Wilde4Soccer

[Artest 1,114]

Per i ritmi a cui ha giocato il Borussia, Pirlo avrebbe potuto tranquillamente giocare, anzi magari ci faceva anche uscire il terzo gol con la sua precisione palla al piede, che è un po' ciò che è mancato alla Juve per conseguire il doppio vantaggio. É in Germania che lo terrei in modo panchina tutta la partita, i ritmi saranno inevitabilmente diversi e serve un centrocampo di corsa

[BlackSoul 3,287]

Bonucci è tra i migliori 8-10 difensori del mondo (esclusi i terzini o gli pseudo tali naturalmente), mi fa veramente incazzare che la maggior parte della critica non se ne sia accorta, mentre invece quell'orango di Chiellini, che in europa e in nazionale ha sempre fatto cagate, gode di un credito incredibilmente alto.

[KB24 -Black Mamba- 133]

Bonucci è tra i migliori 8-10 difensori del mondo (esclusi i terzini o gli pseudo tali naturalmente), mi fa veramente incazzare che la maggior parte della critica non se ne sia accorta, mentre invece quell'orango di Chiellini, che in europa e in nazionale ha sempre fatto cagate, gode di un credito incredibilmente alto.

 

 

Non esageriamo dai  

[BlackSoul 3,287]

 

Non esageriamo dai  

 

Citami 10 difensori migliori di Bonucci, considerato il rendimento degli ultimi 2-3 anni.

[Mone 24 2,045]

mone, se barzagli fosse a posto, o se rugani fosse già a torino, stai sereno che chiellini farebbe la panca. ha solo il fisico, che in italia spesso è sufficiente, in europa, no. ambedue i gol decisivi coi turchi , andata e ritorno, furono colpa proprio del suddetto. è inadeguato. sono d'accordo con te.

anche sul fatto che bonucci sia molto migliorato.

Si sono d'accordo, soprattutto riguardo Rugani che tempo 1 anno ed è titolare fisso nella Juventus. Barzagli suppongo sia ormai un ex giocatore, mi pare che quest'anno non ha mai visto il campo e la sua età ce l'ha..

 

Alessandro ha ragione, Pirlo ai ritmi del gioco che il BVB esprimerà al ritorno può essere un uomo in meno. Ma chi schieri? E poi Pirlo con un calcio piazzato può cambiare la partita.

[KB24 -Black Mamba- 133]

Citami 10 difensori migliori di Bonucci, considerato il rendimento degli ultimi 2-3 anni.

 

Thiago Silva, Hummels, J. Boateng, Sergio Ramos, Benatia, Kompany, Terry, Godin, Piquè, David Luiz (periodo Chelsea), Mascherano, Garay (periodo Benfica), Pepe più i due più giovani Varane (periodo Mourinho Real) e Laporte che saranno il futuro.

 

Bonucci è bravo ma in fase di marcatura è mediocre secondo me, mentre come "regista" arretrato e cattiveria agonistica è uno dei migliori.

[swaggy_g 69]

Thiago Silva, Hummels, J. Boateng, Sergio Ramos, Benatia, Kompany, Terry, Godin, Piquè, David Luiz (periodo Chelsea), Mascherano, Garay (periodo Benfica), Pepe più i due più giovani Varane (periodo Mourinho Real) e Laporte che saranno il futuro.

 

Bonucci è bravo ma in fase di marcatura è mediocre secondo me, mentre come "regista" arretrato e cattiveria agonistica è uno dei migliori.

 

mah. i  primi 2 scarsi, il terzo mentalmente instabile, il quarto non è un difensore.

[Tony Brando 11,626]

mah. i  primi 2 scarsi, il terzo mentalmente instabile, il quarto non è un difensore.

possiamo chiudere il forum ora?

[Artest 1,114]

Si sono d'accordo, soprattutto riguardo Rugani che tempo 1 anno ed è titolare fisso nella Juventus. Barzagli suppongo sia ormai un ex giocatore, mi pare che quest'anno non ha mai visto il campo e la sua età ce l'ha..

