Wilde4Soccer

[Dandi 4,744]

 

On 7/27/2020 at 7:32 PM, Loz said:

Io so che tu credi che il sistema sia marcio dentro per una volontà precisa della Juventus di farlo marcire a suo uso e consumo (gli altri, boh, subiscono succubi), io penso che il sistema sia quello (non esprimo giudizi di merito) e che la Juve abbia imparato a usarlo per mantenersi. Cosa tra l’altro necessaria in un contesto asfittico come quello italiano.
Da anni la Juve va a cercarsi i giovani più interessanti per poterli rivedere, da anni la Juve sa che per fare affari si deve guardare al bilancio, da anni sa che è opportuno avere uno stadio di proprietà, investire anche su marketing e sponsorizzazioni, costruire una seconda squadra.
È lei che crea il “marcio”?
Se vedo Sturaro venduto a 16,5 e Pinamonti a 18, con poca differenza d’età, con il primo che - ripresosi dal crociato - è titolare fisso, con esperienza internazionale, non ci vedo tutto questo scandalo pazzesco. O, se lo vedo, non lo vedo a sole tinte bianconere.
Perin...Perin è titolare. Saranno favori tra Juve e Genoa ma vedo pure la storia contrattuale di Radu e mi chiedo: “ma che giri strani sono?”
Poi, si fanno valutazioni per far sì che si sia tutti contenti? Certo, è evidente. È marcio? Ok, ma tu continui a pensare che sia “opera” della Juve, ma secondo me ti sbagli e semplicemente ti “crogioli” nell’idea che sia così perché è più semplice spiegarsi che una squadra vince perché “ruba”.

 

On 7/28/2020 at 11:58 AM, Loz said:

dai, non si può dire che la ripartizione sia la stessa

la differenza in proporzione tra prima e ultima esiste. Con le proporzioni inglesi, l'ultima italiana dovrebbe prendere 52. L'Huddersfield prende il 63% rispetto al Liverpool mentre il Frosinone prende il 42% di quello che prende la Juve.

anche tra prima e quinta o tra prima e quarta c'è sproporzione, magari meno accentuata ma esiste. Il Napoli, con le proporzioni inglesi, dovrebbe avere 81 (invece ha 77) e la Roma 79 (invece ne ha 71). 

ma, come dici tu, il totale ci racconta due mondi diversi. Tra Juve e Liverpool (che competono o vorrebbero competere alla pari in Europa) ci sono 67 milioni di differenza. Per fare in modo comunque di poter comprare e dare abbastanza soldi ai suoi giocatori (e comunque la Juve ha il 10° monte stipendi, quindi in linea con il budget, e una larga fetta va a CR7), si muove da anni con le leve che ha a disposizione.

Da Pyongyang è tutto, linea allo studio.

[Loz 296]

17 minutes ago, Mone 24 said:

La sostanza cambia poco, la forma non poco.

Poco apprezzabile per i tifosi della Juve (giustamente), molto corretto in linea del tutto generica.

ma come "molto corretto"?

è molto corretto dire che siccome non ti vanno bene i risultati sportivi di un campionato (che si gioca con le stesse regole di tutti gli altri campionati con cui ti confronti) allora cambi le regole?

[Mone 24 2,043]

1 minute ago, Loz said:

ma come "molto corretto"?

è molto corretto dire che siccome non ti vanno bene i risultati sportivi di un campionato (che si gioca con le stesse regole di tutti gli altri campionati con cui ti confronti) allora cambi le regole?

Il discorso è: SE vuoi rendere maggiormente competitivo il campionato, o provi a far sì che tutte le squadre abbiano la stessa opportunità di crescere nel fatturato (che è chiaramente la chiave del successo nel calcio) oppure provi a cambiare qualcos altro come, appunto, lo sviluppo del campionato. Inoltre, SE l'idea è di rendere più appetibile il campionato per venderlo all'estero, la partita A/R di PO può dare alla sfida tra Juventus e Roma (per fare un esempio qualsiasi) maggiore enfasi rispetto alla partita tra Juventus e Roma della decima e 29esima giornata di campionato.

Tutto ciò premettendo che a me l'idea dei PO mi fa piuttosto cagare.

