Wilde4Soccer

[BlackSoul 3,292]

2 minutes ago, PaulEnta said:

Per la gioia di @BlackSoul

Sai che piagnistei alla prima sconfitta ...  

Guarda, viste le alternative alla fine con Limone ci va di lusso.

Cioè immagina dover ripartire da Sinisa o prendere il maestro della situazione come Cambiasso o Stankovic. 

 

Il personaggio è insopportabile ma l’allenatore alla fine è valido, proviamo a pensare positivo. 
Certo che potevamo dominare per anni e ora siamo nuovamente punto a capo.  

[Tony Brando 11,644]

penso l'inter caschi assolutamente in piedi. inzaghi a roma ha fatto dei veri e propri miracoli, ha dimostrato di saper lavorare sul gruppo, di essere pragmatico ecc. 

va solo valutato, unica incognita, fuori dall'ambiente lazio dove sostanzialmente è arrivato nel 1999 senza mai andarsene. ma alla lazio è stato un top allenatore.

[Magic Luke 2,967]

5 hours ago, COOPapERino21 said:

Da Cardiff in poi Allegri non è che abbia rappresentato chissà quale valore aggiunto. Ed hai preso un direttore sportivo alla Pirlo.

Probabilmente rinuncerai alle due pedine migliori inserite nello staff tecnico (Gagliardi e Bertelli) quindi tutto questo miglioramento nella struttura dirigenziale e tecnica bianconera, scusatemi, ma non riesco proprio a intravederlo.

beh Allegri aveva chiesto di rifare mezza squadra, e i fatti gli hanno dato ragione. A quel punto in genere si sceglie di cambiare l'allenatore, come poi é accaduto.

Il problema é che poi é stato scelto prima Sarri, che alla Juve ha fatto un miracolo, poi é stato mandato via (inevitabilmente) per far posto al maestro. In tutto questo, la rosa si é impoverita ma parzialmente ringiovanita.

Allegri é un grande cavallo vincente, dopo un pó devi mandarlo al prato a riposare e lui si é riposato per due anni. Io dubito che abbia accettato la Juve per giocare con Rabiot e Bentancur, quindi immagino ci siano almeno delle promesse e probabilmente un ruolo piú importante a livello di scelte tecniche.

Aspetterei la fine della (ri)costruzione sul mercato per trarre delle conclusioni peró. Questa rosa, in questa stagione, non era semplicemente all'altezza.

[TheGoods 2,461]

3 hours ago, Magic Luke said:

Allegri é un grande cavallo vincente, dopo un pó devi mandarlo al prato a riposare e lui si é riposato per due anni.

Mi hai emozionato.

[KB24 -Black Mamba- 133]

8 hours ago, BlackSoul said:

Guarda, viste le alternative alla fine con Limone ci va di lusso.

Cioè immagina dover ripartire da Sinisa o prendere il maestro della situazione come Cambiasso o Stankovic. 

 

Il personaggio è insopportabile ma l’allenatore alla fine è valido, proviamo a pensare positivo. 
Certo che potevamo dominare per anni e ora siamo nuovamente punto a capo.  

Black però è l’unico con Allegri che avrebbe potuto dare continuità al progetto, perché come hai detto Mihajlovic, Fonseca o i due maestri di turno erano troppo mediocri…poi mi fido di Marotta che è il miglior dirigente italiano e uno dei top in Europa.

Per me Inzaghi è molto bravo, questo giocava con Patric - Acerbi e Radu in difesa e i cambi erano ridicoli…però come ha ben detto Tony…bisogna vederlo fuori dal contesto Lazio, dove le pressioni sono molto più soft che da noi.

Principale cedibile? Dico a malincuore Lautaro…però sono ancora convinto che uno dei tre centrali sia la scelta meno dolorosa…

[PaulEnta 595]

1 hour ago, KB24 -Black Mamba- said:

Principale cedibile? Dico a malincuore Lautaro…però sono ancora convinto che uno dei tre centrali sia la scelta meno dolorosa…

Se ti spostavi sulla difesa a 4, sì. Ma ora come ora boh .... 

