Wilde4Soccer

[keitaro 4,088]

L'ho già sentita su Guarin

[Mone 24 2,041]

Non so quanto ci sia di vero in questi rumors, ma secondo me il trio Miranda - Kondogbia - Jackson Martinez rende immediatamente il Milan una squadra da terzo posto.

Avere un top player (per il campionato italiano) per ruolo ti rende per forza da terzo posto, soprattutto se non giochi le coppe europee e puoi quindi correre il doppio delle contendenti.

[Tony Brando 11,614]

io direi almeno secondo.

[Shooter 582]

eroico Berlusconi che fa lo splendido coi soldi degli altri   se non era per Bee stavamo ancora appresso ai parametri zero. Secondo me è fatta anche per Ibra e pare che si stia lavorando pure per Luiz Adriano. Cazzo duro

[Uelo 252]

eroico Berlusconi che fa lo splendido coi soldi degli altri   se non era per Bee stavamo ancora appresso ai parametri zero. Secondo me è fatta anche per Ibra e pare che si stia lavorando pure per Luiz Adriano. Cazzo duro

Anche secondo me, appena ho sentito le sue dichiarazioni (dove smentiva) ho capito che era praticamente fatta, sta cercando la buonuscita dal PSG.

[Heze 1,594]

Ma chi lo vuole???? Prendere Eriksen piuttosto.

[Shooter 582]

Anche secondo me, appena ho sentito le sue dichiarazioni (dove smentiva) ho capito che era praticamente fatta, sta cercando la buonuscita dal PSG.

 

io l'ho capito già dai contratti che han rinnovato a Rodrigo Ely ed ebete, due vere tasse 

[Mone 24 2,041]

Ho letto sul web una interessantissima opinione sulla storia del Milan.

Va controtendenza, criticando acquisti alla Ibra e alla Jackson Martinez.

 

In sostanza dice che, se ci sono questi soldi (e dubita anche di questo, considerando i svariati debiti del Milan) andrebbero spesi meglio. Pagare € 35 mln un 28enne come Jackson Martinez e dargli un ingaggio da € 6-7 mln netti, vuol dire arrivare ad un investimento di € 70-80 mln su scala quinquennale. Tutto ciò per puntare ad un terzo o massimo secondo posto, invece di usare questa enorme mole di soldi per puntare a giovani giocatori che possano, in futuro, far quadrare anche i conti della società. Cioè, una squadra che viene da un undicesimo posto ed ha un debito di € 300 mln, con tantissimi soldi non compra Jackson Martinez, piuttosto investe in costi strutturali per ottenere dei ricavi nel medio - lungo periodo. O, come detto prima, in giovani di ottime speranze che possano costruire il futuro della squadra ma con raziocinio finanziario.

 

E' un interessante modo di vedere la questione, che si può condividere o no, ma è senza dubbio interessante.

Il rischio che un 28enne inizi il calo fisico e tecnico da qui a 2 anni è alto; e se l'hai pagato € 35 mln più € 14 mln netti l'anno, da grande acquisto diventa un grande problema.

Società che siano capaci di risanare bilanci del genere con i soli incassi strutturali e sportivi (leggasi ritorno in Champions) sono poche, pochissime.

 

 

P.s.

Non sto screditando l'acquisto del ragazzo. Non iniziate a rompere i maroni con le solite frasi Eh ma se l'avesse acquistato il Napoli..

Grazie.

 

[Heze 1,594]

Si parlava di 3.5 annui per Martinez, non 6 o 7

[Uelo 252]

io l'ho capito già dai contratti che han rinnovato a Rodrigo Ely ed ebete, due vere tasse 

Azzzzz vero, la Mino Tax... 

[NBAfan 84]

Si parlava di 3.5 annui per Martinez, non 6 o 7

Io ho letto 4. Dunque 8 lordi.

