Wilde4Soccer

[Tony Brando 11,618]

per me ogni volta che scende in campo fa delle cose che un difensore centrale formato, tipo chiellini, non farebbe mai. tra perdersi l'uomo, leggere male la situazione, sbagliare quello da chiudere ecc.

proprio non mi piace.

[keitaro 4,099]

2 hours ago, Tony Brando said:

per me ogni volta che scende in campo fa delle cose che un difensore centrale formato, tipo chiellini, non farebbe mai.

Diabolico, hai pure detto Chiellini e non Maldini  

[MasterPower 474]

23 hours ago, keitaro said:

Giocatici la casa sereno che in champions ci andate. Come minimo.

 

Questa squadra è in grado di recuperare 8 punti a milan e inter e addirittura 10 al napoli?

Io non penso proprio, quindi la mia ipotesi catastrofica, purtroppo non è così difficile che si realizzi, anzi la vedo molto probabile.

 

Vediamo le prossime 4 partite, prima dello scontro dell'inter vanno fatte 4 vittorie, altrimenti è inutile iniziare qualsiasi discorso...

[Mone 24 2,043]

20 hours ago, COOPapERino21 said:

DeLigt ha fatto una seconda parte di stagione (dopo un periodo di ambientamento) super con Sarri (e anche con Pirlo ti ha tolto le castagne dal fuoco in più di una occasione)

Per quanto lo pagate, è decisamente poco ciò che dici.

Io non credo sia scarso, secondo me è una di quelle situazioni in cui il giocatore deve cambiare squadra per crescere. Anche perché cambiare allenatore ogni anno per poi finire, di nuovo, nelle mani di Allegri non aiuta affatto.

[KB24 -Black Mamba- 133]

10 hours ago, MasterPower said:

 

Questa squadra è in grado di recuperare 8 punti a milan e inter e addirittura 10 al napoli?

Io non penso proprio, quindi la mia ipotesi catastrofica, purtroppo non è così difficile che si realizzi, anzi la vedo molto probabile.

 

Vediamo le prossime 4 partite, prima dello scontro dell'inter vanno fatte 4 vittorie, altrimenti è inutile iniziare qualsiasi discorso...

È ancora presto per piangere, le difficoltà ci sono ma non farei drammi.

L’Inter ora ha:

Fiorentina - Atalanta - Sassuolo - Lazio e Juve con in mezzo la Champions.

Come vedi, i doppi impegni ora rallenteranno un po’ tutti.

 

 

[COOPapERino21 1,595]

2 hours ago, Mone 24 said:

Per quanto lo pagate, è decisamente poco ciò che dici.

Io non credo sia scarso, secondo me è una di quelle situazioni in cui il giocatore deve cambiare squadra per crescere. Anche perché cambiare allenatore ogni anno per poi finire, di nuovo, nelle mani di Allegri non aiuta affatto.

Beh ma che Allegri non sia l'allenatore adatto per trarre il massimo da lui è diverso che dire che non "sia adeguato": se lo cercano i top team europei (e non lo Spezia) un motivo ci sarà.

Purtroppo Andrea Agnelli ha voluto mettere becco nella gestione sportiva ed i danni sono sotto gli occhi di tutti.

 

[Loz 296]

bah, io sarò esagerato nell'altro senso, ma qui leggo troppi tranciamenti

de Ligt è un difensore che, per sua natura, per sua impostazione e per come rende al meglio, è inevitabilmente portato a commettere qualche sbavatura che altri difensori non commettono. Lui è un difensore un fiiiiiiiilo più moderno di Chiellini (e non parlo di Bonucci che quanto a tecnica difensiva è imbarazzante) e va a 40-50 metri dalla porta a anticipare l'uomo. Ci sta che possa perdere qualche duello. Con la presenza proprio di un Chiellini, saprà gestire ancora meglio. E anche Allegri lo aiuterà a capire che in certe occasioni è più importante fare altro.

