Wilde4Soccer

[D-GenerationLakers 7,569]

E' inutile parlarne. Sprechi solo tempo. Tanto è sempre così. Tassa pagata.

Speriamo di rifarci con il Napoli.

La squadra vista ieri è assolutamente viva. Andiamo avanti. 

 

[Lakeshow 2,435]

Orsato non deve arbitrare più. Ha finito il credito da moltissimo tempo. 

[Magic Luke 2,955]

12 minutes ago, Tony Brando said:

semplicemente è sbagliato. 

 

e il fallo di mano non lo ha visto, date le spiegazioni fornite.

ma sei stupido o cosa?

infatti la mia idea é che non potendo vedere e interpretare tutto in una frazione di secondo, abbia fischiato semplicemente rigore. Che é un errore, a meno di non voler credere alla volontarietá del fallo di mano.

Ma se avesse applicato il vantaggio, sarebbe finito al VAR. Quindi il fallo di mano sarebbe stato visto e si sarebbe entrati nel gioco delle interpretazioni.

Il mio messaggio é di non lasciare una situazione del genere in mano all'"interpretazione" e di certo non al VAR. 

Non si puó pretendere che un arbitro, benché si presuma sia un individuo super preparato, possa vedere due infrazioni consecutive e interpretare nell'arco di un secondo la seconda infrazione. Serve un regolamento piú semplice e piú aritmetico. E serve che non finisca al VAR.

[Tony Brando 11,618]

Andre' c'è un cazzo di errore tecnico ENORME ai danni della roma. mi deve far finire la cristo di azione, dove guarda caso ho pure segnato. poi, come ho detto, se il var vede un tocco di mano sospetto, richiama l'arbitro e se questo rivedendolo lo valuta involontario (perché non decide il var, ma sempre e comunque l'arbitro, quindi in mano al var non c'è assolutamente nulla), può andare con grande serenità dai giocatori della roma a dire loro "devo annullare il gol per tocco di mano da me giudicato volontario. tirate il rigore, grazie". e stai sicuro che non ci sono polemiche e magari quello stronzo di veretout tira pure più tranquillo. 

invece orsato, che non ha visto mano né lui e né il var, ai giocatori ha detto "rigore su vantaggio è rigore" (errore enorme) e "imparatevi a tirare i rigori". 

 

per cui ripeto, potete trovarmi tutti i tocchi di mano che volete. ma la realtà è che sul campo orsato ha preso una decisione contro ogni regolamento danneggiando pesantemente la roma. 

e non ho detto che la juve ha rubbba ecc, io proprio non ho parlato della juve, quindi spero non si scatenino le solite truppe cammellate. ma ribadisco che la roma è stata seriamente danneggiata nell'episodio. 

poi per fortuna pure quest'anno siamo scarsi e non lottiamo per un cazzo, quindi la prendo così e non mi avveleno. ma gradirei almeno evitare il ribaltamento della realtà.

[Loz 296]

43 minutes ago, Tony Brando said:

ma sei stupido o cosa?

veramente?

guarda, ti do l'opportunità di cancellare questo epiteto e facciamo finta di niente. Io a mia volta cancellerò questa risposta

4 minutes ago, Tony Brando said:

Andre' c'è un cazzo di errore tecnico ENORME ai danni della roma. mi deve far finire la cristo di azione, dove guarda caso ho pure segnato. poi, come ho detto, se il var vede un tocco di mano sospetto, richiama l'arbitro e se questo rivedendolo lo valuta involontario (perché non decide il var, ma sempre e comunque l'arbitro, quindi in mano al var non c'è assolutamente nulla), può andare con grande serenità dai giocatori della roma a dire loro "devo annullare il gol per tocco di mano da me giudicato volontario. tirate il rigore, grazie". e stai sicuro che non ci sono polemiche e magari quello stronzo di veretout tira pure più tranquillo. 

invece orsato, che non ha visto mano né lui e né il var, ai giocatori ha detto "rigore su vantaggio è rigore" (errore enorme) e "imparatevi a tirare i rigori". 

