Wilde4Soccer

[Guest Nigma]

30 minutes ago, mr clutch said:

Ciao a tutti.

Mi sono perso diverse cose, potete farmi un riassunto sulla posizione Allegri all'interno del Forum?

Il Papero quali scuse ha usato, questa volta, per il fallimento della stagione?

Grazie.

Rispondo alla seconda domanda: il palo di Douglas Costa ad Amsterdam. 

[mr clutch 1,375]

9 minutes ago, Nigma said:

Rispondo alla seconda domanda: il palo di Douglas Costa ad Amsterdam. 

Ma davvero? LOL 🤣

[Loz 296]

38 minutes ago, mr clutch said:

Ciao a tutti.

Mi sono perso diverse cose, potete farmi un riassunto sulla posizione Allegri all'interno del Forum?

Il Papero quali scuse ha usato, questa volta, per il fallimento della stagione?

Grazie.

io penso che Allegri debba rimanere a meno che non arrivi veramente un crack che faccia fare un salto di qualità

La Juve è in un momento in cui il "ciclo" non è ancora finito. Ha giocatori in grado di fare ancora 2-3 anni a buoni livelli (CR7, Chiellini, Bonucci in primis), ha giocatori giovani che si sono da poco inseriti in squadra (Can, Bentancur, Bernardeschi, Cancelo) da cui aspettarsi un salto di qualità e penso si possa puntellare l'attuale impianto senza stravolgerlo. Non mi metterei a vendere a destra e a manca per cambiare tanto per cambiare. Arriva Ramsey, se mettiamo dentro un paio di altri elementi nelle aree in cui siamo stati evidentemente carenti (una punta, ad esempio, dato che abbiamo giocato il secondo tempo dei quarti di Champions con un diciannovenne che aveva giocato 20 minuti fino a quel momento nella campagna europea, ma anche un centrale difensivo) o in caso di partenze (Cancelo?), ci si può riprovare, però con un piano di lavoro più strutturato, sfruttando bene i giocatori.

Devo dire che la prospettiva di un triennale con più soldi non è che mi alletti più di tanto. Fossi in Agnelli, ma non sono un capitano d'azienda, gli proporrei l'allungamento di un anno con forte premio per il risultato (dato che Allegri dice sempre che lui deve portare all'azienda il risultato) e gli darei garanzie per il rafforzamento della rosa nelle aree che ha individuato.

Certamente non metterei questa Juve (quella che ho descritto prima, con un ciclo ancora attivo) in mano a Deschamps (che comunque non allena un club da 7 anni) o a tecnici italiani che hanno un'esperienza di Champions nulla o quasi. Dato che i big (Guardiola, Klopp) sono irraggiungibili, non vedo grosse alternative.

A fine ciclo, proviamo a ripartire con un tecnico diverso...a me non dispiacerebbe provare Pirlo alla guida dell'U23 e vedere che combina, per dire...

[mr clutch 1,375]

Il problema è che Allegri la rosa vuole invece, chiaramente, rivoluzionarla: ho il terrore di chi vorrà silurare (se danno via Cancelo siamo alle comiche, roba degna di Pistone....ma vorrà cedere anche Dybala e perchè no Douglas Costa ed Alex Sandro, tutta gente di alto livello che lui ha rovinato), e sopratutto di chi vorrà al loro posto.

Il ciclo Allegri è finito, il mister non ha più nulla da chiedere e dare a questa rosa, per cui si fa molto prima a cambiare panchina, piuttosto che rivoluzionare (inutilmente, aggiungo) mezza rosa, solo perchè i giocatori a disposizione non sono adatti all'idea di calcio minestraro del genio che allena.

Il tutto unito ovviamente al fatto che la sua squadra gioca un calcio noioso come la morte, e che in tutti questi anni abbiamo sempre avuto una condizione fisica (oltre agli infortuni) imbarazzante. Time to moove on.

[Loz 296]

 

38 minutes ago, mr clutch said:

Il problema è che Allegri la rosa vuole invece, chiaramente, rivoluzionarla: ho il terrore di chi vorrà silurare (se danno via Cancelo siamo alle comiche, roba degna di Pistone....ma vorrà cedere anche Dybala e perchè no Douglas Costa ed Alex Sandro, tutta gente di alto livello che lui ha rovinato), e sopratutto di chi vorrà al loro posto.

Il ciclo Allegri è finito, il mister non ha più nulla da chiedere e dare a questa rosa, per cui si fa molto prima a cambiare panchina, piuttosto che rivoluzionare (inutilmente, aggiungo) mezza rosa, solo perchè i giocatori a disposizione non sono adatti all'idea di calcio minestraro del genio che allena.

