Wilde4Soccer

[COOPapERino21 1,595]

Beh c'era chi li aveva. Però se devi fare player trading per fare mercato e prendere il ray felton della serie A...

Luke, spero non ti riferisca a Pogba (non un singolo giocatore della Serie A si avvicina a quanto percepisce lui a Manchester).

Guarda le formazioni di Real e Juventus che si sono affrontate nelle eliminatorie 2015 e 2018 (ma anche solo nella Finale 2017): hai già la tua risposta... non è che decidi di fare player trading, sei obbligato a farlo per rimanere a certi livelli.

Negli ultimi 4 anni hai giocato 2 Finali e sei stato eliminato dal Bayern e dal Real all'ultimo assalto disperato loro... L'all-in in UCL è molto più rischioso che in Campionato: perché sei stato ad un Evra spazzala e ad un fischio* assai discutibile da un percorso ancora più prestigioso: la componente episodica incide pesantemente sull'esito di una sfida ad eliminazione.

 

*

a loro volta simili agli interventi su Dybala e Cuadrado dell'andata ed all'intervento di Koulibaly su Higuain nell'ultima di campionato: come scritto allora... il rigore è una cosa seria.

 

[Magic Luke 2,950]

Che la Juventus del 2015 sia largamente superiore a quella del 2017 e 2018 è un fatto.

Che siano stati spesi 90 milioni per un giocatore che non ti ha fatto fare alcun salto di qualita in europa è un altro fatto.

Che il cc attuale della juve sia tra i peggiori delle migliori 8 (frutto di un mercato sgangherato e sbagliato) è poi una conseguenza

 

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[black panther 164]

giocatori appunto di un altro livello fisico e atletico. giocatori che qui non ci possiamo permettere.

Salah giocava alla Roma, la Juve ha Costa e Cuadrado che da quel punto di vista vanno sotto solo con Bolt (e guardacaso non giocano).

[COOPapERino21 1,595]

Che la Juventus del 2015 sia largamente superiore a quella del 2017 e 2018 è un fatto.

Che siano stati spesi 90 milioni per un giocatore che non ti ha fatto fare alcun salto di qualita in europa è un altro fatto.

Che il cc attuale della juve sia tra i peggiori delle migliori 8 (frutto di un mercato sgangherato e sbagliato) è poi una conseguenza

 

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Luke il problema è che 90 milioni sono una caccola per gli altri con cui ti confronti... Higuain incide per 31 milioni all'anno (tra cartellino e stipendio)... CR7 per il doppio (di solo stipendio).

Che il centrocampo non sia al top in Europa non è mica in dubbio: il problema è che quelli che te lo miglioravano non erano alla tua portata. Guarda Emre Can: ci sei dietro da un anno ma se arriva il Real va là. Sei stato su Isco... sei stato su Gundogan... su Kante, ecc. ecc. ma in Spagna e Inghilterra pagano molto di più e quindi i giocatori vanno là. Lapalissiano.

[black panther 164]

Secondo me basate troppi dei vostri discorsi sui risultati ex post.

[Matteoberti 143]

La Juve ha oltre 500 milioni di fatturato, se invece di costruire una rosa profonda (con gente che prende 3/4 milioni e non è all'altezza), per prevenire gli infortuni dei vecchi, concentrasse le spese in 12-13 giocatori, e completasse con giovani italiani a basso prezzo, avrebbe sicuramente più spazio per i top player.

 

È come una squadra NBA che invece di puntare su Kawhi o Giannis (quindi non esattamente il top, ma ciò c'è c'è subito dopo), preferisce avere Aaron Gordon, Lou Williams e Kanter.

 

Alla juve c'è gente come Barzagli, Buffon, Marchisio, Lichtsteiner, Howedes, Matuidi, Cuadrado, Mandzukic, ovvero panchinari (o comunque dovrebbero esserlo), che guadagna oltre i 3 milioni, alcuni oltre i 4. Hai pagato Matuidi 20+10.5 di bonus non constatando che ha gli stessi limiti tecnici di Sturaro e ormai è sul viale del tramonto. Hai buttato soldi per Rincon. Hai comprato Howedes per fare il quinto centrale. E questo restando solo all'ultimissimo periodo.