Questo, del resto, è il motivo per cui oggi Allegri mette in campo Chiellini e Bonucci, perché sta costruendo la parte difensiva, sta lavorando sul blindare la squadra. La tiene bassa e schiera solo 2 punte + Cuadrado e dice quello che dice per questo motivo. Su de Ligt, su Chiesa che non torna, sul fatto che ha sbagliato i cambi perché doveva blindarsi.
Io vedo lo stesso identico percorso del 15/16, quando iniziammo con 8 gol subiti in 6 partite e, dopo la seconda di Champions, mi sembra che nelle successive 19 partite prendemmo 8 gol.

Si parte così e poi si crea il resto. Si crea la testa, la condizione. Primo: non prenderle. Infatti i gol subiti sono frutto di disattenzioni, non di errori tattici o cattive coperture nelle azioni. Chiellini e Bonucci stanno lì bassi. Poi ci sarà tempo e modo di alzare la squadra, accorciare, creare meccanismi offensivi più maturi e strutturati delle folate in contropiede o i cambi di campo.

Allegri non ha fretta. Ha un contratto pluriennale, deve ridefinire innanzitutto la testa e l'assetto dei giocatori, partita dopo partita. La Juve esiste e vince da 124 anni, ha una proprietà solidissima che, se serve, ricapitalizza.

[COOPapERino21 1,595]

22 minutes ago, Loz said:

bah, io sarò esagerato nell'altro senso, ma qui leggo troppi tranciamenti

de Ligt è un difensore che, per sua natura, per sua impostazione e per come rende al meglio, è inevitabilmente portato a commettere qualche sbavatura che altri difensori non commettono. Lui è un difensore un fiiiiiiiilo più moderno di Chiellini (e non parlo di Bonucci che quanto a tecnica difensiva è imbarazzante) e va a 40-50 metri dalla porta a anticipare l'uomo. Ci sta che possa perdere qualche duello. Con la presenza proprio di un Chiellini, saprà gestire ancora meglio. E anche Allegri lo aiuterà a capire che in certe occasioni è più importante fare altro.

Questo, del resto, è il motivo per cui oggi Allegri mette in campo Chiellini e Bonucci, perché sta costruendo la parte difensiva, sta lavorando sul blindare la squadra. La tiene bassa e schiera solo 2 punte + Cuadrado e dice quello che dice per questo motivo. Su de Ligt, su Chiesa che non torna, sul fatto che ha sbagliato i cambi perché doveva blindarsi.
Io vedo lo stesso identico percorso del 15/16, quando iniziammo con 8 gol subiti in 6 partite e, dopo la seconda di Champions, mi sembra che nelle successive 19 partite prendemmo 8 gol.

Si parte così e poi si crea il resto. Si crea la testa, la condizione. Primo: non prenderle. Infatti i gol subiti sono frutto di disattenzioni, non di errori tattici o cattive coperture nelle azioni. Chiellini e Bonucci stanno lì bassi. Poi ci sarà tempo e modo di alzare la squadra, accorciare, creare meccanismi offensivi più maturi e strutturati delle folate in contropiede o i cambi di campo.

Allegri non ha fretta. Ha un contratto pluriennale, deve ridefinire innanzitutto la testa e l'assetto dei giocatori, partita dopo partita. La Juve esiste e vince da 124 anni, ha una proprietà solidissima che, se serve, ricapitalizza.

in sintesi DeLigt è un difensore moderno che alza la squadra fino alla linea di metà campo. Il problema dove sta?  

Con questa puttanate di Allegri l'anno prossimo rischiamo di ritrovarci senza DeLigt (finito in un top club europeo) e senza Chiesa... allora sì che l'opera di devastazione intrapresa da AA sarà comlpeta.

PS il 2015/16 non c'entra una beata fava... era una squadra che veniva da un titolo vinto in scioltezza con un margine sulle avversarie abissale. Ora non sei né la squadra campione in carica né quella con la rosa migliore. 

[Dedo 1,728]

41 minutes ago, COOPapERino21 said:

CUT

PS il 2015/16 non c'entra una beata fava... era una squadra che veniva da un titolo vinto in scioltezza con un margine sulle avversarie abissale. Ora non sei né la squadra campione in carica né quella con la rosa migliore. 

ah però....

sono andato per curiosità a rileggermi i post di settembre 2015 con i pronostici di inizio campionato: evidentemente al tempo c'era un utente con il tuo stesso identico nickname.... 

