Wilde4Soccer

[Heze 1,594]

Basterebbe vietare i pagamenti dilazionati. Compri a 20? Paghi 20 sull'unghia.

[Matteoberti 143]

Al di là di tutto, Mandragora a 20 ha molto senso. Forse non vi siete resi conto che oggi un ventenne in premier costa 70-80 milioni. Non sono tutte valutazioni sballate, semplicemente sono triplicati i fatturati e di conseguenza le valutazioni.

 

Dopodiché, le cessione all’Udinese a quelle cifre ha esclusivamente finalità di bilancio. A noi non arriveranno mai i 20 milioni, e credo ci sia un accordo sulla parola sul contro-riscatto.

Ma questo che problemi crea? Tutte e due le squadre hanno un vantaggio sia in termini economici, sia in termini calcistici. Non è stato violato nessun regolamento, la quotazione di mercato è sensata, il calciatore resta in Italia.

 

Cerri? Discorso simile. Magari 15 milioni sono un paio di troppo, ma sappiamo benissimo quanto siano ipervalutati gli Italiani.

 

Detto questo, il metodo “plusvalenze ritoccate” si usa da sempre in Italia. Non saranno di certo 3 milioni in più a creare scandali, e soprattutto oggi con il FFP, il fatto che le società si diano qualche aiutino nei confronti dell’UEFA, non può che essere positivo.

 

Cambiassero i regolamenti se lo ritengono necessario, non vedo dove sia il problema.

 

Basterebbe vietare i pagamenti dilazionati. Compri a 20? Paghi 20 sull'unghia.

Su questo non sono d’accordo. Se si permettono gli ammortamenti sugli anni di contratto, non ha senso creare problemi di liquidità a tutte le squadre, che a quel punto non avrebbero più la forza per fare mercato.

[D-GenerationLakers 7,586]

Si Dele Alli ne costa, giustamente, 80. 

 

Ma è uno che tra Premier e Champions League va in doppia cifra di gol ed assist. 

[Matteoberti 143]

Si Dele Alli ne costa, giustamente, 80.

 

Ma è uno che tra Premier e Champions League va in doppia cifra di gol ed assist.

https://www.transfermarkt.it/premier-league/transfers/wettbewerb/GB1

 

Fatti un giro su transfermakt, vedrai decine di giocatori pagati 40 milioni valerne la metà. Van Dijk a 80 capolavoro assoluto. Tutti acquisti insensati oppure passare da 200 milioni di fatturato a 400 significa, soprattutto i primi tempi, aumentare tutti i prezzi?

 

Per me con 80 milioni oggi ci compri la metà di Dele Alli, o di Dybala... 80 milioni è il prezzo di un centrocampista come Pjanic.

[JackInTheBox 189]

Scusate, per sfizio... Cutrone e Calabria quanto vengono con questo modo di valutare, 50 a testa?

[nacus 25]

https://www.transfermarkt.it/premier-league/transfers/wettbewerb/GB1

 

Fatti un giro su transfermakt, vedrai decine di giocatori pagati 40 milioni valerne la metà. Van Dijk a 80 capolavoro assoluto. Tutti acquisti insensati oppure passare da 200 milioni di fatturato a 400 significa, soprattutto i primi tempi, aumentare tutti i prezzi?

 

Per me con 80 milioni oggi ci compri la metà di Dele Alli, o di Dybala... 80 milioni è il prezzo di un centrocampista come Pjanic.

 

Si ma la Serie A non è la Premier League. Io in Italia fatturati triplicati non ne vedo. Vagonate di soldi dai diritti tv (  ) neanche. Operazioni Italia su Italia di questo tipo sono chiaramente gonfiate.

 

Mi sembra anche semplicistico dire che se giocatore X vale 100, allora giocatore Y deve valere per forza 30. La valutazione di un Neymar la giustifichi tranquillamente davanti all'ipotetica authority del mercato con sponsor, magliette vendute, botteghino ecc. Ma se per le mani hai Cerri cosa gli vai a raccontare? Quale sponsor ti si avvicina per Cerri? Chi se la compra la maglia di Cerri? Quanti biglietti in più vendi perché hai Cerri in squadra?

 

Chiaramente non succederà nulla, al massimo appena qualcuno (chi?) alzerà la voce rallenteranno col giochino, come si è fatto 15 anni fa.