Ma quale squadra che vuole stare al top compra mediocri conscia che essi siano mediocri?

 

La Juve con le sue potenzialità economiche, dovrebbe costruire una rosa che abbia 4 difensori titolari di livello internazionale, 3 centrocampisti, e 4-5 attaccanti. Tutti che siano nel loro prime e non soggetti a infortuni costanti. Dopodiché in panchina bastano i giovani, tanto in quelle 10 partite contro Crotone e Benevento, se davanti hai 2 tra Douglas Costa, Higuain e Dybala, e dietro gente che ha voglia e atletismo, non penso tu abbia problemi a vincere.

[black panther 164]

Eh ma vince uno solo...

[Guest Nigma]

Il Real è senza portiere, come terzo centrale ha Nacho (!), ha 3 terzini (Hernandez non gioca mai le partite importanti), a centrocampo il primo cambio è Kovacic... poi certo, in attacco sono in 45 (oltre alla BBC, il trio Isco - Asensio - Vasquez), ma numericamente la rosa nel suo complesso non è lunghissima.

 

Il discorso di Matteo ha molto senso, secondo me, alla Juventus c'è una rosa interminabile con una elargizione esagerata di stipendi importanti a role-player pressoché inutili.

 

Lo stesso discorso de o' fatturat' vale naturalmente anche in relazione alla sola Serie A, dove la Juventus ogni domenica lascia circa 130 milioni in panchina (considero Szczesny, De Sciglio, Matuidi, Douglas Costa e Bernardeschi)...

[Tony Brando 11,612]

Salah giocava alla Roma, la Juve ha Costa e Cuadrado che da quel punto di vista vanno sotto solo con Bolt (e guardacaso non giocano).

appunto. poi ripeto, non è una gara di velocità. ma di saper giocare calcio di alto livello ad alti ritmi e velocità. 

[D-GenerationLakers 7,561]

L'altra sera l'ha persa Splinter.

Rimane l'amarezza dettata dalla consapevolezza che avremmo dovuto preparare la gara in modo diverso perchè di fronte avevamo uno dei migliori al mondo, al momento ed una serie di buoni giocatori, molto organizzati. 

Si poteva e doveva fare molto di più.

 

Che palle. 

[COOPapERino21 1,595]

appunto. poi ripeto, non è una gara di velocità. ma di saper giocare calcio di alto livello ad alti ritmi e velocità. 

Ti ci sei messo di buzzo buono allora... 

[COOPapERino21 1,595]

La Juve ha oltre 500 milioni di fatturato, se invece di costruire una rosa profonda (con gente che prende 3/4 milioni e non è all'altezza), per prevenire gli infortuni dei vecchi, concentrasse le spese in 12-13 giocatori, e completasse con giovani italiani a basso prezzo, avrebbe sicuramente più spazio per i top player.

 

È come una squadra NBA che invece di puntare su Kawhi o Giannis (quindi non esattamente il top, ma ciò c'è c'è subito dopo), preferisce avere Aaron Gordon, Lou Williams e Kanter.

 

Alla juve c'è gente come Barzagli, Buffon, Marchisio, Lichtsteiner, Howedes, Matuidi, Cuadrado, Mandzukic, ovvero panchinari (o comunque dovrebbero esserlo), che guadagna oltre i 3 milioni, alcuni oltre i 4. Hai pagato Matuidi 20+10.5 di bonus non constatando che ha gli stessi limiti tecnici di Sturaro e ormai è sul viale del tramonto. Hai buttato soldi per Rincon. Hai comprato Howedes per fare il quinto centrale. E questo restando solo all'ultimissimo periodo.

Ma quale squadra che vuole stare al top compra mediocri conscia che essi siano mediocri?

 

La Juve con le sue potenzialità economiche, dovrebbe costruire una rosa che abbia 4 difensori titolari di livello internazionale, 3 centrocampisti, e 4-5 attaccanti. Tutti che siano nel loro prime e non soggetti a infortuni costanti. Dopodiché in panchina bastano i giovani, tanto in quelle 10 partite contro Crotone e Benevento, se davanti hai 2 tra Douglas Costa, Higuain e Dybala, e dietro gente che ha voglia e atletismo, non penso tu abbia problemi a vincere.