On 8/31/2015 at 11:43 PM, COOPapERino21 said:

CUT

Ora che è terminato il mercato direi che a contendersi il titolo ci saranno Roma, Juventus e Inter (con la prima favorita CUT

....ma opinioni calcistiche diametralmente opposte 

per non risultare eccessivamente pesante/puntiglioso evito di quotare altri numerosi ed interessantissimi interventi del tuo alter ego, posso solo assicurarti che in uno dei suoi post sosteneva -ancora una volta in totale dissenso con il futuro se stesso del 2021- in modo assai assertivo che la rosa bianconera stagione 2015/16 non era di certo la migliore dell'allora serie A

non so perchè ma mi sa tanto di già visto/letto/sentito (praticamente ad ogni inizio campionato, con richiami regolari in corso di stagione, soprattutto periodo settembre-gennaio/febbraio, poi francamente diventa insostenibile anche per la faccia di tolla numero 1 delll'universo  )

[Loz 296]

il richiamo con il 15/16 può starci benissimo perché era necessario resettare allora, come ora

allora per aver raggiunto un plateau, ora per il bisogno di cambiare dopo dei tentativi evidentemente fallimentari

[keitaro 4,099]

È già #crisiinter

[PaulEnta 595]

A parte un atteggiamento molle rispetto alla Fiorentina, è assurdo che non sia stato fischiato quel fallo su Skriniar.

Così come il fallo di mano volontario di Biraghi al limite dell’area.

È crisi del settore arbitrale.

[keitaro 4,099]

32 minutes ago, PaulEnta said:

A parte un atteggiamento molle rispetto alla Fiorentina, è assurdo che non sia stato fischiato quel fallo su Skriniar.

Così come il fallo di mano volontario di Biraghi al limite dell’area.

È crisi del settore arbitrale.

Perchè Dumfries atterrato in area a due passi dall'arbitro?

Non è affatto una crisi comunque per il diretto interessato, ci si costruiscono carriere internazionali con prestazioni del genere  

[MasterPower 474]

Per fortuna non ci sono squadre che hanno continuità quest'anno, napoli 4 w su 4, inter 4 su 5, milan 3 su 4...

 

Quest'inter rivince lo scudetto, l'unica contender è il milan secondo me. Certo che di marco pescato dalla primavera, dumfries sostituto di hakimi a un quinto del costo, dzeko a gratis che fanno la differenza.

 

Invece da noi abbiamo 40 milioni di kean che finora è stato una sciagura, 40 per kulusevski che avrà azzeccato si e no 5 partite in 2 anni, 7 milioni di stipendio netti a ramsey che ormai è una riserva zoppa, mi spiace ma pure de ligt non giustifica i 75 milioni spesi...

 

Bho, altri spendono la metà e hanno più risultati, ma il problema era sarri, pirlo e ora allegri...

Rinchiudeteli alla continassa, fin quando non ne vincono 10 di fila.

Sti sopravvalutati.

[KB24 -Black Mamba- 133]

4 minutes ago, MasterPower said:

Per fortuna non ci sono squadre che hanno continuità quest'anno, napoli 4 w su 4, inter 4 su 5, milan 3 su 4...

 

Quest'inter rivince lo scudetto, l'unica contender è il milan secondo me. Certo che di marco pescato dalla primavera, dumfries sostituto di hakimi a un quinto del costo, dzeko a gratis che fanno la differenza.

 

Invece da noi abbiamo 40 milioni di kean che finora è stato una sciagura, 40 per kulusevski che avrà azzeccato si e no 5 partite in 2 anni, 7 milioni di stipendio netti a ramsey che ormai è una riserva zoppa, mi spiace ma pure de ligt non giustifica i 75 milioni spesi...

 

Bho, altri spendono la metà e hanno più risultati, ma il problema era sarri, pirlo e ora allegri...

Rinchiudeteli alla continassa, fin quando non ne vincono 10 di fila.

Sti sopravvalutati.