Il tutto unito ovviamente al fatto che la sua squadra gioca un calcio noioso come la morte, e che in tutti questi anni abbiamo sempre avuto una condizione fisica (oltre agli infortuni) imbarazzante. Time to moove on.

Quello che tu scrivi è in totale contraddizione con quello che Allegri ha fatto e detto in questi anni. Lui si è sempre professato (e ha sempre agito come tale) aziendalista, ossia allenatore che prende i giocatori che ha e cerca di farli rendere. Perché sa bene che i giocatori sono asset aziendali, valori che vanno preservati. Che poi magari non sia riuscito a farli rendere sempre al meglio è un conto, ma intanto negli ultimi anni vendiamo meglio che mai (fin troppo...) e questi sono i fatti.

Quindi che Max voglia vendere mille giocatori e rivoluzionare la rosa è una cosa che stai dicendo tu, ma per ora (ripeto: per ora) la realtà dice cose ben diverse.

La realtà è anche quella per cui ci sono allenatori sul podio dei migliori del mondo che in 6 anni alla guida di squadre con budget enormemente superiori alla Juve hanno raggiunto risultati peggiori di quelli di Allegri (Guardiola non ha mai raggiunto la finale di Champions né col Bayern né col City. Anzi, con i citizens è sempre uscito a ottavi o quarti), ci sono squadre con allenatori mediocri (il Real con Lopetegui, il Valverde che si prende le scoppole per due anni di fila) e al momento solo Klopp sembra veramente il jolly che dove lo metti rende più del previsto.

[mr clutch 1,375]

4 hours ago, Loz said:

 

Quello che tu scrivi è in totale contraddizione con quello che Allegri ha fatto e detto in questi anni. Lui si è sempre professato (e ha sempre agito come tale) aziendalista, ossia allenatore che prende i giocatori che ha e cerca di farli rendere. Perché sa bene che i giocatori sono asset aziendali, valori che vanno preservati. Che poi magari non sia riuscito a farli rendere sempre al meglio è un conto, ma intanto negli ultimi anni vendiamo meglio che mai (fin troppo...) e questi sono i fatti.

Quindi che Max voglia vendere mille giocatori e rivoluzionare la rosa è una cosa che stai dicendo tu, ma per ora (ripeto: per ora) la realtà dice cose ben diverse.

La realtà è anche quella per cui ci sono allenatori sul podio dei migliori del mondo che in 6 anni alla guida di squadre con budget enormemente superiori alla Juve hanno raggiunto risultati peggiori di quelli di Allegri (Guardiola non ha mai raggiunto la finale di Champions né col Bayern né col City. Anzi, con i citizens è sempre uscito a ottavi o quarti), ci sono squadre con allenatori mediocri (il Real con Lopetegui, il Valverde che si prende le scoppole per due anni di fila) e al momento solo Klopp sembra veramente il jolly che dove lo metti rende più del previsto.

 

In realtà lo ha detto Allegri che questa rosa è sbagliata, e che se n'è accorto fin da dicembre. E giustamente Nedved gli ha risposto che miglioare questa rosa cambiando tanto elementi è molto difficile. O ho capito male io la querelle, oppure ti sei perso un pezzo? Uhm... dimmi te se ho preso un granchio.

Poi, sul discorso di rovinare i giocatori, mi pare evidente che Sandro, Costa e Cancelo abbiano avuto tutti il solito percorso: arrivano alla Juve tecnici e spendierati, giocando a calcio, dopo sei mesi di cura Allegri hanno paura a superare la metàcampo e driblare. 

Dybala capitolo a parte.... lo mettiamo a 40 metri dalla porta, rendendolo di fatto inutile, visto che ha sempre fatto l'attaccante e l'ha sempre fatto bene.

[COOPapERino21 1,595]

16 hours ago, mr clutch said:

 

In realtà lo ha detto Allegri che questa rosa è sbagliata, e che se n'è accorto fin da dicembre. E giustamente Nedved gli ha risposto che miglioare questa rosa cambiando tanto elementi è molto difficile. O ho capito male io la querelle, oppure ti sei perso un pezzo? Uhm... dimmi te se ho preso un granchio.

Poi, sul discorso di rovinare i giocatori, mi pare evidente che Sandro, Costa e Cancelo abbiano avuto tutti il solito percorso: arrivano alla Juve tecnici e spendierati, giocando a calcio, dopo sei mesi di cura Allegri hanno paura a superare la metàcampo e driblare. 

