Wilde4Soccer

[keitaro 4,113]

Però credo si debbano basare su fatti certi e non supposizioni, e se ne hanno è il caso che li denuncino...

 

"Fatti certi" nell'opaco mondo della finanza? Dove magistrati e STATI non riescono a capirci niente manco quando ne va della loro stessa sopravvivenza? Dove non è chiara la giurisdizione né il diritto di riferimento?

 

Lungi da me difendere il corrotto e familistico mondo della UEFA, però qui non siamo di fronte a nessun killeraggio normativo. Una passaggi di capitali a rate con fondi da paradisi fiscali vicini al vecchio proprietario, il grosso della transazione fornito a debito da un fondo venture capital, un piano di rientro che definire fantasioso è poco... Non mi stupisco che senza particolari appoggi politici siano state chieste garanzie fortissime.

 

E non dovrebbe stupire nessuno

[Uelo 252]

"Fatti certi" nell'opaco mondo della finanza? Dove magistrati e STATI non riescono a capirci niente manco quando ne va della loro stessa sopravvivenza? Dove non è chiara la giurisdizione né il diritto di riferimento?

 

Lungi da me difendere il corrotto e familistico mondo della UEFA, però qui non siamo di fronte a nessun killeraggio normativo. Una passaggi di capitali a rate con fondi da paradisi fiscali vicini al vecchio proprietario, il grosso della transazione fornito a debito da un fondo venture capital, un piano di rientro che definire fantasioso è poco... Non mi stupisco che senza particolari appoggi politici siano state chieste garanzie fortissime.

 

E non dovrebbe stupire nessuno

Guarda, ho sempre avuto dubbi e continuo ad averne, seppur in misura minore, e li ho sempre manifestati.

Però mi sembra che in questo caso ci siano motivazioni non troppo definite, ci fossero ben venga, sono certo che tutti vorremmo vederci più chiaro.

[Garion 603]

"Fatti certi" nell'opaco mondo della finanza? Dove magistrati e STATI non riescono a capirci niente manco quando ne va della loro stessa sopravvivenza? Dove non è chiara la giurisdizione né il diritto di riferimento?

 

Lungi da me difendere il corrotto e familistico mondo della UEFA, però qui non siamo di fronte a nessun killeraggio normativo. Una passaggi di capitali a rate con fondi da paradisi fiscali vicini al vecchio proprietario, il grosso della transazione fornito a debito da un fondo venture capital, un piano di rientro che definire fantasioso è poco... Non mi stupisco che senza particolari appoggi politici siano state chieste garanzie fortissime.

 

E non dovrebbe stupire nessuno

Insolente...

[nacus 25]

"Fatti certi" nell'opaco mondo della finanza? Dove magistrati e STATI non riescono a capirci niente manco quando ne va della loro stessa sopravvivenza? Dove non è chiara la giurisdizione né il diritto di riferimento?

 

Lungi da me difendere il corrotto e familistico mondo della UEFA, però qui non siamo di fronte a nessun killeraggio normativo. Una passaggi di capitali a rate con fondi da paradisi fiscali vicini al vecchio proprietario, il grosso della transazione fornito a debito da un fondo venture capital, un piano di rientro che definire fantasioso è poco... Non mi stupisco che senza particolari appoggi politici siano state chieste garanzie fortissime.

 

E non dovrebbe stupire nessuno

 

Mi chiarisci perché i fondi dei paradisi fiscali sono vicini al vecchio proprietario? Magari me lo son perso io eh, chiedo veramente. Ero rimasto a Huarong che aveva fatto da garante per quelle somme, non capisco da dove nasca questa "vicinanza".

 

300 milioni su 1 miliardo di investimento sarebbero "il grosso"?! Poi come se fare un'operazione di LBO fosse una cosa negativa a priori.

 

Capitolo business plan: Umberto Lago dice che il business plan poteva passare ai fini del voluntary, secondo te è fantasioso. Prendiamo atto che Umberto Lago è un minchia.

 

Non parliamo dei soliti due pesi e due misure: Thohir che compra l'Inter tramite società di Hong Kong e finanziamenti provenienti dalle Cayman va bene, sull'altra sponda di Milano puzza. Il giochino di pompare il bilancio con le sponsorizzazioni di Suning tutto bene, un investimento da 1 miliardo e aumenti di capitale già effettuati invece sarebbero indice di scarsa solidità, continuità aziendale a rischio e altre parole usate quasi sempre a sproposito. 