Di sicuro Lautaro, anche rispetto al volere che ha a bilancio, è quello col quale ti avvicini di più ai 100 milioni. Io però tra lui e Lukaku (troppo alto il valore a bilancio, non ha senso cederlo), dal punto di vista tecnico oggi forse sceglierei lui.

[COOPapERino21 1,595]

8 hours ago, Magic Luke said:

beh Allegri aveva chiesto di rifare mezza squadra, e i fatti gli hanno dato ragione. A quel punto in genere si sceglie di cambiare l'allenatore, come poi é accaduto.

Il problema é che poi é stato scelto prima Sarri, che alla Juve ha fatto un miracolo, poi é stato mandato via (inevitabilmente) per far posto al maestro. In tutto questo, la rosa si é impoverita ma parzialmente ringiovanita.

Allegri é un grande cavallo vincente, dopo un pó devi mandarlo al prato a riposare e lui si é riposato per due anni. Io dubito che abbia accettato la Juve per giocare con Rabiot e Bentancur, quindi immagino ci siano almeno delle promesse e probabilmente un ruolo piú importante a livello di scelte tecniche.

Aspetterei la fine della (ri)costruzione sul mercato per trarre delle conclusioni peró. Questa rosa, in questa stagione, non era semplicemente all'altezza.

Le prime mosse di Allegri (o propedeutiche al suo arrivo) pare che siano la rinuncia a Paratici, Bertelli e Gagliardi (ovvero il top nei rispettivi ruoli in Italia) e la richiesta di permanenza di Chiellini (senza contare il ritorno dei preparatori di Allegri che hanno nel curriculum hanno un infortunio al minuto): dire che partiamo male è poco. Exor (ovvero l'azionista di maggioranza) ha parlato di ringiovanimento e contenimento dei costi... ora... Chiellini? davvero? Ma richiamiamo anche Mandzukic e Khedira già che ci siamo. 🤬

La nuova Juventus avrebbe dovuto puntare su prospetti da sviluppare... e su un allenatore in grado di valorizzare i giovani: mi ricordi un giovane valorizzato da Allegri? Se mi dici Pogba ti suono perché lo valorizzavo pure io...  

Il problema a Torino è la totale mancanza di visione di ciò che è il mondo oltre l'arco alpino, anzi oltre la collina torinese... solo per fare un esempio, ti bastava volgere lo sguardo a Lilla per vedere come si costruisce un modello sostenibile e vincente: Campos e Galtier in tre stagioni hanno generato bilanci positivi in tripla cifra, valorizzato giovani e ottenuto risultati sportivi eccellenti (un secondo, un quarto ed un primo posto in una lega in cui gioca il PSG), bah...

[COOPapERino21 1,595]

Consiglio (agli juventini) la lettura di questo 3d (che sottoscrivo col sangue): 

 

[Magic Luke 2,967]

Mi hai emozionato.

Ti consiglio di guardare tra gli ultimi tweet della Juve

 

 

 

 

 

[LakerLF55 32]

Max!! 😍

[UGoverALL 469]

6 hours ago, COOPapERino21 said:

Consiglio (agli juventini) la lettura di questo 3d (che sottoscrivo col sangue): 

 

Non uso Twitter. Mannaggia. Troppo da intellettuale 

6 hours ago, COOPapERino21 said:

Le prime mosse di Allegri (o propedeutiche al suo arrivo) pare che siano la rinuncia a Paratici, Bertelli e Gagliardi (ovvero il top nei rispettivi ruoli in Italia) e la richiesta di permanenza di Chiellini (senza contare il ritorno dei preparatori di Allegri che hanno nel curriculum hanno un infortunio al minuto): dire che partiamo male è poco. Exor (ovvero l'azionista di maggioranza) ha parlato di ringiovanimento e contenimento dei costi... ora... Chiellini? davvero? Ma richiamiamo anche Mandzukic e Khedira già che ci siamo. 🤬

Il problema a Torino è la totale mancanza di visione di ciò che è il mondo oltre l'arco alpino, anzi oltre la collina torinese... 