Dybala capitolo a parte.... lo mettiamo a 40 metri dalla porta, rendendolo di fatto inutile, visto che ha sempre fatto l'attaccante e l'ha sempre fatto bene.

In questa stagione Allegri, a differenza degli anni scorsi, non ha trovato la quadra, o meglio, l'ha persa.

La migliore Juventus si è vista contro lo United:

Szczesny

Cancelo/De Sciglio Bonucci Chiellini A.Sandro

Cuadrado Bentancur/Khedira Pjanic Matuidi/Bentancur

Dybala CR7

Un 4-4-2 spurio con un interno che copriva la fascia e con un esterno offensivo.

Di lì a poco ha perso Cuadrado e subito dopo Douglas Costa (ovvero le uniche due ali in rosa). Persa la quadra non ne ha trovata altra e questo è un grosso problema al pari dell'ecatombe di infortunati che abbiamo registrato (e visto che lo staff è il suo...)

 

Inviato dal mio Mi A2 utilizzando Tapatalk

 

 

 

[Loz 296]

58 minutes ago, mr clutch said:

In realtà lo ha detto Allegri che questa rosa è sbagliata, e che se n'è accorto fin da dicembre. E giustamente Nedved gli ha risposto che miglioare questa rosa cambiando tanto elementi è molto difficile. O ho capito male io la querelle, oppure ti sei perso un pezzo? Uhm... dimmi te se ho preso un granchio.

Poi, sul discorso di rovinare i giocatori, mi pare evidente che Sandro, Costa e Cancelo abbiano avuto tutti il solito percorso: arrivano alla Juve tecnici e spendierati, giocando a calcio, dopo sei mesi di cura Allegri hanno paura a superare la metàcampo e driblare. 

Dybala capitolo a parte.... lo mettiamo a 40 metri dalla porta, rendendolo di fatto inutile, visto che ha sempre fatto l'attaccante e l'ha sempre fatto bene.

mmm...a me non sembra che sia andata proprio così, o almeno, la tua mi sembra una interpretazione (come lo è la mia).

Allegri ha detto che è da 6 mesi che sa come intervenire (e ha anche aggiunto che è sempre così), non ha detto che la rosa è sbagliata (a meno che tu non abbia sentito proprio questa frase, nel caso me la mostrerai). Nedved ha parlato in generale di una rosa molto competitiva e che è difficile trovare il modo per migliorarla, non ha mai parlato di "cambiare tanti elementi" (anche qui, dimmi tu dove l'ha detto) come se fosse una risposta piccata ad Allegri.

Secondo capitolo...ma non è che magari Sandro, Costa e Cancelo non siano poi questi fenomeni? Sandro che arrivava dal Porto, Costa scaricato dal Bayern, Cancelo reduce da una stagione all'Inter...ci sono mille esempi di giocatori che, quando devono poi cambiare marcia, essere sempre al 100%, non si possono permettere di sbagliare, vivere in costante tensione, non riescono a rendere come hanno promesso. Anche nelle altre squadre abbiamo gente osannata come "the next big thing" con cui invece bisogna un po' andare cauti...tipo Piatek che arriva e segna 5 gol in 5 partite, tutti a gridare al miracolo e poi ne fa 3 nelle successive 11...
Secondo me quei 3 sono calciatori forti ma anche con grossi problemi di gestione psicologica e caratteriale, gente che deve capire che se vuole giocare ai massimi livelli deve farsi un mazzo tanto. Allegri o non Allegri (che poi, è stato Allegri a farli rendere al meglio all'inizio...).

Dybala è un altro che gioca alla grandissima quando è spensierato ma non è proprio "corazzato" mentalmente. Io lo vorrei sempre in squadra, ma, santo cielo, deve crescere perché non è più un bimbetto. Lui è il primo ad aver sempre detto di aver gradito la posizione che gli ha dato Allegri ed è uno che deve giocare tra le linee, quella è la sua posizione, non a fare sportellate con i difensori (almeno secondo me).

Detto questo: che Allegri predichi un calcio non particolarmente funzionale al rendimento migliore della sua rosa è palese. Io lo critico molto per questo. Secondo me si è bloccato passivamente quest'anno, si è intestardito con una gestione non funzionale e non ha fatto rendere al meglio i suoi giocatori, ma certe esagerazioni mi sembrano proprio forzate.