Presenta il tuo CV alla Juventus... magari prendono te al posto di Marotta.

Però invece di dire chi non avrebbe dovuto prendere perché non scrivi chi avrebbe dovuto acquistare (e magari scrivi il prezzo di cartellino e salario)...

[kekko110780 777]

Ha ragione Matteo. La Juve deve prendere James Rodriguez ad esempio. Deve prendere Bellerin. Deve prendere Bailly. Deve prendere Naby Keita. Papero i giocatori ci sono quello che secondo me la Juve sbaglia è che si fa fregare dal dominio in Italia.

[Matteoberti 143]

Presenta il tuo CV alla Juventus... magari prendono te al posto di Marotta.

Però invece di dire chi non avrebbe dovuto prendere perché non scrivi chi avrebbe dovuto acquistare (e magari scrivi il prezzo di cartellino e salario)...

Non ho né la presunzione di ritenermi migliore di Marotta, nè le conoscenze di calcio internazionale per fare nomi di talenti o di calciatori in rotta con le società di appartenenza, o sul mercato, o in situazioni contrattuali particolari.

Ho solo preso spunto dalla costruzione dei top team europei, in cui ad un'abbondanza nel reparto offensivo si affiancano difesa e centrocampo numericamente meno folti.

 

Provo comunque a fare qualche nome per l'anno prossimo.

La Juve ha già in casa diversi giovani per sostuire almeno 5 ingaggi pesanti: OUT Buffon, Barzagli, Asamoah, Howedes, Marchisio, IN Caldara, Spinazzola, Mandragora, un qualsiasi portiere italiano.

Sarebbero rispettivamente il terzo/quarto centrale, la riserva di Sandro, il sesto centrocampista, il portiere di riserva. Costo 0 milioni.

Davanti con il rientro di Pjaca puoi sostuire un partente Mandzukic. Costo 0 milioni.

Fin qua hai solo abbassato gli ingaggi (di parecchio) e magari hai fatto una micro-plusvalenza con Mandzukic.

 

A questo punto, a torto o a ragione, valuto come top player Higuain, Pjanic, Dybala e Costa. Matuidi è incedibile perchè l'hai pagato 30.5 milioni (follia), quindi lo tieni come mezzala di quantità.

Sandro, Benatia e Chiellini sono i titolari in difesa.

Bentancur, Bernardeschi, Rugani e De Sciglio sono ricambi di qualità, giovani.

 

Restano da sostituire Khedira, Sturaro, Lichtsteiner. Per il primo serve una mezzala di livello internazionale, al posto del secondo paghi la clausola di Pellegrini, al posto del terzo prendi un terzino destro che possa essere l'analogo di quello che è stato Alex Sandro un paio d'anni fa.

 

Ho lasciato due nomi a Marotta/Paratici, i due giocatori più forti e quindi su cui è impossibile fare fantamercato. È ovvio che mi piacerebbe Milinkovic-Savic, o il ritorno di Pogba, ma è impossibile prevedere i prezzi, e bisognerebbe fare i conti su quanto si risparmi in termini di "potenza di fuoco" da tutto il resto del mercato. E oltre a non averne troppa voglia, non ho nemmeno accesso a tutti gli stipendi ufficiali, comprensivi di bonus.

È ovvio che per questi due giocatori devi spendere tanto, ma servono due top player veri.

 

Resta poi Cuadrado, che è il settimo membro del reparto offensivo. Secondo me una cessione per 20-25 milioni sarebbe da cercare.

Servirebbe più un vice Higuain del colombiano, ma in realtà sia Dybala sia Pjaca possono giocare spezzoni da punta, quindi farei un'operazione solo se fossi certo di guadagnarci (economicamente e tecnicamente).

[black panther 164]

appunto. poi ripeto, non è una gara di velocità. ma di saper giocare calcio di alto livello ad alti ritmi e velocità.

Chiaro indirizzo di certi allenatori... poi non è che se la Juve arriva in finale va bene e se esce al 93esimo con real ha fallito: sono modi diversi di intendere il calcio e meno male che ci sono! Ma secondo me la questione del “comprano i migliori fisicamente” non ha senso. Ah,

Tornando a Salah che giocava alla Roma è andato via al prezzo di un kongobià qualunque o giù di lì...

