap e muro per il San Paolo ma "è un bene comune non si dà al privato zan zan"...

 

ah, lo sapevo che veniva tirato in ballo lo Stadium, l'ennesima leggenda metropolitana che si tira in mezzo per dar contro alla Juve.

in ogni caso i ricavi generati dallo Stadium cubano circa 25-30 milioni in più rispetto a prima di avere lo stadio di proprietà, per cui non è certo da quello che la Juve ha quasi triplicato il fatturato in 10 anni...

 

Sulla questione dello stadio faccio ti linko questo: http://marcobellinazzo.blog.ilsole24ore.com/2012/11/16/juventus-e-laffaire-continassa-un-po-di-dati-e-qualche-precisazione/

[Loz 296]

Lavoro, successi, convenzioni favorevoli che ti fanno costruire, cmq solo meriti. Capirai bene che sono dieci anni che Adl sta facendo cap e muro per il San Paolo ma "è un bene comune non si dà al privato zan zan"...

 

magari già che c'era poteva almeno comprarsi l'area di Soccavo, senza avere la spada di damocle del proprietario che ha già minacciato di mandar via gli azzurri per farci un campo da golf...

[Matteoberti 143]

L'Inter davvero fattura 71 milioni più del Milan?

 

Mi sono perso qualcosa?

La massiccia sponsorizzazione di Suning.

E direi che se si parla del 2017 la differenza la fa anche l'EL, a cui il Milan non ha partecipato, a differenza dell'Inter.

[Valiero24 1,112]

Comunque tanto per dire, hanno appena aperto il

J hotel accanto allo Stadium.

 

Hotel a 4* con 138 camere e un'ala completamente dedicata ai giocatori.

 

40% delle quote sono della Juventus.

Per dire che il fatturato non arriva dal cielo ma te lo crei con i progetti.

[Matteoberti 143]

Matteoberti

 

Se parliamo appunto di 2017 Suning era da quanti mesi proprietario dell'Inter?

 

Quanto all'EL di cosa parliamo in termini di ricavi per la sola partecipazione, 10-15 milioni?

 

A me sembra strano un simile differenziale proprio perché fino a poco tempo fa era ancora il Milan ad avere vantaggio sui cugini nella corsa a "o fatturat".

Suning ha acquistato a inizio stagione 16-17, quindi la sponsorizzazione del centro allenamento e di tutto il resto compare a bilancio 16-17. Sono alcune decine di milioni.

Lo stesso discorso vale per l'EL, un'altra decina.

 

Sono andato a leggere per curiosità su Calcio e Finanza: "regional sponsor" sono aumentati di 73 milioni nell'anno dell'acquisto di Suning.

Penso che almeno il 90% sia stato investito proprio dal gruppo proprietario: si dovrebbe spiegare in questo modo l'enorme divario tra i club.

[Artest 1,113]

magari già che c'era poteva almeno comprarsi l'area di Soccavo, senza avere la spada di damocle del proprietario che ha già minacciato di mandar via gli azzurri per farci un campo da golf...

Soccavo...ah ah ah