 

Alessandro ha ragione, Pirlo ai ritmi del gioco che il BVB esprimerà al ritorno può essere un uomo in meno. Ma chi schieri? E poi Pirlo con un calcio piazzato può cambiare la partita.

Pereyra

[Otto 23]

Gli unici difensori degni dei mostri del passato sono T.Silva e Godin. Pique quando è al top è anche molto forte. Benatia lo ritengo anche uno in forma strepitosa. Tutti gli altri sono a un livello inferiore. Il tanto decantato Hummels abbiamo visto ieri come sta messo (da 1 anno e mezzo sta facendo cagare).

 

Per me la Juve è messa bene in difesa, soprattutto in ottica futura (Rugani). Per quanto riguarda Chiellini paraddossalmente ieri ha fatto una delle sue migliori partite in Europa se non consideriamo quella sciagurata scivolata. Il fatto è che io un difensore aggressivo e fisico come Chiellini lo vorrei nella mia difesa. i suoi difetti sono i piedi e soprattutto la testa, sente troppo la pressione. Purtroppo non è stato e non sarà mai un top, ma nemmeno un difensore da buttare.

Bonucci invece in 2 anni avrà sbagliato 3 partite, ottimo veramente.

 

Per esempio se al posto di Chiellini ci fosse Benatia (che ha l'aggressività e la fisicità che manca a Bonucci) la Juve avrebbe una difesa da top squadra europea.

[Poz 341]

Bonucci molto bene, non so se veramente inseribile in una top10, ma comunque veramente sta avendo un rendimento eccezionale e forse anche al di sopra delle aspettative.

Chiellini male male, sopravvalutato, in Serie A riesce ad arrangiarsi soprattutto perché fisicamente dominante. In generale troppo falloso e tatticamente disastroso, fortuna che ha grinta e forza di volontà da vendere.

Rugani  non vedo l'ora che arrivi a Torino, anche se non credo sarà subito titolare, promette veramente grandissime cose.

Barzagli boh, non so cosa aspettarmi e se mai tornerà ad alti livelli.

 

Capitolo tedeschi: a mio avviso state sottovalutando J.Boateng, è molto migliorato rispetto ai suoi tempi al City o i primi anni in Baviera. Certamente migliore lui di Hummels (quantomeno come rendimento).

 

Piqué ormai è un ex, probabilmente dopo aver vinto tutto da pischello non ha più trovato le motivazioni giuste.

 

David Luiz troppo incostante, non lo sceglierei mai come cardine della mia difesa.

 

Godin fenomeno vero.

[BlackSoul 3,287]

Thiago Silva, Hummels, J. Boateng, Sergio Ramos, Benatia, Kompany, Terry, Godin, Piquè, David Luiz (periodo Chelsea), Mascherano, Garay (periodo Benfica), Pepe più i due più giovani Varane (periodo Mourinho Real) e Laporte che saranno il futuro.

 

Bonucci è bravo ma in fase di marcatura è mediocre secondo me, mentre come "regista" arretrato e cattiveria agonistica è uno dei migliori.

 

Citare Hummels, Varane, Kompany, Terry, Garay e David Luiz vuol dire basarsi sul blasone del nome e non guardare il campo, che è quello che conta.

Gli altri che hai citato ci stanno e sono assolutamente sul livello di Bonucci, che da almeno due anni sta avendo un rendimento grandioso.

Tra quelli che non avete citato direi Cahill.

[Shooter 582]

Thiago Silva è da un pezzo che campa di rendita, Luiz overrated come pochi, è più forte come centrocampista che difensore e ho detto tutto, Godin molto forte ma lo vorrei vedere in un altro tipo di squadra, fare il difensore centrale nell'Atletico che gioca in 10 dietro la linea della palla e pressa in modo ossessivo facendo tantissima densità è più facile che farlo in una squadra che imposta il gioco lasciando inevitabilmente la difesa più scoperta, Miranda che non avete citato per esempio è un altro che nell'ultimo anno e mezzo ha avuto un rendimento altissimo. 