 

[Loz 296]

6 minutes ago, Dandi said:

Da Pyongyang è tutto, linea allo studio.

che mi significa?

hai letto quello che ho scritto sulle disparità tra Premier e Serie A nella ripartizione dei diritti? E' vero che in proporzione la Juve prende più delle altre, è un fatto. Lo si vuole cambiare? Lo si è già fatto, lo si rifaccia, non credo sia un grosso problema. Certo, se si rifa la proporzione dei diritti tv con il solo obiettivo di danneggiare la Juve (anzi, di "spezzare la continuità penalizzante"), magari girano un po' le scatole, ma che lo si faccia.

E' un'altra verità il fatto che la prima in classifica del campionato italiano prende meno dell'ultima in classifica del campionato inglese...quindi verrebbe da dire che magari (ma, oh, è una mia opinione) ci sarebbe ANCHE da lavorare per farli crescere questi benedetti diritti tv, perché il fatto che la Juve prenda 62 milioni meno del Liverpool (e quindi l'Inter ne prende ancora meno, il Napoli ancora meno, ecc.) è un problema per TUTTE le squadre, ed è uno dei motivi per cui la forbice tra la Juve (e poi l'Inter, il Napoli, ecc.) e le squadre di altri campionati si allarga.

[Dedo 1,728]

Eddai su smettiamola di dire puttanate

In uno sport come il calcio (dove, per la stessa essenza/peculiarità del gioco, la differenza di valori tra due squadre per quanto netta può nell'arco di 180 minuti essere ribaltata- a causa di singoli episodi isolati e puramente casuali- molto più frequentemente rispetto ad altri sport, quali basket, rugby, pallavolo etc) sarebbe una folle castroneria prevedere la formula "stagione regolare seguita da playoff" per assegnare il titolo

Facciamo i seri e non arrampichiamoci in modo patetico sugli specchi

Ammettiamolo che l'unica ragione per cui non a caso due esseri limpidi come Lotito e De Laurentis auspicano un tale cambio di formula nasce proprio dalla loro consapevolezza di essere inferiori alla Juventus e che l'unica speranza per sconfiggerla è cambiare le regole ma soprattutto aumentare significativamente l'incidenza del fattore Culo

Che schifo, francamente. Che schifo e che pena

Io al posto loro penserei a come fare a limare il gap* e mi impegnerei al massimo per perseguire questo obiettivo all'interno delle regole attuali. A costo di metterci 20 anni e dover mandar giù rospi e bocconi amarissimi ogni santa domenica

Grazie a Dio realtà assolutamente perfettibili come Inter o lo stesso Milan, hanno inflitto ai propri tifosi in certi lunghi periodi -compreso l'attuale- enormi amarezze e frustrazioni, ma mai l'umiliazione di rinunciare in partenza a combattere cercando di perseguire strade alternative e fuori dal perimetro delle "regole del gioco"

* a chi dovesse farmi notare che è proprio questo il punto/problema, segnalo che da che mondo è mondo la ruota gira e girerà prima o poi (più prima che poi se le presunte contenders pensassero per l'appunto a come riguadagnare competitività invece di cercare vigliacche scappatoie...) anche questa volta. Ricordo che ad esempio nel 2008 tra l'Inter campione d'Italia e la Juve neopromossa in serie A post calciopoli il gap in favore della società nerazzurra (per cui tifo) era ennemila volte superiore a quello attuale (a parti invertite, of course). Eppure...................  

[Loz 296]

3 minutes ago, Mone 24 said:

Il discorso è: SE vuoi rendere maggiormente competitivo il campionato, o provi a far sì che tutte le squadre abbiano la stessa opportunità di crescere nel fatturato (che è chiaramente la chiave del successo nel calcio) oppure provi a cambiare qualcos altro come, appunto, lo sviluppo del campionato. Inoltre, SE l'idea è di rendere più appetibile il campionato per venderlo all'estero, la partita A/R di PO può dare alla sfida tra Juventus e Roma (per fare un esempio qualsiasi) maggiore enfasi rispetto alla partita tra Juventus e Roma della decima e 29esima giornata di campionato.

Tutto ciò premettendo che a me l'idea dei PO mi fa piuttosto cagare.

 

se vuoi rendere maggiormente competitivo il campionato, tutte le squadre (o almeno quelle che ambiscono a competere per la vittoria finale) dovrebbero mettersi nell'ottica di crearsi tante voci di fatturato da tanti fattori. Oppure cercare regole condivise diverse, che però valgono per tutti e per tutto e, in particolare, devono valere per l'Europa, perché è lì che ci si confronta.