Dimarco prima di arrivare titolare all’Inter si è fatto la gavetta al Verona da Juric…che è un allenatore molto bravo e molto sottovalutato.

Ora è maturo anche se Perisic è giustamente il titolare.

[PaulEnta 595]

Just now, KB24 -Black Mamba- said:

Dimarco prima di arrivare titolare all’Inter si è fatto la gavetta al Verona da Juric…che è un allenatore molto bravo e molto sottovalutato.

Ora è maturo anche se Perisic è giustamente il titolare.

Mandato a giocare da un allenatore che gioca con lo stesso modulo. 
E ha imparato a fare anche il terzo di sinistra.

È stato valorizzato, non è stato spedito a Verona per fare plusvalenza.

[MasterPower 474]

La differenza la sta facendo marotta, dopo il ciclo juve ha aperto il ciclo inter.

 

A noi son rimasti soltanto degli arroganti che pensano di essere i migliori e invece si devono svegliare.

[Magic Luke 2,955]

Onestamente non so se ci sia una tifoseria "intellettuale" peggiore di quella juventina. Non parlo di questo forum, dove il papero sono due anni che é ferocemente contro dirigenza e management di campo, quindi in questo senso é almeno coerente con se stesso.

Ora su twitter ci stanno i capiscers che fanno le campagne e gli articoloni a partire da una singola frase di Allegri in conferenza stampa. Non penso di spoilerarvi nulla nel dirvi che é sempre tutto sbagliato e tutto da rifare.

Su De Ligt, la maggioranza della "tifoseria" juventina lo ritiene un grande giocatore e ovviamente tutti gli allenatori che ha avuto fino ad oggi delle capre perché non lo fanno giocare abbastanza, non lo valorizzano ecc. Il resto d'Italia mi pare che sia piú o meno sulla posizione di Alan. Possibile che la veritá stia in qualche modo nel mezzo. 20 anni fa si sarebbe magari semplicemente detto che é un difensore per caratteristiche "non da calcio italiano", quando peró il calcio italiano era il migliore al mondo.

Non mi costringete a fare il malinconico e a dire che il calcio era meglio quando le discussioni tra capiscers erano quelle al bar o tra amici, e non c'erano i tifosi virtuali dell'una o dell'altra fazione.

[COOPapERino21 1,595]

7 hours ago, Magic Luke said:

Onestamente non so se ci sia una tifoseria "intellettuale" peggiore di quella juventina. Non parlo di questo forum, dove il papero sono due anni che é ferocemente contro dirigenza e management di campo, quindi in questo senso é almeno coerente con se stesso.

Ora su twitter ci stanno i capiscers che fanno le campagne e gli articoloni a partire da una singola frase di Allegri in conferenza stampa. Non penso di spoilerarvi nulla nel dirvi che é sempre tutto sbagliato e tutto da rifare.

Su De Ligt, la maggioranza della "tifoseria" juventina lo ritiene un grande giocatore e ovviamente tutti gli allenatori che ha avuto fino ad oggi delle capre perché non lo fanno giocare abbastanza, non lo valorizzano ecc. Il resto d'Italia mi pare che sia piú o meno sulla posizione di Alan. Possibile che la veritá stia in qualche modo nel mezzo. 20 anni fa si sarebbe magari semplicemente detto che é un difensore per caratteristiche "non da calcio italiano", quando peró il calcio italiano era il migliore al mondo.

Non mi costringete a fare il malinconico e a dire che il calcio era meglio quando le discussioni tra capiscers erano quelle al bar o tra amici, e non c'erano i tifosi virtuali dell'una o dell'altra fazione.

Luke, DeLigt con Sarri ha fatto una seconda parte di stagione mostruosa. Con Pirlo ha anche tenuto su la baracca a dir poco barcollante. Con Allegri è diventato un giovane da far crescere... fa ridere la cosa. Poi cosa vuol dire "non da calcio italiano": lo vogliono i top club europei che giocano tutti in leghe più prestigiose della Serie A: forse è più corretto dire "non da calcio catenacciaro".