[snakepit 7,420]

Non è un caso che il Real ha messo su Morata un diritto di recompra, che se non sbaglio vale sia per l'Estate 2015 che per quella 2016.

 

2016 e 2017.

E per me non se lo riprendono mai, nn raggiungerà i livelli dei fenomeni che già hanno e la loro filosofia è quella di strapagare nomi più altisonanti

[COOPapERino21 1,595]

Mah, non mi appassionano molto questi argomenti... A me pare che thiago silva e godin siano di un'altra categoria; benatia un gradino sotto. Gli altri possono piacere un po' più o un po' meno ma sono tutti di alto livello (David luiz, davvero?).

Ricordo solo che Bonucci era tra gli errori di mercato ascritti a marotta... Così come il Llorente ed il Morata nella prima parte della loro prima stagione in Italia tanto che si sono criticate le cessioni di immobile prima e gabbiani poi (ricordo che la Juventus può riscattare Berardi)...

[BlackSoul 3,287]

Thiago Silva è da un pezzo che campa di rendita, Luiz overrated come pochi, è più forte come centrocampista che difensore e ho detto tutto, Godin molto forte ma lo vorrei vedere in un altro tipo di squadra, fare il difensore centrale nell'Atletico che gioca in 10 dietro la linea della palla e pressa in modo ossessivo facendo tantissima densità è più facile che farlo in una squadra che imposta il gioco lasciando inevitabilmente la difesa più scoperta, Miranda che non avete citato per esempio è un altro che nell'ultimo anno e mezzo ha avuto un rendimento altissimo. 

 

Vero su Silva, anche se rimane al top tra i difensori centrali, nonostante non sia più quello dell'ultimo anno al Milan e il primo al PSG, grazie a un livello medio tra i centrali difensivi molto bassa.

Godin è forte davvero però, il contesto aiuta ma lui è veramente forte. Di testa poi è probabilmente il giocatore più forte al mondo.

[swaggy_g 69]

possiamo chiudere il forum ora?

scusa, tony, ma hai visto come ha marcato hummels nei 2 gol della juve?

 

boateng a me piace zero. tutto fisico e basta.

[KB24 -Black Mamba- 133]

Citare Hummels, Varane, Kompany, Terry, Garay e David Luiz vuol dire basarsi sul blasone del nome e non guardare il campo, che è quello che conta.

Gli altri che hai citato ci stanno e sono assolutamente sul livello di Bonucci, che da almeno due anni sta avendo un rendimento grandioso.

Tra quelli che non avete citato direi Cahill.

 

ALT

 

Hummels a parte il periodo di quest'anno negativo del BVB, l'ha spiegata a molti ai Mondiali e nei 2-3 anni precedenti.

Varane è un prospetto top destinato a diventare uno dei più forti, ha fisico, velocità e stazza oltre che aggressivo in marcatura.

Kompany al City è un difensore su cui farei sempre affidamento, capitano e grande leader.

Terry del Chelsea con Mourinho sono due anni che sta facendo stagioni pazzesche (alla sua età poi...)

Garay è andato allo Zenit se non erro, ma negli ultimi anni con il Benfica ha fatto solo grandi stagioni..soprattutto in Europa (aldilà delle due finali perse).

 

Su David Luiz posso essere d'accordo, non è un difensore puro ma neanche un centrocampista...è una via di mezzo che non sai dove collocarlo per far meno danni   

 

Su Cahill concordo, anche se ha poco appeal.

 

Ovvio che nelle nuove generazioni non ci sono più i Samuel, Nesta, Stam, Cannavaro, Vidic (United) ecc... 

[BlackSoul 3,287]

ALT

 

Hummels a parte il periodo di quest'anno negativo del BVB, l'ha spiegata a molti ai Mondiali e nei 2-3 anni precedenti.

