Wilde4Soccer

[COOPapERino21 1,595]

10 minutes ago, Kobe Bryant 24 said:

Loz pure tu...maronna mia!

[Loz 296]

15 minutes ago, Kobe Bryant 24 said:

Loz pure tu...maronna mia!

Di questa cosa mi sono accorto ieri mentre guardavo la partita...sul fallo nel primo tempo ho pensato "questa è succulenta, perfetta per Pjanic"...poi ho visto il punto di battuta e mi sono stupito.

Nel secondo, stessa situazione! Giuro che ho pensato che ci potesse essere anche una volontà degli attaccanti, magari perché troppo a ridosso poi c'è troppo poco spazio per far alzare e abbassare la traiettoria, ma quella di Dybala era veramente troppo lontana.

Io, lo sapete, penso che gli arbitri semplicemente sbaglino. Non troverete mai una discussione in cui ritenga che ci sia chissà quale disegno o macchinazione (per quanto sia convinto che un arbitro possa sbagliare "più facilmente" in una direzione invece che in un'altra, ma in modo inconscio, non per volontà esplicita), esattamente come sbaglia qualsiasi giocatore.
Per questo ritengo che l'analisi della prestazione di un arbitro possa serenamente entrare nel contesto dell'analisi di una partita, perché, piaccia o meno, l'arbitro è il 23° in campo e come sbaglia Higuain il rigore, sbaglia Mazzoleni una interpretazione. E, ripeto, di errori di valutazione ce ne sono DECINE ad ogni partita.

Questo checché ne pensi Kekko riguardo al maggiore o minore "peso": è chiaro che "pesa" di più un errore in una partita con la Juve che non in Parma-Torino, e allora? Non sono comunque errori? 

[Dandi 4,744]

La discriminante della volontarietà dovrebbe essere introdotta anche in relazione a certi post... 

[UGoverALL 469]

17 minutes ago, Loz said:

Di questa cosa mi sono accorto ieri mentre guardavo la partita...sul fallo nel primo tempo ho pensato "questa è succulenta, perfetta per Pjanic"...poi ho visto il punto di battuta e mi sono stupito.

Nel secondo, stessa situazione! Giuro che ho pensato che ci potesse essere anche una volontà degli attaccanti, magari perché troppo a ridosso poi c'è troppo poco spazio per far alzare e abbassare la traiettoria, ma quella di Dybala era veramente troppo lontana.

Io, lo sapete, penso che gli arbitri semplicemente sbaglino. Non troverete mai una discussione in cui ritenga che ci sia chissà quale disegno o macchinazione (per quanto sia convinto che un arbitro possa sbagliare "più facilmente" in una direzione invece che in un'altra, ma in modo inconscio, non per volontà esplicita), esattamente come sbaglia qualsiasi giocatore.
Per questo ritengo che l'analisi della prestazione di un arbitro possa serenamente entrare nel contesto dell'analisi di una partita, perché, piaccia o meno, l'arbitro è il 23° in campo e come sbaglia Higuain il rigore, sbaglia Mazzoleni una interpretazione. E, ripeto, di errori di valutazione ce ne sono DECINE ad ogni partita.

Questo checché ne pensi Kekko riguardo al maggiore o minore "peso": è chiaro che "pesa" di più un errore in una partita con la Juve che non in Parma-Torino, e allora? Non sono comunque errori? 

Io su questo non sono minimamente d'accordo.

Pesa più a me e te perchè siamo Juventini, pesa un sacco a Kekko perchè capisco che non vincere mai provoca frustrazione

Però un errore in Parma Torino, magari fa si che il Torino fallisca l'accesso alla EL del prossimo anno, oppure che il Parma retroceda... 

Gli errori pesano tutti uguali sulle squadre. Ecco, posso ammettere che un errore sul 3-0 per una squadra, pesi meno... 

Edited November 12, 2018 by UGoverALL

[Loz 296]

1 minute ago, UGoverALL said:

Io su questo non sono minimamente d'accordo.