 

Tutto bene

 

Poi dubbi su questa operazioni li ho sempre sollevati anch'io (ancora di più sul management), come li hanno sollevati tanti milanisti. Ma almeno scriviamo delle cose sensate dai.

[Garion 603]

Strano, la vicinanza quindi si allontana?

Berlusconi conta quanto il due di picche in Italia, figurarsi in Europa. Dai, puoi essere più efficace di così

[keitaro 4,113]

Non parliamo dei soliti due pesi e due misure: Thohir che compra l'Inter tramite società di Hong Kong e finanziamenti provenienti dalle Cayman va bene, sull'altra sponda di Milano puzza. Il giochino di pompare il bilancio con le sponsorizzazioni di Suning tutto bene, un investimento da 1 miliardo e aumenti di capitale già effettuati invece sarebbero indice di scarsa solidità, continuità aziendale a rischio e altre parole usate quasi sempre a sproposito.

 

Questo è buttarla in caciara e in tifo.

Il problema non è a debito o i fondi offshore. Il problema è l'evanescenza di tutte le società coinvolte e le strane assonanze di nomi, banche e paradisi fiscali con i maneggi di Berlusconi. Se Thohir o Suning fossero dei conglomerati sconosciuti alla maggior parte degli investitori e dei business insider e avessero comprato con fondi provenienti da società offshore con sede in luoghi e banche spesso accostate a eventuali fondi neri noti di Moratti avrei scritto le STESSE IDENTICHE cose. Non facciamo finta di non capire quale sia il problema, se compro un'auto di cui metà dei soldi me li fornisce sottobanco il proprietario sto investendo la metà e quindi posso anche sistemarla con più agio economico.

 

Sul capitolo dell'accordo basta aver letto le cifre per sapere quanto erano sparate irrealizzabili. Ora se quel tipo (che è fuori dal giro UEFA da un po', mi sembra) dice che "sarebbe passato" a me interessa poco perché non sto criticando il "sarebbe passato".

 

Sto criticando il fatto che ci si stupisca che di fronte a tutto quello che (non) si sa della transazione e delle prospettive economiche di questa proprietà la UEFA abbia chiesto molte cose. È possibile che abbia chiesto anche qualcosa che di solito non si chiede? Ripeto: ci si stupisce?

[nacus 25]

Buttarla in caciara?! Stai scherzando?! Ti ho citato numeri, nomi, documenti e fatti concreti.

 

Tu parli di assonanze e vicinanze e ancora non si è capito quali. Sembra il tipo al bar che beve un bianco di troppo e poi se ne esce con "WEWE È TUTTA COLPA DI ABBERLUSCONE".

Se me le spieghi son contento, magari me le sono perse io ste assonanze.

[keitaro 4,113]

Ripetere "un miliardo di investimenti" alla Mauro Suma non mi sembra proprio "citare numeri". Hai pure buttato dentro l'inter che non c'entra proprio nulla per il tipo di vendita, transazione, notorietà dei soggetti coinvolti in entrambi i passaggi di proprietà. L'inter, comunque, è infatti sotto controllo per il FFP. Mentre qui si cade dal pero e ci si stupisce, si va a pescare l'unica voce possibilista su quel romanzo di fantascienza che era il piano di rientro per far serpeggiare il dubbio che vi abbiano fatto richieste fuori dal mondo con chissà quale intento vessatorio.

 

Io ho fatto un discorso serio e, seppur si capisca come la penso, misurato.

Ti ho pure scritto che è possibile che abbiano messo paletti più stringenti di quanto mettono di solito. La mia tesi è che visto tutte le ombre e i dubbi su questa transazione non ci si può stupire o indignare che abbiano chiesto più garanzie.

[keitaro 4,113]

Si, certo... Perché cosa gli avreste urlato dietro se si fossero permessi di fare un commento del genere. Usiamo il realismo e il buon senso nel giudicare. Sono asetticamente stati alla risposta alla domanda. Cosa dovevano dire più della parola "incertezze"?