 

per cui ripeto, potete trovarmi tutti i tocchi di mano che volete. ma la realtà è che sul campo orsato ha preso una decisione contro ogni regolamento danneggiando pesantemente la roma. 

e non ho detto che la juve ha rubbba ecc, io proprio non ho parlato della juve, quindi spero non si scatenino le solite truppe cammellate. ma ribadisco che la roma è stata seriamente danneggiata nell'episodio. 

poi per fortuna pure quest'anno siamo scarsi e non lottiamo per un cazzo, quindi la prendo così e non mi avveleno. ma gradirei almeno evitare il ribaltamento della realtà.

Orsato appena ha visto il fallo da rigore ha fischiato
il fallo c'era, era da rigore, ha fischiato immediatamente
aveva pure la faccia rivolta verso il dischetto mentre avveniva il tiro successivo

non esiste un regolamento che dica che si DEVE dare un vantaggio, soprattutto quando stai fischiando qualcosa che, di suo, è una delle situazioni più vantaggiose possibili. Questo è il ragionamento che ha fatto Orsato a Cristante. Se c'è un fallo da rigore, l'arbitro lo fischia. Le sciocchezze alla Caressa che dice "bisogna aspettare la fine dell'azione" valgono per il fuorigioco o per situazioni ben diverse da un fallo da rigore.
Il fatto che si sia rivelato meno vantaggioso per la Roma è una questione di sfiga di Orsato, non un errore tecnico dell'arbitro.

poi: poteva aspettare, dato che la palla era ancora lì e Abraham aveva la porta davanti? Senza dubbio. Avrebbe decisamente potuto farlo.
Avrebbe probabilmente dovuto farlo, data la posizione di Abraham e della palla.
Poi magari andava al Var e doveva valutare l'entità del tocco di mano (che secondo me è opinabile, nel senso che l'attaccante sta cadendo e si trova la palla davanti, ma guarda caso la sposta verso il centro dell'area). Io personalmente non l'avrei annullato.

Scrivere sciocchezze come "tassa", "masterclass" come se Orsato, FISCHIANDO UN RIGORE CONTRO LA JUVENTUS senza nemmeno vedere il prosieguo dell'azione abbia voluto AIUTARE la Juventus, mi sembra veramente una cosa ridicola.

[kekko110780 777]

4 hours ago, Loz said:

Sarebbe Stato comunque rigore perché lo annullavano poiché gliela passano con un fallo di mano volontario

Stupendo, fallo di mano volontario non si batte. Io direi a questo punto che era palming, accompagnata dell'armeno, palla alla.Juve.

[Loz 296]

1 hour ago, Mone 24 said:

Ma scusa, ma se un rigore va ripetuto per regolamento che caspita c'è di male nell'ammetterlo? Non è che ti strappano la tessera del Ju29ro Club se ammetti che quel rigore va ripetuto e non è stato ripetuto.

è vero, da regolamento va ripetuto. Mica lo nego
Dico solo che ad ogni partita accade questo. Chiellini e Mancini sono dentro l'area per, boh, 50 centimetri quando il tiro viene scoccato, mi sembra sia sostanzialmente la normalità. 

Qui Perisic segna e c'è un attaccante dell'Inter abbondantemente in area davanti a tutti. Da regolamento andava ripetuto pure questo.
Peccato che tu non abbia scritto niente a riguardo.

[COOPapERino21 1,595]

2 hours ago, Tony Brando said:

Lo avrebbero annullato ugualmente? E va bene, magari sì. Ma questo non cancella l'enorme errore di Orsato a danno della Roma, enorme. I 3 minuti di recupero sono il capolavoro della masterclass di ieri. 

Tony sono due cose diverse. 

Se mi parli di errore di Orsato che fischia (?!? io avevo il mute perché avevo mia figlia che mi dormiva addosso) al momento del contatto con il polacco è indiscutibile.