Se vuoi competere in Europa devi fatturare dai diritti tv, dal merchandising, dalle sponsorizzazioni, dalle plusvalenze, dallo stadio (e magari non è necessario "possederlo" ma fare degli accordi con chi lo possiede...per dire, il PSG non possiede il suo stadio ma è la 4° squadra al mondo per ricavi dallo stadio), dai risultati sportivi.

Se per rendere "appetibile" un torneo devi cambiare le regole perché non sei in grado di usare le stesse regole degli altri (e poi mi chiedo con che coraggio avvicini i diritti tv quando l'unico appeal sarà per chi approda ai PO...), secondo me si sta andando nella direzione sbagliata. E anche un bel po' disperata.

[keitaro 4,099]

Come sempre si dà risalto alle sparate più singolari come quella di ADL così nel rumore di fondo i temi importanti rimangono intonsi...

[snakepit 7,420]

10 hours ago, Mone 24 said:

Credo sperino che su gara A/R ci possa essere quel fattore culo a far pendere la bilancia dal lato opposto della Juve.

Wait, ti sembra qualcosa di assurdo? Davvero?

Cosa mi tocca leggere. La Juve ha costruito il ciclo dei 9 scudetti partendo dalla serie B, eh..magari qualcuno se l’è dimenticato. Non è arrivato lo sceicco di turno che ha portato 200mil da investire sul mercato all’improvviso. Si è vinto scudetti con Matri prima punta e Simone Pepe titolare. Si può dire che la concorrenza non è stata all’altezza o è reato perchè si parla della Juve?Si può concedere meriti ad un progetto che è partito con Luca Toni per arrivare a CR7?Stiamo veramente commentando la proposta di un folle, che ha come scopo quello di introdurre il fattore culo?La meritocrazia la buttiamo nel cesso?

L’Inter ha iniziato un cammino che, complice la presenza di uno che ne sa qlcs (Marotta), può ripercorrere quello della Juve...se lo farà, meriti a lei. De Laurentiis è un povero coglione, il suo ruolo è quello di giullare di corte...e da tale va trattato.

[TheGoods 2,461]

Leao è fortissimo ma ancora non lo sa. 

Paquetà è troppo moscio e non penso farà lo step mentale. 

Hakan è in uno stato di grazia mistica. 

Ibra è Ibra anche a 40 anni, se dosato bene. 

[TheGoods 2,461]

Ah beh perché io Suso l'ho sempre amato eh...

[Earvin M4G1C 614]

@BisteccaE il Napoli ???

[Heze 1,594]

Maledetta roma inarrestabile.

[TheGoods 2,461]

Ha la scorta, che vuoi arrestare?

[Tony Brando 11,617]

17 minutes ago, Heze said:

Maledetta roma inarrestabile.

ma il quinto posto non sposta nulla eh... i preliminari sono una stronzata quest'anno.

[Heze 1,594]

Just now, Tony Brando said:

ma il quinto posto non sposta nulla eh... i preliminari sono una stronzata quest'anno.

Sono una seccatura in più.

[BlackSoul 3,278]

11 minutes ago, Tony Brando said:

ma il quinto posto non sposta nulla eh... i preliminari sono una stronzata quest'anno.

Mica tanto, il terzo turno il Milan probabilmente lo gioca non da tds. 

[TheGoods 2,461]

E sono 3 partite ad inizio anno dopo tutta sta tonnara, peraltro l'ultima rischia di essere pure complicata. 

[big bonzo 4,121]

giocatevi pioli eliminato nei preliminari come nei suoi due precedenti a palermo e con la lazio,da settembre si ripartira' da zero senza soste o sostine e ibra non puo' reggere da solo un'intera stagione.speriamo entro novembre di chiamare luciano per indirizzarci sulla retta via

[Mone 24 2,043]

5 hours ago, snakepit said:

Cosa mi tocca leggere. La Juve ha costruito il ciclo dei 9 scudetti partendo dalla serie B, eh..magari qualcuno se l’è dimenticato. Non è arrivato lo sceicco di turno che ha portato 200mil da investire sul mercato all’improvviso. Si è vinto scudetti con Matri prima punta e Simone Pepe titolare. Si può dire che la concorrenza non è stata all’altezza o è reato perchè si parla della Juve?Si può concedere meriti ad un progetto che è partito con Luca Toni per arrivare a CR7?Stiamo veramente commentando la proposta di un folle, che ha come scopo quello di introdurre il fattore culo?La meritocrazia la buttiamo nel cesso?