 

Il finale di tutto comunque è una lega europea e salary cap.

[Matteoberti 143]

Scusate, per sfizio... Cutrone e Calabria quanto vengono con questo modo di valutare, 50 a testa?

Sono due giocatori titolari a stento nella quinta forza del campionato. Peró sono Italiani e giovani.

 

Il primo direi sui 30 milioni, se trovi la squadra interessata (in attesa della stagione dell’eventuale esplosione). Il problema di Cutrone è che non ha tecnica da stella, non ha fisicità, è difficile vederne un potenziale alla Lewandoski, che squadra potrebbe comprarlo a cifre astronomiche, oggi?

Il secondo sui 15, resta un terzino con modeste capacità offensive, un potenziale da non top player e non è un 99 ma un 96. Lo vedrei bene come riserva alla Juve.

 

Queste peró sono mie valutazioni, non è che se domani il Milan vendesse Calabria a 25 sarebbe uno scandalo. Come non lo era De Sciglio a 12, come non lo sarà Sturaro a 20, o Favilli a 20.

[Matteoberti 143]

Si ma la Serie A non è la Premier League. Io in Italia fatturati triplicati non ne vedo. Vagonate di soldi dai diritti tv ( ) neanche. Operazioni Italia su Italia di questo tipo sono chiaramente gonfiate.

 

Mi sembra anche semplicistico dire che se giocatore X vale 100, allora giocatore Y deve valere per forza 30. La valutazione di un Neymar la giustifichi tranquillamente davanti all'ipotetica authority del mercato con sponsor, magliette vendute, botteghino ecc. Ma se per le mani hai Cerri cosa gli vai a raccontare? Quale sponsor ti si avvicina per Cerri? Chi se la compra la maglia di Cerri? Quanti biglietti in più vendi perché hai Cerri in squadra?

 

Chiaramente non succederà nulla, al massimo appena qualcuno (chi?) alzerà la voce rallenteranno col giochino, come si è fatto 15 anni fa.

 

Il finale di tutto comunque è una lega europea e salary cap.

Peró se il Wolverhampton vuole Favilli ed è disposto a spendere 20 milioni, e tu Genoa vedi in Cerri il potenziale da 12-15 gol in serie A, perchè non provare a prenderlo, con pagamenti a rate, sperando di valorizzarlo per poi monetizzare magari in premier?

 

Se la UEFA dovesse mettere limiti di spesa in base al campionato in cui si trova la squadra, al fine di regolamentare tutti i trasferimenti “dubbi”, in serie A non si comprerebbe più nessuno a cui sono interessati club stranieri.

 

Tra l’altro lo stesso Genoa quanto ha speso per il più vecchio Lapadula? Mi sembrava una cifra analoga. Una spesa sulla punta titolare devi farla se sei una squadra di metà classifica.

[JackInTheBox 189]

Cutrone 30 se trovi l'amatore, Calabria a stento 15, però Mandragora 20 e Cerri 15... come no!

 

Oh Andre Silva 80 milioni facili allora.. icardi 300!

 

(FAVILLI 20 milioni se succede voglio vedere scattare le manette il giorno stesso)

[Mone 24 2,053]

Sì, è così Nigma, è inutile che fai ironia.

I risultati e il lavoro nei settori giovanili porta esattamente a questo, o portare giocatori forti in prima squadra oppuri ricavarci qualcosa con le plusvalenze e le cessioni.

Poi che ci si giochi dentro nessuno lo nega, ma può farlo chiunque se si sta nei limiti.

Potrebbe farlo anche la società Milan invece di pensare alle cose formali e vantarsene facendo videoclip 

 

Ok, ma non sono i risultati della Primavera interista a generare certi valori per i propri giocatori.

Se non ci fosse stato il 'magheggio' fiscale, Zaniolo non sarebbe mai valso così tanto in una trattativa.

 

 

Però come controlli la cosa? Ovvero il valore di 20 milioni è sproporzionato per Mandragora in un mercato in cui il Cagliari te ne chiede il doppio per Barella che è un '97 come Mandragora (e pure con meno presenza in U21). Come fai a valutare se sono congrui 10 milioni per Santon?