Vedi, Papero, hai scritto bene, è un problema di Torino ma non senso di Juventus Torino, proprio della mentalità sabauda. Era lo stesso anche in Fiat. Si sentivano dei fenomeni perché avevano a che fare solo con dei fornitori che stavano il più lontano a Moncalieri o a nichelino. Poi una volta messi in competizione con quelli di Chrysler si sono rivelati quello che sono: degli incompetenti. Lo stesso lo puoi vedere adesso con i rapporti con i francesi di PSA. 
Quindi non mi stupisco per niente di queste mosse perdenti della Juventus

[Magic Luke 2,967]

17 hours ago, COOPapERino21 said:

Le prime mosse di Allegri (o propedeutiche al suo arrivo) pare che siano la rinuncia a Paratici, Bertelli e Gagliardi (ovvero il top nei rispettivi ruoli in Italia) e la richiesta di permanenza di Chiellini (senza contare il ritorno dei preparatori di Allegri che hanno nel curriculum hanno un infortunio al minuto): dire che partiamo male è poco. Exor (ovvero l'azionista di maggioranza) ha parlato di ringiovanimento e contenimento dei costi... ora... Chiellini? davvero? Ma richiamiamo anche Mandzukic e Khedira già che ci siamo. 🤬

La nuova Juventus avrebbe dovuto puntare su prospetti da sviluppare... e su un allenatore in grado di valorizzare i giovani: mi ricordi un giovane valorizzato da Allegri? Se mi dici Pogba ti suono perché lo valorizzavo pure io...  

Il problema a Torino è la totale mancanza di visione di ciò che è il mondo oltre l'arco alpino, anzi oltre la collina torinese... solo per fare un esempio, ti bastava volgere lo sguardo a Lilla per vedere come si costruisce un modello sostenibile e vincente: Campos e Galtier in tre stagioni hanno generato bilanci positivi in tripla cifra, valorizzato giovani e ottenuto risultati sportivi eccellenti (un secondo, un quarto ed un primo posto in una lega in cui gioca il PSG), bah...

mi sembri molto manicheo in questa analisi, considerando anche che sei stato il primo a chiedere la cacciata di Pirlo. Ora siamo quasi alla vedovanza  e non mi pare che lo staff atletico di Pirlo abbia fatto la differenza. La colpa dei preparatori di Allegri era non far sembrare dei 25enni degli ultratrentenni come Khedira e Mandzukic? estiquatsi.

Allegri andó via anche per questo, perché mezza rosa andava fatta fuori. Ora si ritrova una squadra nettamente piú giovane ma anche piú povera tecnicamente (ad oggi)

Ma i giovani che Allegri avrebbe dovuto valorizzare quali erano? mi sembra che tu vada un pó a targhe alterne. Paratici e Marotta santi subito e Allegri stonzo perché non ti valorizza...chi esattamente? la campagna acquisti non la faceva Allegri. Quindi é un argomento sostanzialmente fallace.

Mancanza di visione, sono d'accordo. La societá mi sembra in confusione da quando Marotta é andato via anche se all'epoca ricordo campagne tipo mrttdmttt o qualcosa del genere. Secondo me a questa societá é mancato uno step fondamentale negli ultimi due anni che non gli ha permesso di fare proprio quel passo in avanti necessario per diventare ad esempio come il Bayern. L'errore madre secondo me é stato credere che bastasse Ronaldo per fare quel passo in piú, e non é stato cosí. Peró parliamo sempre di una societá che in 9 anni ha vinto quasi tutto e giocato due finali di champions, non mi sembra si parli di dilettanti allo sbaraglio.

Poi quello che é accaduto negli ultimi 18 mesi andrebbe contestualizzato (covid, blocco dei campionati, assenza di programmazione estiva ecc...), ma c'é una sottile linea tra contestualizzare e creare degli alibi che non vorrei oltrepassare.

Ora siamo a fine Maggio, non si puó dire che il tempo non ci sia per programmare la prossima annata in tranquillitá. Vediamo che squadra sará ad Agosto prima di tirare conclusioni affrettate su Allegri.