Poi a me il tocco di mano (volontario, perché indirizza la palla verso il compagno) pare evidente... e quindi, immagino, il VAR avrebbe annullato la rete ed assegnato il rigore. Non ci fosse stato il fallo di mano l'errore di Orsato sarebbe grave; col fallo di mano c'è l'errore e per puro culo dell'arbitro non si rivela grave. Ma l'errore di Orsato c'è, ribadisco, ed è indiscutibile.

[Loz 296]

3 minutes ago, kekko110780 said:

Stupendo, fallo di mano volontario non si batte. Io direi a questo punto che era palming, accompagnata dell'armeno, palla alla.Juve.

in effetti poi ho scritto che era opinabile (ma il movimento della mano dell'armeno verso il centro dell'area c'è) e io non lo avrei considerato tale, ma a quel punto si entra nella opinabilità.
arbitri chiamati a dare il loro parere e altri commentatori hanno già scritto che avrebbero annullato il gol e dato il rigore. non lo dico io

[Tony Brando 11,618]

15 minutes ago, Loz said:

veramente?

guarda, ti do l'opportunità di cancellare questo epiteto e facciamo finta di niente. Io a mia volta cancellerò questa risposta

Orsato appena ha visto il fallo da rigore ha fischiato
il fallo c'era, era da rigore, ha fischiato immediatamente
aveva pure la faccia rivolta verso il dischetto mentre avveniva il tiro successivo

non esiste un regolamento che dica che si DEVE dare un vantaggio, soprattutto quando stai fischiando qualcosa che, di suo, è una delle situazioni più vantaggiose possibili. Questo è il ragionamento che ha fatto Orsato a Cristante. Se c'è un fallo da rigore, l'arbitro lo fischia. Le sciocchezze alla Caressa che dice "bisogna aspettare la fine dell'azione" valgono per il fuorigioco o per situazioni ben diverse da un fallo da rigore.
Il fatto che si sia rivelato meno vantaggioso per la Roma è una questione di sfiga di Orsato, non un errore tecnico dell'arbitro.

poi: poteva aspettare, dato che la palla era ancora lì e Abraham aveva la porta davanti? Senza dubbio. Avrebbe decisamente potuto farlo.
Avrebbe probabilmente dovuto farlo, data la posizione di Abraham e della palla.
Poi magari andava al Var e doveva valutare l'entità del tocco di mano (che secondo me è opinabile, nel senso che l'attaccante sta cadendo e si trova la palla davanti, ma guarda caso la sposta verso il centro dell'area). Io personalmente non l'avrei annullato.

Scrivere sciocchezze come "tassa", "masterclass" come se Orsato, FISCHIANDO UN RIGORE CONTRO LA JUVENTUS senza nemmeno vedere il prosieguo dell'azione abbia voluto AIUTARE la Juventus, mi sembra veramente una cosa ridicola.

non devo cancellare nulla, vista la tua risposta del tutto assurda ti ho chiesto se per caso fossi stupido. non ti ho accusato di esserlo. 

 

sul resto ho già detto tutto. non ho parlato di aiutare la juventus ma di aver danneggiato la roma. sul regolamento credo ti sbagli, e comunque oltre al regolamento ci sono ogni anno le direttive sulle condotte da mantenere. che sono di far finire l'azione. i 3 minuti di recupero sono per me assurdi, per quanto poco conti, e magari indice di un arbitro arrivato a fine partita poco sereno. 

 

 

non capisco perché continui a dire ha fischiato il rigore contro... se lo ha fischiato togliendo un gol, alla juve è convenuto. ma non ho parlato di malafede, quanto di errore grossolano. 

[kekko110780 777]

1 minute ago, Loz said:

in effetti poi ho scritto che era opinabile (ma il movimento della mano dell'armeno verso il centro dell'area c'è) e io non lo avrei considerato tale, ma a quel punto si entra nella opinabilità.
arbitri chiamati a dare il loro parere e altri commentatori hanno già scritto che avrebbero annullato il gol e dato il rigore. non lo dico io

Secondo me.era anche doppio palleggio, il tutto viziato da degli evidenti passi di partenza di Miki.