Pesa più a me e te perchè siamo Juventini, pesa un sacco a Kekko perchè capisco che non vincere mai provoca frustrazione

Però un errore in Parma Torino, magari fa si che il Torino fallisca l'accesso alla EL del prossimo anno, oppure che il Parma retroceda... 

Gli errori pesano tutti uguali sulle squadre. Ecco, posso ammettere che un errore sul 3-0 per una squadra, pesi meno... 

per me "pesa" nel senso di una interpretazione generale, nell'economia delle milioni di persone che guardano il campionato, anche per il fatto che un arbitro è sottoposto a una maggiore pressione...ma la conclusione cui giungiamo è la stessa: si tratta di un errore, in una partita o in un'altra.

A meno che non si pensi che uno è "voluto" e l'altro invece è semplicemente un errore

[UGoverALL 469]

3 minutes ago, Loz said:

per me "pesa" nel senso di una interpretazione generale, nell'economia delle milioni di persone che guardano il campionato, anche per il fatto che un arbitro è sottoposto a una maggiore pressione...ma la conclusione cui giungiamo è la stessa: si tratta di un errore, in una partita o in un'altra.

A meno che non si pensi che uno è "voluto" e l'altro invece è semplicemente un errore

Dopo 53 anni e 6 mesi di Juventinità, ormai ho smesso di chiedermi se gli "altri" lo sono o lo fanno... Tanto è inutile. sorrido

Quando mi mandano un meme sulla juve che ruba io attingo alla mia biblioteca di porno e gli mando un Jenna Jameson d'antan

[kekko110780 777]

Frustati sarete voi che non vincete senza giustificazione. Detto ciò era chiaro che io definissi più importanti gli errori delle partite della Juve rispetto al Parma per me e cioè per la corsa (scudetto) non in assoluto. Certo se poi si decidono scudetti che siete costretti a giustificare nei mesi capirete che ci sono errori strani ed errori e basta. Vedo che sono circondato, mi pare evidente che i miei amici romanisti interisti e milanisti neanche si sprecano più a paarlare con voi illuminati. 

[Kobe Bryant 24 435]

No kekko...i tuoi amici delle forze del bene ormai sono rassegnati, succubi e impotenti di fronte a cotatanta ingiustizia, e presto lo sarai anche tu! Le forze del male bianconere non lasciano scampo! 

[UGoverALL 469]

14 hours ago, kekko110780 said:

Frustati sarete voi che non vincete senza giustificazione. Detto ciò era chiaro che io definissi più importanti gli errori delle partite della Juve rispetto al Parma per me e cioè per la corsa (scudetto) non in assoluto. Certo se poi si decidono scudetti che siete costretti a giustificare nei mesi capirete che ci sono errori strani ed errori e basta. Vedo che sono circondato, mi pare evidente che i miei amici romanisti interisti e milanisti neanche si sprecano più a paarlare con voi illuminati. 

A me spiace sentire queste cose, sai? Ma lo capisco. 

Nessun tifoso juventino giustifica le nostre vittorie per mesi e mesi... Semplicemente cercate giustificazione alle vostre sconfitte, invece di starci. E noi vi rispondiamo. 

Lo capisco perché anche io sono frustrato dalle sconfitte in finale di CL... Cerco di farmene una ragione, perché vince solo una squadra, ma brucia arrivare fino lì, averla invitata a cena, lavato la macchina, messo il vestito bello, comprato l'ultimo profumo Abercrombie e studiato la Playlist perfetta e poi non te la da... E non puoi nemmeno prendere na Escort. 

 

[kekko110780 777]

2 hours ago, UGoverALL said:

A me spiace sentire queste cose, sai? Ma lo capisco. 

Nessun tifoso juventino giustifica le nostre vittorie per mesi e mesi... Semplicemente cercate giustificazione alle vostre sconfitte, invece di starci. E noi vi rispondiamo. 

Lo capisco perché anche io sono frustrato dalle sconfitte in finale di CL... Cerco di farmene una ragione, perché vince solo una squadra, ma brucia arrivare fino lì, averla invitata a cena, lavato la macchina, messo il vestito bello, comprato l'ultimo profumo Abercrombie e studiato la Playlist perfetta e poi non te la da... E non puoi nemmeno prendere na Escort. 