 

Mone 24, rifare i conti

 

In ogni caso il discorso legato ai giovani è condivisibile. Direi quindi che, pensando al fattore età ed alle carenze (tante) della rosa, il nome uscito finora su cui sperare di più sia Kondogbia

[Mone 24 2,041]

Beh ragazzi

€ 35 mln d'investimento iniziale, € 8 mln lordi in quinquennale. Senza ammortamenti vari, con una semplice somma, siamo su un investimento totale di € 75 mln.

 

Due spicci eh.

 

[Heze 1,594]

Se non arriva Ibra è grasso che cola.

[Guest Nigma]

Ho letto sul web una interessantissima opinione sulla storia del Milan.

Va controtendenza, criticando acquisti alla Ibra e alla Jackson Martinez.

 

In sostanza dice che, se ci sono questi soldi (e dubita anche di questo, considerando i svariati debiti del Milan) andrebbero spesi meglio. Pagare € 35 mln un 28enne come Jackson Martinez e dargli un ingaggio da € 6-7 mln netti, vuol dire arrivare ad un investimento di € 70-80 mln su scala quinquennale. Tutto ciò per puntare ad un terzo o massimo secondo posto, invece di usare questa enorme mole di soldi per puntare a giovani giocatori che possano, in futuro, far quadrare anche i conti della società. Cioè, una squadra che viene da un undicesimo posto ed ha un debito di € 300 mln, con tantissimi soldi non compra Jackson Martinez, piuttosto investe in costi strutturali per ottenere dei ricavi nel medio - lungo periodo. O, come detto prima, in giovani di ottime speranze che possano costruire il futuro della squadra ma con raziocinio finanziario.

 

E' un interessante modo di vedere la questione, che si può condividere o no, ma è senza dubbio interessante.

Il rischio che un 28enne inizi il calo fisico e tecnico da qui a 2 anni è alto; e se l'hai pagato € 35 mln più € 14 mln netti lordi l'anno, da grande acquisto diventa un grande problema.

Società che siano capaci di risanare bilanci del genere con i soli incassi strutturali e sportivi (leggasi ritorno in Champions) sono poche, pochissime.

 

 

P.s.

Non sto screditando l'acquisto del ragazzo. Non iniziate a rompere i maroni con le solite frasi Eh ma se l'avesse acquistato il Napoli..

Grazie.

 

 

A parte che le cifre sull'ingaggio sono del tutto errate, stando a ciò che si legge, le considerazioni riportate sono corrette e condivisibili, ma ugualmente estreme: non si vince di soli giovani e raziocinio, non si vince di soli "campioni" pagati a peso d'oro, evidentemente. Serve equilibrio, esattamente come ha fatto la Juventus, con colpi d'altissimo rendimento e costo sostenibile (Barzagli, Tevez) a prescindere dall'anagrafe, con scoperte formidabili (Pogba), con investimenti economici comunque importanti ma ben ponderati (Vidal, Bonucci, Lichsteiner). 

 

Io sono per assegnare ad ogni reparto un leader tecnico e contornarlo poi con investimenti mirati ed anagraficamente molto futuribili: benissimo Martinez per l'attacco (che si spera essere il nostro Higuain o Tevez), adesso occorre un forte centrocampista (magari Kondogbia ma non ci credo che le potenze spagnole stiano a guardare) ed un forte difensore centrale (chi ha detto Hummels? seh, magari anche qua ). Fissate le mura portanti, si può procedere al resto, senza dimenticare che finalmente il monte ingaggi è libero da alcuni pesi non indifferenti (Mexes, Bonera) e che ci sono già in rosa elementi a mio parere estremamente utili come Bonaventura, Antonelli ma anche lo stesso Honda, che con gli assetti offensivi di Mihajlovic (rombo o tridente) può calzare a pennello per rilanciarsi come ad inizio campionato. 