[Loz 296]

3 minutes ago, COOPapERino21 said:

In questa stagione Allegri, a differenza degli anni scorsi, non ha trovato la quadra, o meglio, l'ha persa.

La migliore Juventus si è vista contro lo United:

Szczesny

Cancelo/De Sciglio Bonucci Chiellini A.Sandro

Cuadrado Bentancur/Khedira Pjanic Matuidi/Bentancur

Dybala CR7

Un 4-4-2 spurio con un interno che copriva la fascia e con un esterno offensivo.

Di lì a poco ha perso Cuadrado e subito dopo Douglas Costa (ovvero le uniche due ali in rosa). Persa la quadra non ne ha trovata altra e questo è un grosso problema al pari dell'ecatombe di infortunati che abbiamo registrato (e visto che lo staff è il suo...)

esatto!

[verdastro 381]

Altro trofeo per il bandito Lotito... peccato

[PaulEnta 595]

Bel colpo. Anche perché toglie un posto EL ....

[Loz 296]

stamattina esce un articolo col fratello di Dybala che dice che Paulo potrebbe andarsene - e con lui altri.

Ecco, questa è la prima "crepa" che, personalmente, mi fa pensare due cose: la prima è che effettivamente ci sia un problema grosso - e allora la situazione è diversa da quella che ho descritto finora - e la seconda è che nella Juve queste cose non devono accadere e se accadono Paulo può accomodarsi all'uscita ma solo dietro un grosso e profumato assegnone. 

Terza considerazione: la comunicazione Juve non sta funzionando e questa è la cosa che più mi dispiace: il silenzio, che spesso ha pagato, ora mi sembra sia sinonimo di debolezza e non più di forza e superiorità.

[Guest Nigma]

3 minutes ago, Loz said:

stamattina esce un articolo col fratello di Dybala che dice che Paulo potrebbe andarsene - e con lui altri.

Ecco, questa è la prima "crepa" che, personalmente, mi fa pensare due cose: la prima è che effettivamente ci sia un problema grosso - e allora la situazione è diversa da quella che ho descritto finora - e la seconda è che nella Juve queste cose non devono accadere e se accadono Paulo può accomodarsi all'uscita ma solo dietro un grosso e profumato assegnone. 

Terza considerazione: la comunicazione Juve non sta funzionando e questa è la cosa che più mi dispiace: il silenzio, che spesso ha pagato, ora mi sembra sia sinonimo di debolezza e non più di forza e superiorità.

Il modo in cui Allegri tratta Dybala è un crimine contro il calcio. 

[big bonzo 4,144]

Douglas costa è tanto forte quanto marcio fisicamente

[KB24 -Black Mamba- 133]

1 hour ago, Nigma said:

Il modo in cui Allegri tratta Dybala è un crimine contro il calcio. 

Vero, ma poi 100 milioni per Dybala 🤣

[Loz 296]

bravo, il paragone con Lou Williams mi pare azzeccato

Costa è uno che entra, fa quello che vuole, corre al triplo della velocità e spacca tutto. Gli manca completamente - almeno per quello che vedo io - la capacità di fare scopa coi compagni e applicarsi per più di 7 secondi a un compito difensivo, ma è una cosa che devi provare a mettere in conto.

Secondo me la Juve deve pensare di potersi permettere di avere 2 giocatori cui non chiedere altro se non di squassare le difese avversarie. Uno ce l'hai ed è il migliore del mondo a farlo, l'altro potrebbe essere Costa. Agli altri 8 giocatori di movimento devi invece chiedere che diano una mano nella copertura degli spazi.

Su Dybala, che dire. Per me è un gioiello vero, ha dei piedi che pochi altri hanno, ha una capacità di difendere il pallone che manca a molti, è in grado di associarsi benissimo a chi gli sta accanto, sa dove posizionarsi. Se ha un minimo di spazio va in porta e se non ce l'ha è in grado di guadagnarsi il fallo o di far risalire i compagni senza perdere il pallone. Chi lo prende ci guadagna. Però è come dite voi e dicono in tanti. C'è bisogno di qualcosa di più e non esiste che si eclissi.

Anche Pjanic lo saluterei. Lo dicevo qualche post fa (mi sembra, o forse era un altro forum). Se hai 5 giocatori in grado di fare la mezzala che non perde la palla, regge fisicamente e sa far avanzare la squadra, non serve quello col piede sopraffino e che fa il metronomo. Per me la Juve quei giocatori li ha: Can, Bentancur, Ramsey, cui aggiungi Bernardeschi. Anche Khedira lo sarebbe, ma ormai sembra veramente al capolinea. Ne aggiungi un altro (leggo tanti nomi, alcuni sembrano proprio senza alcuna prospettiva di realtà ma sarebbero tanta roba, tipo Isco, Ndombélé, ma anche Zaniolo purché capisca che deve aspettare il suo turno) e veramente puoi avere un centrocampo a 3 di grande livello.