Mi fa ridere (o piangere, scegli tu) che nel 2021 la tattica della Juventus una volta passata in vantaggio debba abbassarsi ai limiti della propria area, lasciare campo agli avversari e poi bestemmiare alla luna perché hai subito gol per sfortuna... infortuni dei giocatori... la cavallette!!!

Il "calcio italiano" propone la nazionale di Mancini, la Fiorentina di Italiano, il Sassuolo di Dionisi... per non parlare delle squadre in vetta alla classifica (non ho scritto che ci precedono in classifica per ovvi motivi  ).

Vai all'estero e il Bayern prende Nagelsmann, al Chelsea c'è Tuchel, a Liverpool Klopp, al City Guardiola, al PSG Pochettino... noi? Allegri. Applausi!

[COOPapERino21 1,595]

Quello che mi aspetterei dalla proprietà, perché è inutile nascondersi dietro un dito Andrea Agnelli è il principale imputato per i disastri degli ultimi anni, è un piano d'azione chiaro.

Paratici lo aveva bene in mente (ed infatti fece fuori Allegri): linea giovane (DeLigt, Kulusevski, Chiesa...) affidata ad un allenatore che potesse sviluppare questi giocatori; fatto fuori Sarri (per l'esperto Pirlo ) e messo in un angolo Paratici (per poi far fuori pure lui, che voleva prendere l'Inzaghi oggi in vetta alla classifica) si è tornati ad Allegri (con dietro il nulla: perché Cherubini e Arrivabene sono neofiti come lo era Pirlo, nel proprio campo) e a rinnovare Chiellini.

Cherubini va a rilasciare una intervista a Vaciago in cui spiega la nuova direzione intrapresa dalla società salvo essere smerdato in tempo zero da Allegri che in conferenza stampa quanto siano giovani, inesperti e non ancora pronti DeLigt e Chiesa... chapeau! 

Detto ciò... Il supporto della società è sempre la cosa più importante. Se sei forte, legittimato e tutelato come Allegri (investito, da AA, di un potere che nessuno dei suoi predecessori si è nemmeno mai sognato) puoi fare ciò che vuoi: potresti pure "tribunare" Chiellini e Bonucci senza che voli una mosca... se non lo fai è una tua scelta, come tutto il resto.

[Magic Luke 2,955]

2 hours ago, COOPapERino21 said:

Luke, DeLigt con Sarri ha fatto una seconda parte di stagione mostruosa. Con Pirlo ha anche tenuto su la baracca a dir poco barcollante. Con Allegri è diventato un giovane da far crescere... fa ridere la cosa. Poi cosa vuol dire "non da calcio italiano": lo vogliono i top club europei che giocano tutti in leghe più prestigiose della Serie A: forse è più corretto dire "non da calcio catenacciaro".

Vai all'estero e il Bayern prende Nagelsmann, al Chelsea c'è Tuchel, a Liverpool Klopp, al City Guardiola, al PSG Pochettino... noi? Allegri. Applausi!

Io non voglio mettere le parole in bocca a nessuno, ma si potrebbe anche dire che quella della seconda parte di stagione di Sarri era una Juve totalmente allo sbando (ma ci sono ennemila fattori, anche esterni). La Juve di Pirlo, la peggiore degli ultimi 10 anni sia a livello tecnico che tattico. Puoi certo dirmi che a 19 anni era tra i migliori in un Ajax da semifinale di CL. Ma non utilizzerei gli ultimi 2 anni di Juve come metro di paragone

Vedo che ti si é chiusa la vena sulla dirigenza e su Allegri e mi fai una lista da allenatori da figurine panini. Io su Allegri ho giá scritto quello che penso rispondendo a Kei. Dei nomi che fai i primi quattro erano ovviamene irraggiungibili (e per Guardiola ci provarono, Tuchel lo dovevi cercare un anno fa quando hai dato la squadra in mano al maestro), se l'idea era Pochettino tanto valeva dar la squadra a Lucianone. 