Varane è un prospetto top destinato a diventare uno dei più forti, ha fisico, velocità e stazza oltre che aggressivo in marcatura.

Kompany al City è un difensore su cui farei sempre affidamento, capitano e grande leader.

Terry del Chelsea con Mourinho sono due anni che sta facendo stagioni pazzesche (alla sua età poi...)

Garay è andato allo Zenit se non erro, ma negli ultimi anni con il Benfica ha fatto solo grandi stagioni..soprattutto in Europa (aldilà delle due finali perse).

 

Su David Luiz posso essere d'accordo, non è un difensore puro ma neanche un centrocampista...è una via di mezzo che non sai dove collocarlo per far meno danni   

 

Su Cahill concordo, anche se ha poco appeal.

 

Ovvio che nelle nuove generazioni non ci sono più i Samuel, Nesta, Stam, Cannavaro, Vidic (United) ecc... 

 

 

No aspè, Garay, Terry e Kompany te li posso concedere, ma sono comunque inferiori (o perlomeno sullo stesso livello) dello juventino.

Hummels e Varane no davvero, il primo da dopo il mondiale è letteralmente una calamità, guardati un po' di partite del BvB di quest'anno e mi darai ragione. Varane dopo la prima stagione con Mourinho al top è crollato miseramente, Ancelotti non lo vede tant'è che spesso ha preferito adattare Arbeloa invece di mettere il francese in caso di assenza di Ramos e Pepe (due tra i migliori sicuramente, il secondo poi è migliorato tantissimo).

[KB24 -Black Mamba- 133]

Su Hummels, questa stagione non fa testo, per me rimane uno dei migliori.

 

Su Varane, come hai ben detto dipende dall'allenatore...con Mourinho giocava di più e le qualità a neanche 20 anni erano sotto gli occhi di tutti...poi è arrivato Ancelotti che ha altre preferenze, spero per lui vada a giocare altrove 

 

Kompany e Terry sullo stesso livello di Bonucci però non si può sentire, perdonami 

[BlackSoul 3,287]

Su Hummels, questa stagione non fa testo, per me rimane uno dei migliori.

 

Su Varane, come hai ben detto dipende dall'allenatore...con Mourinho giocava di più e le qualità a neanche 20 anni erano sotto gli occhi di tutti...poi è arrivato Ancelotti che ha altre preferenze, spero per lui vada a giocare altrove 

 

Kompany e Terry sullo stesso livello di Bonucci però non si può sentire, perdonami 

 

Hai ragione, non sono sullo stesso livello. Ma solo perché sono inferiori

Basta guardare le partite con obiettività e senza lasciarsi prendere dall'esterofilia

 

PS: Kompany ieri ridicolizzato letteralmente da chiunque passasse nelle sue zone.

[EneaKB24 430]

ok che non siamo in spagna o in inghilterra... ma esattamente come ha giocato il barcellona? 

man city a tratti dominato, messi mostruoso, ieri si è rivisto il miglior messi, peccato solo per l'errore dal dischetto.

[COOPapERino21 1,595]

ok che non siamo in spagna o in inghilterra... ma esattamente come ha giocato il barcellona? 

man city a tratti dominato, messi mostruoso, ieri si è rivisto il miglior messi, peccato solo per l'errore dal dischetto.

Il Barca è la dimostrazione vivente di quanto il parco giocatori sia tanto più rilevante dell'allenatore e del perché il fatturato determini le possibilità di vittoria delle squadre... Se hai Messi, Neymar e Suarez puoi permetterti pure LE in panca; certo... se poi il Barca becca il Chelsea finisce fuori, perché, allora, con rose simili, la bravura dell'allenatore inizia a far pendere la bilancia da una parte.

Juventus-BVB è una sfida equilibrata proprio perché i bilanci sono similari (nella riclassificazione dei ricavi della Deloitte Football Money League 2015, la Juventus con 279,4 milioni di ricavi, al 10° posto, precede il Borussia Dortmund, 11°, con 261,5 milioni).