 

Dopodichè, fiducia ai giovani della Primavera (Calabria, Mastalli e Di Molfetta, ad esempio), senza (im)portare a Milanello pippe ostrogote di dubbia provenienza. 

[NBAfan 84]

Beh ragazzi

€ 35 mln d'investimento iniziale, € 8 mln lordi in quinquennale quadriennale. Senza ammortamenti vari, con una semplice somma, siamo su un investimento totale di € 75 67mln.

 

Due spicci eh.

 

Sicuramente 'sossoldi, ma:

1) era ora

2) confrontati ad altri (anche solo qui in Italia), non è chissacchè

3) rispetto ai chiacchierati 7-8 netti l'anno per Ibra, quelli per il colombiano sono robetta

4) ragionando poi che gli daremmo circa quanto demmo a Flamini e Mexes

[Dedo 1,728]

Datelo a me Ibra!

 

Zlatan è come Le Bron: migliora anche i compagni superpippe.

 

Con lui magicamente diminuirebbero i lisci della premiata ditta Ranocchia&Jesus, persino Nagatomo potrebbe indovinare i cross, Guarin centrare la porta più spesso, Shaqiri tornare ad essere un esterno che salta l'uomo e capace pure che Kovacic inizi a sembrare un centrocampista serio e continuo.....

 

Rispetto a Medel credo invece che anche per Ibra sia una mission impossible.....

[Shooter 582]

comunque a sto punto mi viene da pensare che le voci sul budget da 120 mil fossero vere, 65 se ne vanno per Jackson e kondocoso, ne restano 55 

[Uelo 252]

A parte che le cifre sull'ingaggio sono del tutto errate, stando a ciò che si legge, le considerazioni riportate sono corrette e condivisibili, ma ugualmente estreme: non si vince di soli giovani e raziocinio, non si vince di soli "campioni" pagati a peso d'oro, evidentemente. Serve equilibrio, esattamente come ha fatto la Juventus, con colpi d'altissimo rendimento e costo sostenibile (Barzagli, Tevez) a prescindere dall'anagrafe, con scoperte formidabili (Pogba), con investimenti economici comunque importanti ma ben ponderati (Vidal, Bonucci, Lichsteiner). 

 

Io sono per assegnare ad ogni reparto un leader tecnico e contornarlo poi con investimenti mirati ed anagraficamente molto futuribili: benissimo Martinez per l'attacco (che si spera essere il nostro Higuain o Tevez), adesso occorre un forte centrocampista (magari Kondogbia ma non ci credo che le potenze spagnole stiano a guardare) ed un forte difensore centrale (chi ha detto Hummels? seh, magari anche qua ). Fissate le mura portanti, si può procedere al resto, senza dimenticare che finalmente il monte ingaggi è libero da alcuni pesi non indifferenti (Mexes, Bonera) e che ci sono già in rosa elementi a mio parere estremamente utili come Bonaventura, Antonelli ma anche lo stesso Honda, che con gli assetti offensivi di Mihajlovic (rombo o tridente) può calzare a pennello per rilanciarsi come ad inizio campionato. 

 

Dopodichè, fiducia ai giovani della Primavera (Calabria, Mastalli e Di Molfetta, ad esempio), senza (im)portare a Milanello pippe ostrogote di dubbia provenienza. 

 

Ma infatti, fondamentale far cadere a mare un po di zavorra, cioè sino a due mesi fa avevamo ancora a libro paga Robinho, abbiamo 200 giocatori in rosa e con ingaggi per lo più pornografici, se si riuscisse a tagliare buona parte della rosa (ho letto anche di Alex in partenza, ottimo) sopportare gli ingaggi dei nuovi arrivi sarà una passeggiata anche perchè ricordiamo sempre che abbiamo il terzo monte ingaggi della Serie A...

 

Trova l'intruso... 

Noi due non troveremo mai un compromesso, per quanto mi riguarda rientra nella categoria "zavorra" e 1 mese di goal non cancellano 15 mesi di nulla, anzi no, qualche bel calcio d'angolo... 