Oppure vogliamo far passare una non-critica plateale per un complimento o un’approvazione implicita? Stiamo piuttosto stiracchiando la logica

[nacus 25]

Ripetere "un miliardo di investimenti" alla Mauro Suma non mi sembra proprio "citare numeri". Hai pure buttato dentro l'inter che non c'entra proprio nulla per il tipo di vendita, transazione, notorietà dei soggetti coinvolti in entrambi i passaggi di proprietà. L'inter, comunque, è infatti sotto controllo per il FFP. Mentre qui si cade dal pero e ci si stupisce, si va a pescare l'unica voce possibilista su quel romanzo di fantascienza che era il piano di rientro per far serpeggiare il dubbio che vi abbiano fatto richieste fuori dal mondo con chissà quale intento vessatorio.

 

Io ho fatto un discorso serio e, seppur si capisca come la penso, misurato.

Ti ho pure scritto che è possibile che abbiano messo paletti più stringenti di quanto mettono di solito. La mia tesi è che visto tutte le ombre e i dubbi su questa transazione non ci si può stupire o indignare che abbiano chiesto più garanzie.

 

Ovviamente nessuna risposta sulle assonanze e sulle vicinanze che sono le fondamenta della tua teoria. Siamo al complottismo più becero e dici pure che è un discorso serio e misurato

[keitaro 4,113]

Ossignore, nessuno che conta conosce le persone coinvolte, ogni mese sono cambiate cordate, banche... Società nate dalla giorno alla notte, le sedi legali e alcuni nomi nelle prime trattative erano di soggetti legati alle società offshore di Berlusconi. Inoltre ci ha scritto il new york times.

Prendo atto che siano tutti beceri e complottisti.

[keitaro 4,113]

Veramente noi stessi avevamo detto che sembravano paramentri tra l'ottimistico e l'utopistico. In base a quello che la stampa aveva fornito, chiaramente. Ripreso per settimane urbi et orbi e fattone l'ennesimo cavallo di battaglia, sembrava un dato pacifico, notorio ormai. Se poi invece la fonte ufficiale non ne fa menzione, permettimi di dedurre che quelle conclusioni saranno state troppo nette. Fonte il cui giudizio nel merito avrebbe dovuto vertere proprio su quello. Alla risposta alla domanda non sono stati proprio, al più possono averla dichiarata improcedibile per difetto di requisito, se vogliamo dirla così. Dove il requisito è ovviamente un'identificazione più chiara della proprietà.

 

Il requisito è un'identificazione più chiara della proprietà E delle sue possibilità di essere finanziariamente operativa anche solo per lo step prodromico a un qualunque ipotetico piano.

Hanno risposto eccome alla domanda. In un modo che dovrebbe preoccupare seriamente.

 

Invece rilanciamo le frasi possibiliste sul piano facendo il gioco delle tre carte.

[nacus 25]

Aridaje col minestrone. Col dico non dico. Con le parole banche, cordate, sede legale e offshore usati come parole negative, per spaventare e buttare fango. Mi avessi citato un nome oh.

 

Che la situazione proprietaria non è cristallina è evidente, siamo tutti d'accordo su questo.

Ma dire che dietro c'è Berlusconi, ad oggi, mi dispiace ma è complottismo puro.

[keitaro 4,113]

Aridaje col minestrone. Col dico non dico.

 

Il minestrone e il dico non dico l'hanno fatto i vostri acquirenti ed è PROPRIO quello che ha portato la UEFA alla decisione che ha preso e a porre i paletti che ha posto.

 

Quando si scambia la luna con il dito poi è sempre problematico capirsi. Io sto semplicemente indicando quello che è la CAUSA della situazione. Che ci sia dietro Berlusconi o meno, che sia una cordata fondata su capitali inventanti o che sia semplicemente il solito magheggio finanziario di soggetti sostanzialmente regolari secondo gli standard puzzolenti dei fondi di investimento non è il punto del dibattito.

[D-GenerationLakers 7,587]

Bene, siamo in scia per perdere due obiettivi di stagione in 3 giorni. 

 

D'altronde la Roma con Gonalons crea di più e gioca meglio. Ad oggi creano di più solo gli avversari sulle palle che perde a centrocampo.       