 

Potresti fare una sorta di tetto massimo di prezzo per il giocatore sulla base delle presenze tra i professionisti.

Per dire, un giovane della Primavera con meno di 10 presenze nei professionisti non puoi valorizzarlo sopra i € 5 mln.

 

Per gente come Santon e Mandragora ovviamente il discorso cambia, non so come però.

 

 

https://www.transfermarkt.it/premier-league/transfers/wettbewerb/GB1

 

Fatti un giro su transfermakt, vedrai decine di giocatori pagati 40 milioni valerne la metà. Van Dijk a 80 capolavoro assoluto. Tutti acquisti insensati oppure passare da 200 milioni di fatturato a 400 significa, soprattutto i primi tempi, aumentare tutti i prezzi?

 

Per me con 80 milioni oggi ci compri la metà di Dele Alli, o di Dybala... 80 milioni è il prezzo di un centrocampista come Pjanic.

 

Con tutto il rispetto Matteo, ma stai confondendo le mele con le pere.

In Premier girano certe cifre perché la squadra cedente ha un fatturato molto elevato e non ha quindi alcun interesse nel vendere un giocatore per generare una plusvalenza. In Italia girano certe cifre solo per fare favori fiscali all'altra squadra, sono proprio due questioni totalmente diverse.

[Guest Nigma]

I giocatori della Primavera sono ormai strumenti di contabilità creativa, non prendiamoci in giro blaterando dei risultati delle Giovanili o dei rendimenti in cadetteria. Poi, come giustamente sottolinea Tony, bisognerebbe verificare i movimenti di cassa: un'operazione come quella di Mandragora fa figurare una plusvalenza netta di 20 milioni sul bilancio della Juventus, ma credere che l'Udinese tiri fuori 20 milioni di euro è francamente impegnativo. Sono cessioni con valutazioni drogate o prestiti mascherati da recompre solo per scrivere a bilancio voci di comodo.

 

Finché nessuno metterà becco su queste operazioni di cosmesi contabile, complimenti sinceri a chi riesce a concepirle e realizzarle: spero che il Milan impari presto e trovi un partner affidabile.

[Mone 24 2,053]

Concordo con Nigma.

Mi dispiace infatti che il Napoli continui a fare il maccarone di turno e non si trovi un paio di partner in giro per l'Italia con cui fare questi magheggi contabili.

[Matteoberti 143]

Ok, ma non sono i risultati della Primavera interista a generare certi valori per i propri giocatori.

Se non ci fosse stato il 'magheggio' fiscale, Zaniolo non sarebbe mai valso così tanto in una trattativa.

 

 

 

Potresti fare una sorta di tetto massimo di prezzo per il giocatore sulla base delle presenze tra i professionisti.

Per dire, un giovane della Primavera con meno di 10 presenze nei professionisti non puoi valorizzarlo sopra i € 5 mln.

 

Per gente come Santon e Mandragora ovviamente il discorso cambia, non so come però.

 

 

 

Con tutto il rispetto Matteo, ma stai confondendo le mele con le pere.

In Premier girano certe cifre perché la squadra cedente ha un fatturato molto elevato e non ha quindi alcun interesse nel vendere un giocatore per generare una plusvalenza. In Italia girano certe cifre solo per fare favori fiscali all'altra squadra, sono proprio due questioni totalmente diverse.

Hai ragione Mone, ma il discorso è: vietiamo cessioni a 20 milioni dall’Italia verso l’Italia e le permettiamo dall’Italia alla Premier?

 

Non è il caso di Mandragora*, ma supponiamo che l’Udinese di turno veda del potenziale in un giocatore, non può comprarlo perchè sembrerebbe un’operazione per gonfiare il bilancio?

*Nel senso che, per quanto forte, credo la Juve abbia già fatto presente che sarà riscattato, e da qui dipendono i 20 milioni.

[D-GenerationLakers 7,586]

Con Nigma e Brando su tutta la linea. 

 

La penso esattamente come loro. 

 

Il punto è che dimostrare che trattasi di operazioni "simulate" è praticamente impossibile. Di certo c'è che nel calcio di oggi di bonifici tra una squadra ed un' altra ce ne sono quasi zero. E' tutta una circolazione di crediti cartolarizzati. 