 

Infatti io mi riferivo a te. Tu usi questi termini. Io ti ho risposto ma preferisco discorrere con gli altri con cui si parla senza scontrarsi nonostante le visioni opposte. 

[UGoverALL 469]

@kekko110780

Io prendo il calcio molto easy. Sorrido di fronte alle tesi complottiste. Delle altre squadre, ma anche della mia. 

Mi sono vergognato di chiellini e Buffon a Madrid. Le sconfitte sono da accettare e basta. 

Mi stupisco quando danno alla mia squadra dei Ladri. Forse perché dopo 3 visite di ladri in casa so che significa. 

Sono tifoso di VR ma credo sia stato un buffone a mettere in piedi il teatrino con Marquez 2 anni fa 

Sono tifoso Ferrari, ma odio gli atteggiamenti vittimistici per giustificare la Superiorità Daimler. 

Sono tifoso di RF ma non odio Nadal solo perché lo ha battuto tante volte facendo leva sui suoi punti deboli. 

Davvero non capisco perché etichettate ogni cazzo di partita della Juve come un furto. 

Poi, discuti e argomenta con chi vuoi. End of transaction... 

[kekko110780 777]

Sinceramente ora leggo cose che non conosco di te. Su un forum è normale l'incomprensione. Io stavo discutendo con altri e tu intervieni scrivendo anche cose giuste ma iniziando con frustrati. Io ti assicuro che sono un passionale e seguo il calcio ma sono uno di quelli che si misura la palla e cioè tifo Napoli che calcisticamente non ha la storia delle altre e considero un miracolo essere lì a lottare. Poi non voglio più entrare nella questione ladri e quant'altro ma purtroppo per voi gli ultimi 20sono stati segnati da eventi strani che hanno segnato i precedenti successi. Ho più volte ribadito che la Juve è fortissima oggi probabilmente una delle 3 più forti. Per me si può sempre parlare. 

[federex 34]

13 minutes ago, kekko110780 said:

Sinceramente ora leggo cose che non conosco di te. Su un forum è normale l'incomprensione. Io stavo discutendo con altri e tu intervieni scrivendo anche cose giuste ma iniziando con frustrati. Io ti assicuro che sono un passionale e seguo il calcio ma sono uno di quelli che si misura la palla e cioè tifo Napoli che calcisticamente non ha la storia delle altre e considero un miracolo essere lì a lottare. Poi non voglio più entrare nella questione ladri e quant'altro ma purtroppo per voi gli ultimi 20sono stati segnati da eventi strani che hanno segnato i precedenti successi. Ho più volte ribadito che la Juve è fortissima oggi probabilmente una delle 3 più forti. Per me si può sempre parlare. 

Inizia a pensare che a forza di sentirsi dire ladri, anche da te, si potrebbe non avere molta voglia di parlare: tu alla parola frustrati come hai reagito?

[Mone 24 2,051]

La discussione è totalmente degenerata, francamente per colpa un po' di tutti.

Kekko sicuramente esagera con certe parole, gli juventini fanno un po' sorridere nel vederli mettere in discussione Marelli alla prima occasione in cui non parla in linea con il loro pensiero. Credo che sia un po' il caso che tutti si diano una calmata, perché 'sto topic sta tornando quasi sui livelli dei vari cbs e gentaglia simile.

Dai sù, pensate alla salute e forza Napoli.

[kekko110780 777]

3 hours ago, UGoverALL said:

A me spiace sentire cose, sai? Ma lo capisco. 

Nessun tifoso juventino giustifica le nostre vittorie per mesi e mesi... Semplicemente cercate giustificazione alle vostre sconfitte, invece di starci. E noi vi rispondiamo. 

Lo capisco perché anche io sono frustrato dalle sconfitte in finale di CL... Cerco di farmene una ragione, perché vince solo una squadra, ma brucia arrivare fino lì, averla invitata a cena, lavato la macchina, messo il vestito bello, comprato l'ultimo profumo Abercrombie e studiato la Playlist perfetta e poi non te la da... E non puoi nemmeno

 

1 minute ago, Mone 24 said:

La discussione è totalmente degenerata, francamente per colpa un po' di tutti.