[Guest Nigma]

1 hour ago, Bistecca said:

LAC 

Ho estremizzato il paragone però D.Costa è proprio quel tipo di giocatore che a mio avviso in una competizione secca come la CL può far saltare certi equilibri perché non difetta di personalità(a volte pure troppa) e skills. Se non ricordo male anche dell'ottavo di finale del 2016 lui fu assolutamente decisivo nel far ottenere una qualificazione ormai insperata ai bavaresi contro gli stessi bianconeri.

Douglas Costa è una sega, peraltro marcia - un Denilson meno spettacolare ma più fortunato. 

Accostarlo a Clarence Seedorf... Come ti è saltato in mente? Dracarys. 

 

[big bonzo 4,144]

2 hours ago, Nigma said:

Douglas Costa è una sega, peraltro marcia - un Denilson meno spettacolare ma più fortunato. 

Accostarlo a Clarence Seedorf... Come ti è saltato in mente? Dracarys. 

 

Con Seedorf non c'entra niente ma non si può dire che sia una sega dai,non è un Suso o Borini qualsiasi,quelle sono seghe.poi che non sia salah o Bale certamente ma può spaccare le partite,ricordo il real Juventus dello scorso anno dove fu una roba inaudita,per fortuna solo un exploit.che sia marcio è evidente  come che verrà ceduto se arriveranno offerte

[mr clutch 1,375]

5 hours ago, Nigma said:

Il modo in cui Allegri tratta Dybala è un crimine contro il calcio. 

Il modo in cui tratta anche altri...... ribadisco che se, Allegri rimanesse sulla panchina, a dicembre si interromperà il ciclo-Juve con un esonero tardivo ed una stagione compromessa.

Ha perso la bussola, tempo di andare oltre.

[jaco1991 95]

Più che a Seedorf secondo me Douglas può essere accostato a Di Maria... con la differenza che con Ancelotti l'argentino fece il terzo di centrocampo, nella vittoria della Champions..

Ma parliamo di due giocatori discontinui, che però possono spaccare le partite... Giudicare il brasiliano in questo momento però è impossibile; l'anno scorso, da febbraio in avanti, fu il grande protagonista della vittoria scudetto... quest'anno non si è mai visto in campo, quindi i giudizi sia in positivo che in negativo dovrebbero essere sospesi..

Su Allegri.. o arriva la sorpresa (Pochettino?) o rimane un'altra stagione....non vedo altre strade, contando l'impossibilità di Guardiola

[PaulEnta 595]

È un Recoba. Può fare ciò che vuole, quando (o se) vuole

[keitaro 4,113]

11 hours ago, KB24 -Black Mamba- said:

Vero, ma poi 100 milioni per Dybala 🤣

Non ridere troppo che già me lo vedo ad Appiano, ce lo rifilano per abbattere il, già compromesso, costo di Icardi. Dal giorno dopo del suo arrivo tutta la stampa italiana si accorgerà MAGICAMENTE che non è un top player.

[KB24 -Black Mamba- 133]

9 hours ago, keitaro said:

Non ridere troppo che già me lo vedo ad Appiano, ce lo rifilano per abbattere il, già compromesso, costo di Icardi. Dal giorno dopo del suo arrivo tutta la stampa italiana si accorgerà MAGICAMENTE che non è un top player.

Almeno da noi con Conte verrebbe messo secondo punta e con Lautaro in coppia avrebbe un senso.

Però preferisco Lukaku come giocatore, in uscita dallo United e già cercato da Conte al Chelsea.

Poi ci toccherà accettare Dzeko, ormai sembra fatta 🙁 

[kekko110780 777]

Per me Dybala è un fenomeno, farei carte false per averlo a Napoli. Allegri lo sta sfasciando. 

[UGoverALL 469]

9 hours ago, keitaro said:

Non ridere troppo che già me lo vedo ad Appiano, ce lo rifilano per abbattere il, già compromesso, costo di Icardi. Dal giorno dopo del suo arrivo tutta la stampa italiana si accorgerà MAGICAMENTE che non è un top player.

Icardi non a Torino per favore. Tenetelo pure lì all'ombra della Madunina. Grazie