[Mone 24 2,053]

Hai ragione Mone, ma il discorso è: vietiamo cessioni a 20 milioni dall’Italia verso l’Italia e le permettiamo dall’Italia alla Premier?

 

Non è il caso di Mandragora*, ma supponiamo che l’Udinese di turno veda del potenziale in un giocatore, non può comprarlo perchè sembrerebbe un’operazione per gonfiare il bilancio?

*Nel senso che, per quanto forte, credo la Juve abbia già fatto presente che sarà riscattato, e da qui dipendono i 20 milioni.

 

La squadra di Premier che si compra Ogbonna a € 13 mln, lo compra a € 13 mln.

C'è un movimento di cassa, è un ricavo ma è anche un incasso.

 

La Juve che vende a € 20 mln Mandragora genera un ricavo ma non un incasso, è un movimento economico ma non finanziario.

 

Sono due affari diversi, uno andrebbe regolato ma l'altro no.

[Kobe Bryant 24 435]

Raga risultato esatto di Inghilterra Belgio? Perché conviene passare secondi per andare nella parte facile del tabellone..

 

(mone, dove l'hai letto che il movimento finanziario non c'è? Che poi, sarebbe comunque un qualcosa su cui ci sarebbe da ridire, perché in sostanza è un finanziamento dell udinese alla juve, con interessi a 4 mln. Dal vostro punto di vista critico ogni interpretazione del meccanismo della ri compra è un tantino anomalo)

[Mone 24 2,053]

(mone, dove l'hai letto che il movimento finanziario non c'è?)

 

Se ti riferisci all'affare Mandragora, lo suppongo.

Ma se non vuoi guardare quello, guarda la valorizzazione di Zaniolo e fai le dovute proporzioni: il discorso non cambia.

 

Di Marzio e Alvino danno per fatti Meret e Karnezis al Napoli. Bene.

[Kobe Bryant 24 435]

Se ti riferisci all'affare Mandragora, lo suppongo.

Ma se non vuoi guardare quello, guarda la valorizzazione di Zaniolo e fai le dovute proporzioni: il discorso non cambia.

 

Di Marzio e Alvino danno per fatti Meret e Karnezis al Napoli. Bene.

ho editato mone. Il problema è di fondo secondo me, sempre che sia un problema...

[Loz 296]

Potresti fare una sorta di tetto massimo di prezzo per il giocatore sulla base delle presenze tra i professionisti.

Per dire, un giovane della Primavera con meno di 10 presenze nei professionisti non puoi valorizzarlo sopra i € 5 mln.

 

Queste cose non hanno assolutamente senso

di un giocatore si compra tutto il pacchetto, non le presenze.

 

Per dire una cosa: Dybala, solo lui, ha IL DOPPIO dei follower su instagram della stessa Juventus (che è la squadra più seguita in Italia) e ne ha il triplo di qualsiasi altro giocatore della Juve. Dybala ha più follower della Ferragni, ne ha il triplo di Fedez...

Potete storcere il naso finché volete, potete pensare che ai vecchi tempi dovevi avere gambe e polmoni, ma questo vale fino a un certo punto.

CR7 ti porta in dote un marketing che, con i giusti accordi, ripaga la squadra del suo intero stipendio.

Ti compri un marchio, oltre che un tizio che prende a calci un pallone.

 

Questo, è chiaro, non vale molto per un Cerri o un Mandragora. Lo dico in generale.

 

In ogni caso, Mandragora è uno che non sfigura in nessuna squadra del campionato italiano. Anzi, in molti pensa(va)no che potesse dire la sua anche nel centrocampo della Juve...che però è piuttosto folto. Ha 21 anni, si è fatto tutto il campionato di serie A da titolare senza andare in difficoltà, titolarissimo di tutte le nazionali Under, appena approdato in nazionale maggiore. A me la valutazione pare decisamente sensata.

Anche Cerri...15 gol e 10 assist in Serie B. Appena ha giocato contro delle squadre di A ha fatto 4 gol e 1 assist in 2 partite (contro Benevento e Udinese)...è chiaro che il Genoa se lo prenderebbe per farsi poi una bella plusvalenza non appena questo andrà in doppia cifra in serie A...con la penuria di attaccanti "veri" italiani è così difficile? Cioè, l'unica punta "grossa" (per modo di dire) è Belotti...