Kekko sicuramente esagera con certe parole, gli juventini fanno un po' sorridere nel vederli mettere in discussione Marelli alla prima occasione in cui non parla in linea con il loro pensiero. Credo che sia un po' il caso che tutti si diano una calmata, perché 'sto topic sta tornando quasi sui livelli dei vari cbs e gentaglia simile.

Dai sù, pensate alla salute e forza Napoli.

Ha ragione Mone. Mi spiace se ho usato termini esagerati però non riesco mai a vincere!!! 

[Loz 296]

21 minutes ago, Mone 24 said:

La discussione è totalmente degenerata, francamente per colpa un po' di tutti.

Kekko sicuramente esagera con certe parole, gli juventini fanno un po' sorridere nel vederli mettere in discussione Marelli alla prima occasione in cui non parla in linea con il loro pensiero. Credo che sia un po' il caso che tutti si diano una calmata, perché 'sto topic sta tornando quasi sui livelli dei vari cbs e gentaglia simile.

Dai sù, pensate alla salute e forza Napoli.

però, attenzione, Marelli non è Dio, fa le sue valutazioni che, essendo competenti, vanno prese con una attenzione diversa rispetto a quelle di gente che infesta le redazioni di giornali, radio e tv. Non mi sembra che sia stato particolarmente messo in discussione (io, ad esempio, ritengo che abbia fondamentalmente ragione). Piuttosto a me piace sottolineare che lo stesso Marelli di episodi con errori (di arbitri, var, guardialinee, ecc.) ne descrive parecchi ad ogni giornata. Pro Juve, contro la Juve, pro altre squadre, più o meno concorrenti per il titolo, anche in Europa.

[Mone 24 2,051]

2 minutes ago, Loz said:

però, attenzione, Marelli non è Dio, fa le sue valutazioni che, essendo competenti, vanno prese con una attenzione diversa rispetto a quelle di gente che infesta le redazioni di giornali, radio e tv. Non mi sembra che sia stato particolarmente messo in discussione (io, ad esempio, ritengo che abbia fondamentalmente ragione). Piuttosto a me piace sottolineare che lo stesso Marelli di episodi con errori (di arbitri, var, guardialinee, ecc.) ne descrive parecchi ad ogni giornata. Pro Juve, contro la Juve, pro altre squadre, più o meno concorrenti per il titolo, anche in Europa.

Ma sono d'accordo, però ammetti che fa sorridere che viene spesso 'usato' per dire che la Juve in quel caso non ha guadagnato da un torto arbitrale ed alla prima occasione in cui invece lui sostiene il contrario, c'è chi lo mette in discussione. E' una situazione simpatica, che fa anche un po' perdere di credibilità tutta la discussione.

  

[Loz 296]

1 minute ago, Mone 24 said:

Ma sono d'accordo, però ammetti che fa sorridere che viene spesso 'usato' per dire che la Juve in quel caso non ha guadagnato da un torto arbitrale ed alla prima occasione in cui invece lui sostiene il contrario, c'è chi lo mette in discussione. E' una situazione simpatica, che fa anche un po' perdere di credibilità tutta la discussione.

  

mah, sai, bisognerebbe vedere quante e quali altre volte sia stato tirato in ballo Marelli, e come.

comunque, visto che si parla in toni pacati (e secondo me non si arriva mai ad esagerare in questo forum, e me ne compiaccio), io volevo spiegare un altro dei motivi per cui agli juventini girano le scatole, e parecchio.

Oggi è uscito un articolo sulla Gazzetta dello Sport. Ne riporto alcuni stralci:
"[Higuain] non ha metabolizzato il pensiero dell'arbitro Mazzoleni che non voleva neppure andare a controllare sul video [...]. Ha avuto bisogno di essere sollecitato parecchio [...]. Gonzalo era soddisfatto, ma anche perplesso e frustrato. [...] Higuain, dicono quelli del suo entourage, ha scoperto che c'è qualche falla nel sistema. [...] L'erosione del suo autocontrollo è cominciata lì. [...] E nella notte ce n'è stato per rimuginare su episodi passati. Higuain ha ripensato a tante battute degli amici napoletani sul sistema [...] pensa di aver percepito qualcosa di più grande del suo errore. E non lo dimenticherà tanto presto".