Bellissima Roma, domenica sara' una bellissima partita. Non so veramente come.faccia un tifoso della Juve ad esser felice di chiudersi in area per 90 minuti in casa. 

[Tony Brando 11,618]

4 minutes ago, COOPapERino21 said:

Tony sono due cose diverse. 

Se mi parli di errore di Orsato che fischia (?!? io avevo il mute perché avevo mia figlia che mi dormiva addosso) al momento del contatto con il polacco è indiscutibile.

Poi a me il tocco di mano (volontario, perché indirizza la palla verso il compagno) pare evidente... e quindi, immagino, il VAR avrebbe annullato la rete ed assegnato il rigore. Non ci fosse stato il fallo di mano l'errore di Orsato sarebbe grave; col fallo di mano c'è l'errore e per puro culo dell'arbitro non si rivela grave. Ma l'errore di Orsato c'è, ribadisco, ed è indiscutibile.

allora, premesso che per me è tutto da vedere questa volontarietà perché dalle immagini postate stamattina la palla la indirizza chiaramente locatelli e al massimo Miky la tocca. 

poniamo pure che sia un netto e chiaro fallo di mano. non lo ha ravvisato nessuno. 

 

paradossalmente oggi ti saresti dovuto svegliare tu e dire "ha danneggiato la juve, il gol era da annullare e doveva dare rigore" (ah ma quindi non è sempre un male se ti fischiano rigore contro a fronte di un gol preso), perché nessuno ha ravvisato quel tocco di mano nel corso della gara. 

 

l'errore è gravissimo e tale resta. 

[COOPapERino21 1,595]

9 minutes ago, Tony Brando said:

allora, premesso che per me è tutto da vedere questa volontarietà perché dalle immagini postate stamattina la palla la indirizza chiaramente locatelli e al massimo Miky la tocca. 

poniamo pure che sia un netto e chiaro fallo di mano. non lo ha ravvisato nessuno. 

 

paradossalmente oggi ti saresti dovuto svegliare tu e dire "ha danneggiato la juve, il gol era da annullare e doveva dare rigore" (ah ma quindi non è sempre un male se ti fischiano rigore contro a fronte di un gol preso), perché nessuno ha ravvisato quel tocco di mano nel corso della gara. 

 

l'errore è gravissimo e tale resta. 

Che ci sia l'errore di Orsato, come già scritto, è indiscutibile.

Sul resto OK, io infatti ho detto che a me il fallo pare volontario perché indirizza la palla verso il compagno... poi il VAR poteva pure valutarla diversamente (nel caso mi sarei incazzato non poco...  ) nel senso di non richiamare Orsato alla OFR, però l'errore dell'arbitro rimane.

[Loz 296]

16 minutes ago, Tony Brando said:

non devo cancellare nulla, vista la tua risposta del tutto assurda ti ho chiesto se per caso fossi stupido. non ti ho accusato di esserlo.

la mia risposta non è affatto assurda
cosa intendi con "masterclass"?

ieri nel 2° tempo ci sono stati 4 slot di cambi. La prassi dice 30 secondi da recuperare per ogni slot, quindi 2 minuti. Non ci sono state interruzioni particolari per infortuni, almeno che io mi ricordi. Non ho il dato del tempo effettivo (se sai dove trovarlo, sono curioso), per cui a me sembra che 3 minuti siano del tutto normali.