[Mone 24 2,053]

ho editato mone. Il problema è di fondo secondo me, sempre che sia un problema...

 

Ho appena letto.

Non condanno il meccanismo della ricompra (che non è nient'altro che una comproprietà mascherata), ma più che altro il modo in cui questa viene gestita. Io controllerei solo se oltre al movimento economico c'è anche quello finanziario, perché è quello che effettivamente genera rischiosità sulla squadra acquirente (l'Udinese, nel caso in questione) e che quindi non la renderebbe indifferente tra il fare e non fare l'affare.

[Loz 296]

Ho appena letto.

Non condanno il meccanismo della ricompra (che non è nient'altro che una comproprietà mascherata), ma più che altro il modo in cui questa viene gestita. Io controllerei solo se oltre al movimento economico c'è anche quello finanziario, perché è quello che effettivamente genera rischiosità sulla squadra acquirente (l'Udinese, nel caso in questione) e che quindi non la renderebbe indifferente tra il fare e non fare l'affare.

 

beh, ma finanziariamente l'Udinese deve registrare un'uscita di 20 milioni (in tot rate, eventualmente)

al massimo quello che cambia è il flusso di cassa, no?

Magari si accordano che il pagamento deve avvenire a 1.000 giorni dalla fattura...

[Mone 24 2,053]

beh, ma finanziariamente l'Udinese deve registrare un'uscita di 20 milioni (in tot rate, eventualmente)

al massimo quello che cambia è il flusso di cassa, no?

Magari si accordano che il pagamento deve avvenire a 1.000 giorni dalla fattura...

 

Economicamente c'è quel costo per l'Udinese e c'è quel ricavo per la Juve.

Se però non c'è movimento di cassa (aspetto finanziario), allora la rischiosità dell'affare è nettamente diversa.

[COOPapERino21 1,595]

Cutrone 30 se trovi l'amatore, Calabria a stento 15, però Mandragora 20 e Cerri 15... come no!

 

Oh Andre Silva 80 milioni facili allora.. icardi 300!

 

(FAVILLI 20 milioni se succede voglio vedere scattare le manette il giorno stesso)

Per Mandragora il Monaco ne ha offerti 22 sull'unghia ma non lasciava il riacquisto alla Juventus, quindi non se n'è fatto nulla.

[Kobe Bryant 24 435]

Ho appena letto.

Non condanno il meccanismo della ricompra (che non è nient'altro che una comproprietà mascherata), ma più che altro il modo in cui questa viene gestita. Io controllerei solo se oltre al movimento economico c'è anche quello finanziario, perché è quello che effettivamente genera rischiosità sulla squadra acquirente (l'Udinese, nel caso in questione) e che quindi non la renderebbe indifferente tra il fare e non fare l'affare.

ma mone scusa.. Se non ci fosse il movimento finanziario (cosa che ritengo altamente improbabile), sarebbe un normalissimo prestito, che si è voluto abolire. Al momento il fatto che l'udinese deve sborsare 20 milioni è un ulteriore malus rispetto ad un prestito gratuito, che la mette in posizione di pericolo qualora la juve non esercitasse la recompra.

 

Per me è semplicemente uno strumento molto flessibile che permette, unitamente ad altri accordi subordinati, di fare esattamente come si è sempre fatto con prestiti comproprietà etc.

[Mone 24 2,053]

ma mone scusa.. Se non ci fosse il movimento finanziario (cosa che ritengo altamente improbabile), sarebbe un normalissimo prestito, che si è voluto abolire. Al momento il fatto che l'udinese deve sborsare 20 milioni è un ulteriore malus rispetto ad un prestito gratuito, che la mette in posizione di pericolo qualora la juve non esercitasse la recompra.

 

Per me è semplicemente uno strumento molto flessibile che permette, unitamente ad altri accordi subordinati, di fare esattamente come si è sempre fatto con prestiti comproprietà etc.

 

Non è un prestito perché in quel caso il diritto o obbligo d'acquisto sarebbe solo a carico dell'Udinese.

Fare una cessione con diritto di recompra vuol dire dare un giocatore ad una squadra e dare ad essa un premio di valorizzazione del giocatore.

Sono casi diversi, secondo me. E' molto più simile alla comproprietà.