Nota su Allegri: c'erano due top liberi, Zidane e Allegri. La Juve ha preso uno dei due. In questo senso, é la scelta giusta. Ma i conti, lo ripeto, si faranno quando vedremo le rose di Agosto.

[KB24 -Black Mamba- 133]

Hakimi verso il PSG per quasi 70 milioni di euro…cioè ma io mi chiedo, uno dei più forti esterni del mondo che  hai comprato a 40 da neanche un anno lo lasci andare così…ma prima se ne vendono altri ma non lui…che tristezza…anche se dovesse essere solo lui il sacrificato sono contrario…

Mi fido di Marotta, ma tra l’addio di Conte e la cessione di Hakimi…partiamo bene…

[MasterPower 476]

58 minutes ago, KB24 -Black Mamba- said:

Hakimi verso il PSG per quasi 70 milioni di euro…cioè ma io mi chiedo, uno dei più forti esterni del mondo che  hai comprato a 40 da neanche un anno lo lasci andare così…ma prima se ne vendono altri ma non lui…che tristezza…anche se dovesse essere solo lui il sacrificato sono contrario…

Mi fido di Marotta, ma tra l’addio di Conte e la cessione di Hakimi…partiamo bene…

 

Io ho sentito parlare che devono risparmiarre 100 milioni di cui circa 70/80 di plusvalenze e 20/30 di stipendi.

Hakimi ammesso che lo vendiate a 70 (cifra altissima in tempi di covid, piccolo capolavoro di marotta), sarebbe 40 milioni di plusvalenza, quindi non sarà l'unico big a partire...

[KB24 -Black Mamba- 133]

26 minutes ago, MasterPower said:

 

Io ho sentito parlare che devono risparmiarre 100 milioni di cui circa 70/80 di plusvalenze e 20/30 di stipendi.

Hakimi ammesso che lo vendiate a 70 (cifra altissima in tempi di covid, piccolo capolavoro di marotta), sarebbe 40 milioni di plusvalenza, quindi non sarà l'unico big a partire...

Hakimi di base non è da vendere…piuttosto cederei Lautaro o uno dei tre dietro…cioè prendi un allenatore che si basa sul 3-5-2 (o 3-5-1-1) e gli cedi il giocatore che ha fatto la differenza insieme a Lukaku?…oltretutto se vendi Hakimi in giro per l’Europa non c’è nessuno che può sostituirlo…se vendi un attaccanti forte o un difensore tipo Skriniar…di sostituti a costi più bassi ma talentuosi ne trovi…

Quindi non è nessun capolavoro di Marotta, ma una grande cazzata.

[Tony Brando 11,644]

1 hour ago, MasterPower said:

 

Io ho sentito parlare che devono risparmiarre 100 milioni di cui circa 70/80 di plusvalenze e 20/30 di stipendi.

Hakimi ammesso che lo vendiate a 70 (cifra altissima in tempi di covid, piccolo capolavoro di marotta), sarebbe 40 milioni di plusvalenza, quindi non sarà l'unico big a partire...

non funziona proprio così. comunque le plusvalenze puoi farle anche come le fa la juve, non per forza con i big.

[Lakeshow 2,435]

Perché quando leggo di vendere Hakimi mi vengono i flashback dell'avvicendamento Roberto Carlos-Pistone?

[KB24 -Black Mamba- 133]

24 minutes ago, Lakeshow said:

Perché quando leggo di vendere Hakimi mi vengono i flashback dell'avvicendamento Roberto Carlos-Pistone?

Stessa cosa, come successo per Cancelo, lo stesso succede per Hakimi…ok che è l’unico che ha mercato e adesso parlano che l’Inter voglia 80 milioni (non sono pochi) ma privarsene così quando ci sono altri su cui fare plusvalenza…mi sembra irreale…

[Mone 24 2,051]

Benvenuto a Napoli, Luciano.

Non so cosa aspettarmi, ma nel momento in cui uno qualsiasi diventa allenatore del Napoli allora salgo sul suo carro.