Ora...come fai a pubblicare un articolo del genere? Come fai a inventarti di sana pianta pensieri e parole di un giocatore (quando quello che è stato detto in diretta tv è completamente diverso)?

[kekko110780 777]

Loz però la attenzione nell'analisi falla anche sui giornalisti tv ad esempio che non hanno mai le palle di dire ad Allegri quello che pensano (salvo una volta Adani ed Allegri fu pessimo). Questa stessa attenzione mettila anche sul Bonucci al Milan e Bonucci alla Juve. Mai possibile che il Pipa a Napoli viene espulso per proteste, a Milano idem ed a Torino era un agnello? Non trovi sia strano? Perché Pianjic a Roma faceva una dentro ed una fuori ed a Torino gioca sempre? Noi ce le facciamo queste domande ma non da frustrati ma da amanti di questo sport. Tu hai delle idee noi delle altre però anni fa quando si pensava fosse solo soggezione degli arbitri o incapacità degli arbitri abbiamo scoperto che c'era altro. Non puoi non capire i dubbi degli altri, almeno questo. 

[rambis 196]

1 hour ago, Mone 24 said:

Ma sono d'accordo, però ammetti che fa sorridere che viene spesso 'usato' per dire che la Juve in quel caso non ha guadagnato da un torto arbitrale ed alla prima occasione in cui invece lui sostiene il contrario, c'è chi lo mette in discussione. E' una situazione simpatica, che fa anche un po' perdere di credibilità tutta la discussione.

  

Io ho messo in dubbio il giudizio di Marelli (questa volta, ma non solo questa volta) perché dà una valutazione perfetta ma partendo da un presupposto (xme) sicuramente sbagliato, è cioè che higuain fosse in controllo del pallone. X me è il classico caso di G. I. G. O. 

Edited November 13, 2018 by rambis

[Loz 296]

Just now, kekko110780 said:

Loz però la attenzione nell'analisi falla anche sui giornalisti tv ad esempio che non hanno mai le palle di dire ad Allegri quello che pensano (salvo una volta Adani ed Allegri fu pessimo). Questa stessa attenzione mettila anche sul Bonucci al Milan e Bonucci alla Juve. Mai possibile che il Pipa a Napoli viene espulso per proteste, a Milano idem ed a Torino era un agnello? Non trovi sia strano? Perché Pianjic a Roma faceva una dentro ed una fuori ed a Torino gioca sempre? Noi ce le facciamo queste domande ma non da frustrati ma da amanti di questo sport. Tu hai delle idee noi delle altre però anni fa quando si pensava fosse solo soggezione degli arbitri o incapacità degli arbitri abbiamo scoperto che c'era altro. Non puoi non capire i dubbi degli altri, almeno questo. 

Tanto per dirne una.

Da Transfermarkt (https://www.transfermarkt.it/miralem-pjanic/ausfaelle/spieler/44162) Pjanic
alla Roma in 5 stagioni (dalla 11/12 alla 15/16) si è fatto un totale di 8 giornate di squalifica. 1,6 a stagione
alla Juve in 2 stagioni si è fatto un totale di 4 giornate di squalifica, 2 a stagione.

Già avevo dimostrato quanto sia una cavolata la storia che Chiellini in Champions prende più ammonizioni che in Serie A (anche qui, pura statistica), ora sfatiamo anche questo mito per cui "Pjanic a Roma faceva una dentro e una fuori e a Torino gioca sempre". In proporzione è stato più partite fuori in maglia Juve che in maglia Roma.

Higuain è stato espulso 3 volte in carriera, 2 volte perché ha sbroccato completamente (l'altra, col Real, per un fallo stupido). Mi citi in quale occasione con la maglia della Juve ha sbroccato a pari livello, da urla e/o mani addosso all'arbitro?