16 minutes ago, Tony Brando said:

allora, premesso che per me è tutto da vedere questa volontarietà perché dalle immagini postate stamattina la palla la indirizza chiaramente locatelli e al massimo Miky la tocca. 

a me sembra, ma potrei sbagliare, che prima la tocca l'armeno, poi finisce sulla spalla di Locatelli

in ogni caso, nessuno nega che Orsato avrebbe dovuto lasciar andare avanti l'azione. lui spiega che di fronte a un rigore, si fischia.
secondo me usciranno a breve delle note dell'Aia che diranno agli arbitri di aspettare sempre, anche in caso di rigore

il che, per carità, ci può stare, considerando che ora le telecamere vedono tutto e si possono usare

[D-GenerationLakers 7,569]

13 minutes ago, Loz said:

la mia risposta non è affatto assurda
cosa intendi con "masterclass"?

ieri nel 2° tempo ci sono stati 4 slot di cambi. La prassi dice 30 secondi da recuperare per ogni slot, quindi 2 minuti. Non ci sono state interruzioni particolari per infortuni, almeno che io mi ricordi. Non ho il dato del tempo effettivo (se sai dove trovarlo, sono curioso), per cui a me sembra che 3 minuti siano del tutto normali.

a me sembra, ma potrei sbagliare, che prima la tocca l'armeno, poi finisce sulla spalla di Locatelli

in ogni caso, nessuno nega che Orsato avrebbe dovuto lasciar andare avanti l'azione. lui spiega che di fronte a un rigore, si fischia.
secondo me usciranno a breve delle note dell'Aia che diranno agli arbitri di aspettare sempre, anche in caso di rigore

il che, per carità, ci può stare, considerando che ora le telecamere vedono tutto e si possono usare

Non voglio entrare nella discussione, ma il gioco si è fermato per buoni 2' durante il check del var sul presunto fallo di Chiellini su Pellegrini. 

Rigore che non c'era. Ma, soprattutto in diretta, pareva che il contatto ci fosse, quindi il controllo delle immagini è stato sacrosanto. 

 

[Loz 296]

Non voglio entrare nella discussione, ma il gioco si è fermato per buoni 2' durante il check del var sul presunto fallo di Chiellini su Pellegrini. 
Rigore che non c'era. Ma, soprattutto in diretta, pareva che il contatto ci fosse, quindi il controllo delle immagini è stato sacrosanto. 
 

Ma quella è normalità. Non è che per 2 minuti fermi recuperi 2 minuti. Sennò giochiamo con il gioco effettivo e bon.

Secondo me.era anche doppio palleggio, il tutto viziato da degli evidenti passi di partenza di Miki.
Bellissima Roma, domenica sara' una bellissima partita. Non so veramente come.faccia un tifoso della Juve ad esser felice di chiudersi in area per 90 minuti in casa. 

Io l’ho già detto (mi sembra)
Il mio sogno è un campionato vinto con 114 punti, 38 gol fatti e 0 subiti

[D-GenerationLakers 7,569]

2 minutes ago, Loz said:

Ma quella è normalità. Non è che per 2 minuti fermi recuperi 2 minuti. Sennò giochiamo con il gioco effettivo e bon.

https://www.aia-figc.it/download/regolamenti/reg_2021.pdf

trascrivo da pag. 69

Quote

3. RECUPERO DELLE PERDITE DI TEMPO Ciascun periodo di gioco deve essere prolungato dall’arbitro per recuperare tutto il tempo di gioco perduto per: • le sostituzioni • l’accertamento e/o l’uscita dal terreno di gioco dei calciatori infortunati • le manovre tendenti a perdere tempo • i provvedimenti disciplinari • le interruzioni per ragioni mediche consentite dal regolamento della competizione, ad esempio per dissetarsi (che non devono superare un minuto) o per rinfrescarsi (“cooling break” da novanta secondi a tre minuti) • controlli e revisioni VAR • qualsiasi altra causa, compreso ogni significativo ritardo in occasione delle riprese di gioco (ad esempio, festeggiamenti per la segnatura di una rete) * Si evidenzia che in nessuna competizione ufficiale organizzata dalla FIGC è possibile per le squadre convenire una diversa durata dei due periodi di gioco, giacché non è previsto dai rispettivi regolamenti 70 | Regola 7 Il quarto ufficiale indica il recupero minimo deciso dall’arbitro al termine dell’ultimo minuto di ciascun periodo di gioco. Il recupero può essere aumentato dall’arbitro, ma non può essere ridotto. L’arbitro non deve compensare un errore di cronometraggio occorso nel primo periodo di gioco, aumentando o riducendo la durata del secondo periodo di gioco.

ma sicuramente avrà avuto ragione Orsato. 