 

[Lakeshow 2,435]

12 minutes ago, KB24 -Black Mamba- said:

Stessa cosa, come successo per Cancelo, lo stesso succede per Hakimi…ok che è l’unico che ha mercato e adesso parlano che l’Inter voglia 80 milioni (non sono pochi) ma privarsene così quando ci sono altri su cui fare plusvalenza…mi sembra irreale…

E non se ne trovano in quel ruolo di giocatori così. Prima vendiamo TUTTI i rami secchi e i sacrificabili e poi valutiamo, se necessario, se sacrificare qualcuno di importante. O appunto facciamo plusvalenze fittizie... Le basi cazzo. 

[MasterPower 476]

2 hours ago, Tony Brando said:

non funziona proprio così. comunque le plusvalenze puoi farle anche come le fa la juve, non per forza con i big.

 

Brando, hakimi l'hanno pagato 40 un anno fa e a bilancio vale 32, se lo venti a 70 la plusvalenza è 38 milioni...

 

Ovviamente, ma pure la juve mi sembra che abbia smesso con certe plusvalenze, non ci sono più denari in giro per fare certe cose.

 

L'unica cosa e sperare che qualche società tipo psg e city immetta soldi nel sistema.

Hakimi è vero che non dovrebbe essere il primo ad andare, ma se e lui che ha mercato e non altri vendi lui...

[COOPapERino21 1,595]

11 hours ago, Magic Luke said:

mi sembri molto manicheo in questa analisi, considerando anche che sei stato il primo a chiedere la cacciata di Pirlo. Ora siamo quasi alla vedovanza  e non mi pare che lo staff atletico di Pirlo abbia fatto la differenza. La colpa dei preparatori di Allegri era non far sembrare dei 25enni degli ultratrentenni come Khedira e Mandzukic? estiquatsi.

Allegri andó via anche per questo, perché mezza rosa andava fatta fuori. Ora si ritrova una squadra nettamente piú giovane ma anche piú povera tecnicamente (ad oggi)

Ma i giovani che Allegri avrebbe dovuto valorizzare quali erano? mi sembra che tu vada un pó a targhe alterne. Paratici e Marotta santi subito e Allegri stonzo perché non ti valorizza...chi esattamente? la campagna acquisti non la faceva Allegri. Quindi é un argomento sostanzialmente fallace.

Mancanza di visione, sono d'accordo. La societá mi sembra in confusione da quando Marotta é andato via anche se all'epoca ricordo campagne tipo mrttdmttt o qualcosa del genere. Secondo me a questa societá é mancato uno step fondamentale negli ultimi due anni che non gli ha permesso di fare proprio quel passo in avanti necessario per diventare ad esempio come il Bayern. L'errore madre secondo me é stato credere che bastasse Ronaldo per fare quel passo in piú, e non é stato cosí. Peró parliamo sempre di una societá che in 9 anni ha vinto quasi tutto e giocato due finali di champions, non mi sembra si parli di dilettanti allo sbaraglio.

Poi quello che é accaduto negli ultimi 18 mesi andrebbe contestualizzato (covid, blocco dei campionati, assenza di programmazione estiva ecc...), ma c'é una sottile linea tra contestualizzare e creare degli alibi che non vorrei oltrepassare.

Ora siamo a fine Maggio, non si puó dire che il tempo non ci sia per programmare la prossima annata in tranquillitá. Vediamo che squadra sará ad Agosto prima di tirare conclusioni affrettate su Allegri.

Nota su Allegri: c'erano due top liberi, Zidane e Allegri. La Juve ha preso uno dei due. In questo senso, é la scelta giusta. Ma i conti, lo ripeto, si faranno quando vedremo le rose di Agosto.

Contesto: non capisco da quale post possa emergere la vedovanza nei confronti di Pirlo.

Io parto da quello che vedo (delle dinamiche di spogliatoio non so nulla quindi non è argomento che possa entrare nella mia analisi).