[D-GenerationLakers 7,587]

Bruno Peres e Gonalons titolari non li augurerei manco ad un'ipotetica lazio con Lotito presidente, Fassone amministratore delegato, Mirabelli direttore sportivo e Ventura allenatore.     

[Tony Brando 11,645]

vergognosi. 

 

prima vera toppa stagionale di di francesco, che non si sa come in una sfida a botta secca con una buona squadra di A fa questo turnover insensato. non avevamo di fronte il cittadella cazzo.

 

sulla campagna acquisti di monchi credo si possa iniziare a tirare una bella linea a questo punto:

- moreno: LOL

- under: inadeguato

- gonalons: una sega

- karsdorp: preso rotto

- shick: 42 milioni

- kolarov: unica presa buona

 

 

ho rivisto nelle ultime settimane una squadra prossima a chiudere la stagione. arriviamo quinti-sesti. non facciamo più un punto.

[Heze 1,594]

Oh ma se scendete in campo con zero voglia di vincere non puoi farci nulla.

[D-GenerationLakers 7,587]

vergognosi. 

 

prima vera toppa stagionale di di francesco, che non si sa come in una sfida a botta secca con una buona squadra di A fa questo turnover insensato. non avevamo di fronte il cittadella cazzo.

 

sulla campagna acquisti di monchi credo si possa iniziare a tirare una bella linea a questo punto:

- moreno: LOL

- under: inadeguato

- gonalons: una sega

- karsdorp: preso rotto

- shick: 42 milioni

- kolarov: unica presa buona

 

 

ho rivisto nelle ultime settimane una squadra prossima a chiudere la stagione. arriviamo quinti-sesti. non facciamo più un punto.

 

Te devi esse mezzo matto però. 

Questa squadra male che va farà terza. 

 

 

Oh ma se scendete in campo con zero voglia di vincere non puoi farci nulla.

 

Te non hai visto la partita. 30 tiri in porta pure oggi. 2 pali, un rigore sbagliato. 

 

Errori individuali di giocatori inadeguati tipo Peres e Gonalons. Di Francesco oggi ha sbagliato con il turnover, ma è un errore in buona fede vista la partita di sabato. 

Ha fatto una brutta figura. 

[Tony Brando 11,645]

dimenticavo DEFREL. ahahahah

[Tony Brando 11,645]

Te devi esse mezzo matto però. 

Questa squadra male che va farà terza. 

 

 

 

Te non hai visto la partita. 30 tiri in porta pure oggi. 2 pali, un rigore sbagliato. 

 

Errori individuali di giocatori inadeguati tipo Peres e Gonalons. Di Francesco oggi ha sbagliato con il turnover, ma è un errore in buona fede vista la partita di sabato. 

Ha fatto una brutta figura. 

 

io sto vedendo una pericolosa deriva. vedrai che terzo non lo fai.

[marco91 60]

assurdo più che altro mettere quella difesa contro una squadra che comunque è tra le prime 8 in serie a.... facevamo prima a dire che a gennaio non vogliamo prendere l'ennesima ripassata allo stadium

[Valiero24 1,112]

Semplicemente non ve ne frega niente della coppa Italia perché sabato c'è la Juve.

[Tony Brando 11,645]

ok. allora mi aspetto un partitone sabato con la juve. 

[Loz 296]

bella partita della Juve

la rosa è di gran qualità, non c'è che dire

Bentancur gigantesco, fin troppo volitivo

Bernardeschi ha dei piedi straordinari, ed è velocissimo. bisognerebbe puntare su di lui in nazionale, è fortissimo secondo me

Dybala, tanta roba. Per i primi 10-15 minuti non ci ha capito granché della sua posizione, poi lui - e gli altri - in primis Marchisio e Sturaro - hanno capito cosa fare. prima prova generale, poi gollone

Rugani gran personalità, anche se poi si fa prendere la mano e qualche sbavatura c'è

purtroppo Lichtsteiner è due gradini sotto gli altri e anche Marchisio direi maluccio, temo che la condizione fisica per lui necessaria sia ormai un lontano ricordo. dovrebbe forse giocare 10-15 partite da titolare per riprendersi appieno, ma come fai quando hai tutti gli altri?