[COOPapERino21 1,595]

1 minute ago, D-GenerationLakers said:

https://www.aia-figc.it/download/regolamenti/reg_2021.pdf

trascrivo da pag. 69

ma sicuramente avrà avuto ragione Orsato. 

era nel primo tempo l'episodio (che infatti ha visto 4 minuti di recupero)  

[Mone 24 2,043]

1 hour ago, D-GenerationLakers said:

Speriamo di rifarci con il Napoli.

No ja, facciamo quella dopo..

[COOPapERino21 1,595]

41 minutes ago, kekko110780 said:

Non so veramente come.faccia un tifoso della Juve ad esser felice di chiudersi in area per 90 minuti in casa. 

mio commento di ieri sera:

Quote

abbiamo fatto il gollonzo dell'anno sull'unico "tiro" in porta del primo tempo. Però ehi contava la vittoria, facendo sanguinare gli occhi ma... È arrivata.

 

[Tony Brando 11,618]

6 minutes ago, D-GenerationLakers said:

https://www.aia-figc.it/download/regolamenti/reg_2021.pdf

trascrivo da pag. 69

ma sicuramente avrà avuto ragione Orsato. 

ma sicuramente, del resto ha dimostrato una padronanza del regolamento ineccepibile. 

[Mone 24 2,043]

10 minutes ago, Loz said:

Ma quella è normalità. Non è che per 2 minuti fermi recuperi 2 minuti. Sennò giochiamo con il gioco effettivo e bon.

E' esattamente quello invece che si fa.
Ieri Napoli vs Torino ha avuto 6' di recupero nel secondo tempo anche perché 2' di VAR ci sono stati per il gol annullato a Di Lorenzo.

3' di recupero ieri sera sono stati una roba orrenda. Già di suo, dare 3' al secondo tempo è una follia sempre e comunque quando ci sono stati dei cambi. Ma poi con almeno 2 turni di cambio più 2' di VAR, 3' è perché sei proprio in missione.

 

51 minutes ago, Loz said:

è vero, da regolamento va ripetuto. Mica lo nego
Dico solo che ad ogni partita accade questo. Chiellini e Mancini sono dentro l'area per, boh, 50 centimetri quando il tiro viene scoccato, mi sembra sia sostanzialmente la normalità. 

Qui Perisic segna e c'è un attaccante dell'Inter abbondantemente in area davanti a tutti. Da regolamento andava ripetuto pure questo.
Peccato che tu non abbia scritto niente a riguardo.

Il rigore sbagliato da Veretout andava ripetuto, stop.

E non ho scritto nulla su Perisic perché l'Inter mi sta molto meno sul cazzo della Juve, che per me è il male assoluto del calcio italiano. Mi pare ovvio.

[Loz 296]

era nel primo tempo l'episodio (che infatti ha visto 4 minuti di recupero)  

Ecco, infatti

Quindi 3 minuti normalissimi

[Tony Brando 11,618]

27 minutes ago, Loz said:

la mia risposta non è affatto assurda
cosa intendi con "masterclass"?

 

ripeto: un arbitraggio di orsato pessimo, con un errore gravissimo che ha danneggiato la roma e i 3 minuti di recupero sono la ciliegina a testimonianza di come ieri fosse probabilmente poco in forma e non vedesse l'ora di chiuderla lì.

non mi vedrai scrivere che era in malafede (non lo conosco, come potrei saperlo), né tantomeno che ha rubato la juve. ma che la roma sia stata danneggiata, sì.

[COOPapERino21 1,595]

49 minutes ago, Tony Brando said:

 

 

 

 

Tony però non è il caso applicabile all'episodio: perché non era un grave fallo di gioco, una condotta violenta o una infrazione da seconda ammonizione...