Partiamo da Cardiff. Li il ciclo era finito, si è scelto la comfort zone invece di cambiare. Dopo due stagioni (in clamoroso calando per qualità del gioco espresso) si decide per la svolta... Si prova per Guardiola, arriva Sarri... Con il 2019 inizia una inversione sul mercato che porta sempre gente più giovane di chi parte (finanziando gli acquisti con plusvalenze o effettuando scambi): vinci comunque lo scudetto ma alla proprietà non basta: esonera Pirlo e mette in un angolo Paratici (che lasciano a fine stagione).

Ora una società non limitata alla sua corte (sabauda) avrebbe perseguito il cambiamento intrapreso. Se hai salvato Allegri l'anno dopo Cardiff perché hai esonerato Sarri in un anno in cui ha dovuto affrontare una imprevedibile pandemia? hai preso Pirlo per fargli fare esperienza nella U23? Bravo, fai fare il secondo anno a Sarri e poi affidi la squadra a Pirlo.

Se vuoi cambiare impostazione i senatori li devi fare fuori (ma erano amici del presidente, come amico del presidente era Pirlo). 

Io speravo in Guardiola (oltre che per il suo valore assoluto) perché avrebbe imposto, con la sua ingombrante figura, il cambiamento. Avrei voluto vedere AA dire, dopo una stagione, a Paratici fai sparire Guardiola dalla mia vista.

Ora si torna ad Allegri (dopo aver fatto fare un anno di esperienza a Pirlo... Boh) e per farlo rinunci a Bertelli (anno con minori infortuni muscolari nonostante il calendario compresso) e Gagliardi... Boh. Sostituisci Paratici con Cherubini... Boh. La prima richiesta di mercato è la conferma di Chiellini... Boh.

l'unica scelta sensata è la durata del contratto... Almeno han dato un segnale, per il resto mi pare solo un gran casino (confusione se preferisci). Agnelli ormai si comporta come Moratti, questa è la triste realtà.

Poi in Italia puoi pure vincere, specie se l'Inter dovesse veramente fare cassa pesantemente ma... Avrei preferito che il progetto del 2019 fosse stato sostenuto convintamente dal Presidente: invece nel 2021 siamo alla restaurazione.

[Tony Brando 11,644]

1 hour ago, MasterPower said:

 

Brando, hakimi l'hanno pagato 40 un anno fa e a bilancio vale 32, se lo venti a 70 la plusvalenza è 38 milioni...

 

Ovviamente, ma pure la juve mi sembra che abbia smesso con certe plusvalenze, non ci sono più denari in giro per fare certe cose.

 

L'unica cosa e sperare che qualche società tipo psg e city immetta soldi nel sistema.

Hakimi è vero che non dovrebbe essere il primo ad andare, ma se e lui che ha mercato e non altri vendi lui...

È proprio perché non ci sono i denari che fai quelle plusvalenze. La riforma proposta da gravina andrebbe infatti in quella direzione per cercare di toglierle. 

1 hour ago, Lakeshow said:

E non se ne trovano in quel ruolo di giocatori così. Prima vendiamo TUTTI i rami secchi e i sacrificabili e poi valutiamo, se necessario, se sacrificare qualcuno di importante. O appunto facciamo plusvalenze fittizie... Le basi cazzo. 

Eh fosse così facile nessuna squadra avrebbe problemi di bilancio. Si chiamano rami secchi apposta... Pure io vorrei vendere pastore, nzonzi, Fazio e olsen... Ma indovina un po'? 

[Lakeshow 2,435]

3 minutes ago, Tony Brando said:

È proprio perché non ci sono i denari che fai quelle plusvalenze. La riforma proposta da gravina andrebbe infatti in quella direzione per cercare di toglierle. 

Eh fosse così facile nessuna squadra avrebbe problemi di bilancio. Si chiamano rami secchi apposta... Pure io vorrei vendere pastore, nzonzi, Fazio e olsen... Ma indovina un po'? 

Lo so... Wishful thinking. Non mi riferivo ai Joao Mario della situazione ovviamente... 

[Mone 24 2,051]

In campo c’è un livello di calcio che non si può trovare altrove, declinato perfettamente tra tattica e valori della rosa. Una partita che ti mette in pace con questo sport dopo una stagione intera di Serie A italiana.