[Guest Nigma]

Ma infatti, fondamentale far cadere a mare un po di zavorra, cioè sino a due mesi fa avevamo ancora a libro paga Robinho, abbiamo 200 giocatori in rosa e con ingaggi per lo più pornografici, se si riuscisse a tagliare buona parte della rosa (ho letto anche di Alex in partenza, ottimo) sopportare gli ingaggi dei nuovi arrivi sarà una passeggiata anche perchè ricordiamo sempre che abbiamo il terzo monte ingaggi della Serie A...

 

Trova l'intruso... 

Noi due non troveremo mai un compromesso, per quanto mi riguarda rientra nella categoria "zavorra" e 1 mese di goal non cancellano 15 mesi di nulla, anzi no, qualche bel calcio d'angolo... 

 

 

Io continuo ad avere fiducia nel giapponese, ha disputato un girone d'andata strepitoso per poi liquefarsi prima e dopo la Coppa d'Asia. Di sicuro non lo regalerei e non lo considererei un problema, allo stato attuale, ecco. Al contrario di Paletta - Alex in difesa o di un centrocampo che al momento è totalmente sguarnito anche a livello numerico.

 

Qualcuno sa spiegarmi qual è la situazione di Saponara? 

[NBAfan 84]

1) Io continuo ad avere fiducia nel giapponese, ha disputato un girone d'andata strepitoso per poi liquefarsi prima e dopo la Coppa d'Asia. Di sicuro non lo regalerei e non lo considererei un problema, allo stato attuale, ecco.

 

2) Qualcuno sa spiegarmi qual è la situazione di Saponara? 

1) Mi sembra possa essere utile solo quando è al massimo della forma (da esterno, poi da trequartista nessun milanista penso possa giudicarlo), non appena cala di gambe diventa un peso (in fase di possesso, anche se c'è da ammettere che, come il piccolo faraone, sia utile in fase di non possesso). In più, considerando arrivò a p. 0, potrebbe rappresentare una pur minima plusvalenza, oltre che un ulteriore taglio al monte ingaggi.

 

2) Andato, purtroppo. Anzi, regalato. L'empoli, in caso di salvezza, aveva la possibilità di riscattarlo (a 4 milioni, mi pare, quindi una minusvalenza), cosa che giustamente erano intenzionati a fare, per bocca del loro presidente; se poi sia già ufficiale, non lo so, ma voci di qualche settimana fa davano la Roma interessata a prelevarlo dai toscani.

[Tony Brando 11,614]

la situazione è molto più semplice. arriva jackson martinez perché la doyen ha il porto, ed è molto più facile. sicuro arriverà pure qualcuno dall'atletico madrid.

 

non è che il milan ha 150 milioni tutti suoi da spendere in autonomia sul mercato, che uno dice "cavolo spendeteli in altro modo".

 

 

che poi secondo me martinez è fortissimo. poi ovvio meglio 150 milioni pilotati che 30 in libertà.

[COOPapERino21 1,595]

Qualcuno sa spiegarmi qual è la situazione di Saponara?

 

È dell'Empoli. Mi pare per 4 milioni

[Mone 24 2,041]

A parte che le cifre sull'ingaggio sono del tutto errate, stando a ciò che si legge, le considerazioni riportate sono corrette e condivisibili, ma ugualmente estreme: non si vince di soli giovani e raziocinio, non si vince di soli "campioni" pagati a peso d'oro, evidentemente. Serve equilibrio, esattamente come ha fatto la Juventus, con colpi d'altissimo rendimento e costo sostenibile (Barzagli, Tevez) a prescindere dall'anagrafe, con scoperte formidabili (Pogba), con investimenti economici comunque importanti ma ben ponderati (Vidal, Bonucci, Lichsteiner). 