In 10 anni la distanza tra i ricavi della Juventus e quelli della squadra in vetta alla classifica è passata dal 20% al 97%...

[D-GenerationLakers 7,576]

ok che non siamo in spagna o in inghilterra... ma esattamente come ha giocato il barcellona? 

man city a tratti dominato, messi mostruoso, ieri si è rivisto il miglior messi, peccato solo per l'errore dal dischetto.

 

i primi 35 minuti sono stati degni del miglior Barça di Pep. 

Speriamo siano in grado di riproporli contro Bayern, Real o Chelsea anche nel futuro. 

 

 

 

Il Barca è la dimostrazione vivente di quanto il parco giocatori sia tanto più rilevante dell'allenatore e del perché il fatturato determini le possibilità di vittoria delle squadre... Se hai Messi, Neymar e Suarez puoi permetterti pure LE in panca; certo... se poi il Barca becca il Chelsea finisce fuori, perché, allora, con rose simili, la bravura dell'allenatore inizia a far pendere la bilancia da una parte.

Juventus-BVB è una sfida equilibrata proprio perché i bilanci sono similari (nella riclassificazione dei ricavi della Deloitte Football Money League 2015, la Juventus con 279,4 milioni di ricavi, al 10° posto, precede il Borussia Dortmund, 11°, con 261,5 milioni).

 

Concordo in parte. 

Con il divario che c'è tra le rose di City e Barça, l'avere un allenatore non tra i top 10 europei non ti penalizza.

Io credo che poi quando Messi e soci affronteranno volponi come Mou o Carletto, o il grande ex Pep l'avere in panchina il buon Luis Enrique ( che per me resta, come dicevo  quando era a Roma, un discreto allenatore, sicuramente non uno dei primi 10, ma manco il più coglione come veniva dipinto dai media italiani... ) potrebbe far pendere la bilancia a vantaggio degli altri. 

 

Sul discorso bilanci ed equilibrio, il Chelsea in quella classifica è dietro per i ricavi di oltre 100 milioni a City, PSG e United ( che manco fa la Champions ) oltre che ovviamente dietro Real, Bayern e Barça, eppure è primo in Inghilterra ed è tra i grandi favoriti per la vittoria finale. 

Lo stesso Atletico che l'anno scorso l'ha giocata la Finale e dopo 38 partite in Spagna è finito davanti a Barça e Real ( che a mio modo di vedere è un risultato quasi più incredibile di quello europeo), ha dei ricavi inferiori a quelli della Juve per oltre 100 milioni di €.

Questo per dire che le eccezioni ci sono ed il discorso di contiana memoria "con 10 € non si mangia in un ristorante per ricchi" è smentito dai fatti visto che negli ultimi 2 anni la finale l'hanno giocata, seppur perdendola in volata, 2 squadre che producono ricavi inferiori persino alla Juve oltre che ai top club europei. 

[Tony Brando 11,626]

scusa, tony, ma hai visto come ha marcato hummels nei 2 gol della juve?

 

boateng a me piace zero. tutto fisico e basta.

 

certo che l'ho visto. e credo non sia il caso di giudicare un giocatore da una singola partita, giocata peraltro da mezzo debilitato, è rientrato da poco da un virus che ha tenuto fuori pure subotic, per esempio.

 

mi pare abbia fatto un grandissimo mondiale che ha vinto e gioca oramai da 6 stagioni a grandissimo livello. su boateng non sono d'accordo e del resto se sei solo fisico non giochi in una squadra di guardiola.

secondo me si sottovaluta un po' l'impatto di giocatori che passano sotto occhio perché giocano in squadre di fenomeni. (lo stesso tevez ai tempi del city era uno dei tantissimi, qui è un mostro).

 

 

poi se vogliamo fare un discorso generale che stanno facendo anche gli altri, il livello dei top difensori di oggi non ha nulla a che vedere con quello di 15 anni fa, fatta eccezione per thiago silva e fino a che non si è ritirato puyol.