Guarda, posso anche concederti che Lucianone sarebbe stato un allenatore migliore per QUESTA Juve rispetto ad Allegri, penso sia un'idea difendibile. Ma non rimarrei prigioniero di un sogno Klopp o Guardiola. Libero di prendertela con Agnelli per avere il veto su Gonde peró. Ma appunto parliamo di presunte alternative reali, non di fantacalcio.

[COOPapERino21 1,595]

3 hours ago, Magic Luke said:

Io non voglio mettere le parole in bocca a nessuno, ma si potrebbe anche dire che quella della seconda parte di stagione di Sarri era una Juve totalmente allo sbando (ma ci sono ennemila fattori, anche esterni). La Juve di Pirlo, la peggiore degli ultimi 10 anni sia a livello tecnico che tattico. Puoi certo dirmi che a 19 anni era tra i migliori in un Ajax da semifinale di CL. Ma non utilizzerei gli ultimi 2 anni di Juve come metro di paragone

Vedo che ti si é chiusa la vena sulla dirigenza e su Allegri e mi fai una lista da allenatori da figurine panini. Io su Allegri ho giá scritto quello che penso rispondendo a Kei. Dei nomi che fai i primi quattro erano ovviamene irraggiungibili (e per Guardiola ci provarono, Tuchel lo dovevi cercare un anno fa quando hai dato la squadra in mano al maestro), se l'idea era Pochettino tanto valeva dar la squadra a Lucianone. 

Guarda, posso anche concederti che Lucianone sarebbe stato un allenatore migliore per QUESTA Juve rispetto ad Allegri, penso sia un'idea difendibile. Ma non rimarrei prigioniero di un sogno Klopp o Guardiola. Libero di prendertela con Agnelli per avere il veto su Gonde peró. Ma appunto parliamo di presunte alternative reali, non di fantacalcio.

Galtier, Italiano, Inzaghi S., De Zerbi, Mancini (e non scomodo Zidane)... solo tra quelli che hanno cambiato squadra questa estate (o avrebbero potuto cambiarla... gli ultimi due) senza nemmeno pensarci 2 secondi: erano tutti più indicati rispetto ad Allegri per lavorare con il gruppo attuale.

Su DeLigt: mettiamola così... da quando è arrivato alla Juventus è sempre stato, di gran lunga, il difensore dal miglior rendimento... e contro Napoli e Milan giocano Chiellini e Bonucci? Oh yeah!

Un dato che fa impressione, quello del BVB (certamente classificabile come società sana):

 

[UGoverALL 469]

Abbiamo spezzato le reni allo Spezia. 

[Loz 296]

Onestamente non so se ci sia una tifoseria "intellettuale" peggiore di quella juventina. Non parlo di questo forum, dove il papero sono due anni che é ferocemente contro dirigenza e management di campo, quindi in questo senso é almeno coerente con se stesso.
Ora su twitter ci stanno i capiscers che fanno le campagne e gli articoloni a partire da una singola frase di Allegri in conferenza stampa. Non penso di spoilerarvi nulla nel dirvi che é sempre tutto sbagliato e tutto da rifare.
Su De Ligt, la maggioranza della "tifoseria" juventina lo ritiene un grande giocatore e ovviamente tutti gli allenatori che ha avuto fino ad oggi delle capre perché non lo fanno giocare abbastanza, non lo valorizzano ecc. Il resto d'Italia mi pare che sia piú o meno sulla posizione di Alan. Possibile che la veritá stia in qualche modo nel mezzo. 20 anni fa si sarebbe magari semplicemente detto che é un difensore per caratteristiche "non da calcio italiano", quando peró il calcio italiano era il migliore al mondo.
Non mi costringete a fare il malinconico e a dire che il calcio era meglio quando le discussioni tra capiscers erano quelle al bar o tra amici, e non c'erano i tifosi virtuali dell'una o dell'altra fazione.

Poi fa la solita partita praticamente perfetta
Cosa diranno ora i capiscers?

[keitaro 4,099]

Comunque per riferirmi al discorso sopra tra @COOPapERino21 e @Magic Luke se volete un po' ridere vi ricordo c'erano mezzi social interisti che volevano allegri...

La mia delusione di non aver preso Sarri l'ho subito assorbita con la gioia per aver scampato Allegri