 

Io sono per assegnare ad ogni reparto un leader tecnico e contornarlo poi con investimenti mirati ed anagraficamente molto futuribili: benissimo Martinez per l'attacco (che si spera essere il nostro Higuain o Tevez), adesso occorre un forte centrocampista (magari Kondogbia ma non ci credo che le potenze spagnole stiano a guardare) ed un forte difensore centrale (chi ha detto Hummels? seh, magari anche qua ). Fissate le mura portanti, si può procedere al resto, senza dimenticare che finalmente il monte ingaggi è libero da alcuni pesi non indifferenti (Mexes, Bonera) e che ci sono già in rosa elementi a mio parere estremamente utili come Bonaventura, Antonelli ma anche lo stesso Honda, che con gli assetti offensivi di Mihajlovic (rombo o tridente) può calzare a pennello per rilanciarsi come ad inizio campionato. 

 

Dopodichè, fiducia ai giovani della Primavera (Calabria, Mastalli e Di Molfetta, ad esempio), senza (im)portare a Milanello pippe ostrogote di dubbia provenienza. 

 

Sono d'accordo quando sostieni che il modello da seguire è quello juventino, ma al tempo stesso vedo poche similitudini con la vostra situazione.

 

La Juve ha costruito la sua spina dorsale su acquisti quali Bonucci, Vidal, Lichtsteiner, Barzagli, Pirlo, più giocatore che erano già in rosa da tempo come Buffon, Chiellini, Marchisio e Del Piero. Ma il parallelo tra i loro acquisti e i vostri non mi trova d'accordo, considerando le età differenti dei giocatori in questione:

- La Juve ha acquistato Vidal 24enne, Bonucci 23enne e Lichtsteiner 26enne nella stessa sessione di mercato (forse Bonucci un anno prima).

- Voi dovreste acquistare il 31enne Miranda, Jackson Martinez 28enne ed Ibra 33enne nella stessa sessione di mercato.

 

Tralasciando un attimo il discorso economico che non permette alcun paragone, se parliamo di progettualità allora non ci siamo.

Bisogna dare un termine di crescita ad una squadra, e se il vostro termine è biennale o triennale per vincere uno scudetto, vuol dire che acquistate giocatori che dovranno essere i pilastri del Milan capolista a 34, 31 e 36 anni.

 

Acquistare, in fase di ricostruzione, giocatori con età così avanzata ha senso soprattutto se si hanno giocatori giovani da voler far crescere con una chioccia accanto. E voi li avreste anche (penso a De Sciglio, Bonaventura, El Shaarawy o Destro), ma sono investimenti che non ti permettono un'attesa ma che ti obbligano a diventare immediatamente competitivo e quindi vanno in netto contrasto con l'idea di crescita di una rosa.

 

 

L'ho detto e lo ripeto: quegli acquisti vi rendono immediatamente competitivi per un terzo o un secondo posto. Se questo è l'obiettivo dirigenziale, allora ok.

Ma tutto sommato ci sono modi migliori per ricostruire una squadra.

 

Ma ha ragione Tony: non fate il mercato basato su un'idea, su un progetto o su chissà cosa.

Siete nelle mani della Doyen, che quindi vi porta determinati giocatori a determinate cifre. Tutto sommato? Buon per voi, potreste diventare un Man City nel giro di 2 anni a suon di sessioni di mercato a € 100 mln d'investimento. In barba alla progettualità, ai giovani e a tutto 'sto discorso fatto.

 

[Tony Brando 11,614]

ma poi non è mai stato proprio del milan costruire pian piano dai giovani. fanno 3 anni a botte di soldi, e vincono uno scudetto o due, poi rivendono e fanno 3 anni di merda e i tifosi contestano come se non vincessero da 50 e non vinceranno mai più, ecc ecc.

 

 

nel frattempo io arrivavo secondo prima, e secondo poi.

[Artest 1,113]

^Che ti lamenti, io arrivo terzo se va bene