[kekko110780 777]

Loz ma così non ne usciamo. Pjianic quante volte è stato espulso in maglia Juve? Higuain quale torto avrebbe subito in magli Juve per esplodere? 

[Loz 296]

6 minutes ago, kekko110780 said:

Loz ma così non ne usciamo. Pjianic quante volte è stato espulso in maglia Juve? Higuain quale torto avrebbe subito in magli Juve per esplodere? 

Kekko, non è che non ne usciamo: tu dici delle inesattezze perché vai a sensazione, così come te ne esci tranquillamente con "rubate" quando c'è un errore che favorisce la Juve e trovi ogni scusa possibile e immaginabile per giustificare gli errori che favoriscono altre squadre o danneggiano la Juve.

Tu hai scritto, testualmente, "Pjanic a Roma faceva una dentro e una fuori e a Torino gioca sempre", invece con la Juve ha passato in proporzione più giornate fuori che con la maglia della Roma. Non puoi, poi, rigirare la frittata cercando i dati che ti fanno comodo.
Higuain ieri non ha subito nessun torto: gli hanno fischiato fallo contro, un fallo che c'era, normalissimo, lui ha sbroccato come un pazzo ed è stato espulso. Quale sarebbe il torto, la mancata ammonizione a Benatia che nessuno ha chiesto in campo e per cui nessuno, in campo, ha protestato? Anche qui, non puoi girarla sempre come piace a te: se Higuain avesse sbroccato in bianconero come ieri e come con la maglia Napoli contro l'Udinese, sarebbe stato espulso. Non l'ha fatto, non c'è controprova, non puoi citare le cose a casaccio e poi aggiustartele.

Anche su Allegri: che cosa dovrebbero chiedergli i giornalisti? Sono 4 anni che gli spaccano la minchia sulla Juve brutta (tranne quest'anno in cui veramente non si può dire niente nemmeno sul brutto gioco). Ma sempre, eh, ad ogni partita, ogni conferenza stampa, ogni volta, tanto da mettere in discussione le vittorie perché comunque la sua squadra gioca male. Ha sbroccato (male, tra l'altro io mi ricordavo con Sconcerti, una brutta figura) dopo la settecentesima volta. In ogni caso non ho capito che cosa dovrebbero chiedergli i giornalisti.

E su Bonucci: 0,20 ammonizioni a partita in maglia Juve. 0,11 in maglia Milan. Dov'è la diversa "attenzione" degli arbitri? Dei media? Non direi, basta vedere tutte le menate intorno al tema "sgabello".

[kekko110780 777]

Loz non mi hai risposto, te lo scrivo io. Visto che citi i numeri Pjianic è stato espulso 3 volte con la maglia della Roma e 0 con quella della Juve. Aldilà poi dei numeri tu mi dovresti dire quante volta andava espulso, va bene anche Marelli. Poi veramente chiudiamola qua perché io penso che per te Calciopoli è stata una farsa e Moggi un uomo pulito quindi non riusciamo a trovare una linea comune. 

[Loz 296]

13 minutes ago, kekko110780 said:

Loz non mi hai risposto, te lo scrivo io. Visto che citi i numeri Pjianic è stato espulso 3 volte con la maglia della Roma e 0 con quella della Juve. Aldilà poi dei numeri tu mi dovresti dire quante volta andava espulso, va bene anche Marelli. Poi veramente chiudiamola qua perché io penso che per te Calciopoli è stata una farsa e Moggi un uomo pulito quindi non riusciamo a trovare una linea comune. 

Appunto, ognuno può trovare dati a proprio supporto (basta stare attenti alle parole che si dicono), a testimonianza del fatto che non c'è affatto un modo univoco di vedere le cose...questo per me significa che le cose non vanno a senso unico come, invece, mi sembra che presuma tu (dato che scrivi che la Juve "ruba" senza farti troppi problemi). Pjanic è stato espulso più volte con la Roma che con la Juve, ma, per via delle tante ammonizioni, ha passato squalificato più giornate con la Juve che con la Roma...quindi?

Su Calciopoli andremmo semplicemente a litigare.