L’Inter ha iniziato un cammino che, complice la presenza di uno che ne sa qlcs (Marotta), può ripercorrere quello della Juve...se lo farà, meriti a lei. De Laurentiis è un povero coglione, il suo ruolo è quello di giullare di corte...e da tale va trattato.

Ma nessuno vuol togliere meriti alla juve, si sta solo discutendo di come rendere competitivo un campionato che è ormai più banale della Scottish Premier League. 

Poi il tuo post è anche molto condivisibile. Aggiungerei che il vero giro di boa della Juve è stato con la costruzione del nuovo stadio, un evento piuttosto unico nel suo genere qui in Italia per la semplicità con cui si è arrivati al risultato finale. 

[kekko110780 777]

Adl come al solito rovina idee brillanti con parole sbagliate. Che vi piaccia o no è un genio del male, non ha vinto lo scudetto per N motivi ma la.gestione della società Napoli considerato tutto (non siamo ne Juve ne Milan ne Inter) è straordinaria. Peccato non abbia mai curato seriamente settore giovanile che è unica colpa che gli do, per il.resto autofinanziandosi e guadagnandosi ha tenuto sempre il.Napoli in Europa e sta comprando un giocatore da 50 milioni all'anno peraltro senza vendere i pezzi da 90. Peccato abbia affidato a Re Carlo il tutto, che io stimo tanto come.uomo.ma.che ha dimostrato di non averne più come allenatore. Paragonare Adl a Lotito è abominevole.

[Mone 24 2,043]

7 hours ago, kekko110780 said:

Adl come al solito rovina idee brillanti con parole sbagliate. Che vi piaccia o no è un genio del male, non ha vinto lo scudetto per N motivi ma la.gestione della società Napoli considerato tutto (non siamo ne Juve ne Milan ne Inter) è straordinaria. Peccato non abbia mai curato seriamente settore giovanile che è unica colpa che gli do, per il.resto autofinanziandosi e guadagnandosi ha tenuto sempre il.Napoli in Europa e sta comprando un giocatore da 50 milioni all'anno peraltro senza vendere i pezzi da 90. Peccato abbia affidato a Re Carlo il tutto, che io stimo tanto come.uomo.ma.che ha dimostrato di non averne più come allenatore. Paragonare Adl a Lotito è abominevole.

Ma infatti AdL non è un giullare di corte. Credo che se Snake si informasse un attimo sulla gestione a 360 gradi della SSC Napoli rivedrebbe le sue parole a riguardo. Ma ci sta che un non tifoso del Napoli non conosca bene certe dinamiche della squadra azzurra.. 

[snakepit 7,420]

Non ho dubbi che all'interno del mondo Napoli stia facendo bene. Il giullare lo fa in altre sedi o, per l'appunto, corti.

[Mone 24 2,043]

3 minutes ago, snakepit said:

Non ho dubbi che all'interno del mondo Napoli stia facendo bene. Il giullare lo fa in altre sedi o, per l'appunto, corti.

Premettendo che, da come ho letto poi altrove, la proposta di AdL è per la prossima stagione perché si giocherà in tempi molto compatti e la formula PO (secondo la sua teoria) permetterebbe di compattare i tempi senza sforzi. 

In linea del tutto generica, l'idea dei PO nel calcio mi fa ampiamente ca*are. Però se l'Italia non riesce a garantire una pari opportunità di sviluppo alle squadre (ad esempio, una legge per gli stadi?), nell'ottica di rendere più competitivo il campionato e quindi maggiormente vendibile all'estero, solo la componente di casualità può ridurre lo strapotere della Juventus.

E' un discorso che si può non condividere, ma sinceramente non trovo alcuna follia da cazzaro o giullare di corte.

[Earvin M4G1C 614]

Per ridurre lo strapotere Mercedes in f1 cosa proponiamo invece? Gare da soli dieci giri? Tutti dietro la safety car per 60 giri e sorpassi solo all'ultimo giro?  Gp a retromarcia?

[keitaro 4,099]

Ma infatti il punto è chiedersi da dove deriva lo strapotere di qualcuno/qualcosa. Io preferirei agire a monte piuttosto che a valle.