[COOPapERino21 1,595]

Ha ragione Matteo. La Juve deve prendere James Rodriguez ad esempio. Deve prendere Bellerin. Deve prendere Bailly. Deve prendere Naby Keita. Papero i giocatori ci sono quello che secondo me la Juve sbaglia è che si fa fregare dal dominio in Italia.

Sei pronto per scrivere su Tuttosport PS Keita ho sentore finisca al Liverpool

[black panther 164]

Mi spiegate in cosa la Juve é più scarsa dell’anno scorso se non nel risultato della Champions (bizzarro) e nel fatto che per la prima volta vede un’altra squadra giocarsi lo scudetto?

[COOPapERino21 1,595]

Non ho né la presunzione di 

i 500 milioni di fatturato contemplano una maxiplusvalenza... non puoi mischiare pere (ricavi una tantum) e mele (ricavi "strutturali"). 

[rambis 196]

Sarà anche vero che il Real ha la rosa relativamente corta e nonostante questo, probabilmente, andrà a vincere la terza coppa consecutiva...

ma ha anche seriamente rischiato di uscire con la juve perchè gli è mancato Sergio Ramos in una partita (ovviamente è una semplificazione, ma neanche troppo).

 

Finchè non ci sono infortuni, avere la rosa lunga è uno spreco, poi ti viene a mancare un titolare anche solo per una partita e la stagione va a "donnine di facili costumi".

 

Non ne parliamo se ti capita un infortunio serio di un giocatore chiave.

[black panther 164]

Tipo ghoulam per il Napoli?

[Matteoberti 143]

i 500 milioni di fatturato contemplano una maxiplusvalenza... non puoi mischiare pere (ricavi una tantum) e mele (ricavi "strutturali").

Si lo so, ma qualche milione di plusvalenza l'ho scritto (Sturaro, Mandzukic, Cuadrado?), altri si possono ricavare dai giovani che controlli.

Niente a che vedere con la cessione di Pogba, ma tra riduzione di stipendi, utili accantonati, aumenti dei ricavi caratteristici (sempre più sponsor, aumenti dei prezzi allo stadio, gestione diretta della vendita delle maglie, J-Hotel) e diminuzione delle spese per procuratori (ovvero i 25+ milioni per Raiola), mi sembra una situazione non tragica.

 

Io farei di tutto per allontanarmi dalla necessità di fare plusvalenze annuali. Va proprio in questa direzione lo snellimento della rosa.

[Tony Brando 11,612]

Chiaro indirizzo di certi allenatori... poi non è che se la Juve arriva in finale va bene e se esce al 93esimo con real ha fallito: sono modi diversi di intendere il calcio e meno male che ci sono! Ma secondo me la questione del “comprano i migliori fisicamente” non ha senso. Ah,

Tornando a Salah che giocava alla Roma è andato via al prezzo di un kongobià qualunque o giù di lì...

 

indovina perché? 

[Mone 24 2,041]

Oh mi sa che la Fiorentina non si scansa domenica..

 

[black panther 164]

indovina perché?

Perché volevano far cassa per prendere Schick...

Brando secondo me non hanno valorizzato il giocatore per il discorso di cui sopra: io sono stato un momo lover dal primo minuto, ma hanno dovuto venderlo di fretta e prima che il mercato esplodesse. Ciò non toglie che gli si chiedeva un lavoro diverso da quello che fa adesso, mi piacerebbe che quando si parla di calcio e finanza si tenesse conto anche di quello, tutto lì! Io sono tifoso del Napoli e come esempio ti riporto la stagione Benitez e quella Sarri: dimmi se secondo te c’è stato qualche giocatore che nella gestione Rafa ha aumentato di valore e prova a fare lo stesso giochino nell’era Maurizio. Vedi che pure i risultati c’entrano poco, perché con Benitez abbiamo vinto e con Sarri nada. Avere un certo tipo di allenatore che valorizzi i giocatori a me pare doppiamente fondamentale anche in regime di plusvalenze e massimizzazione del guadagno. Ovvio che poi a parlare dopo sulla base dei risultati si fa molto prima, ma certe gestioni sono catastrofiche. Per esempio la Roma, che tu tifi se non erro, aveva venduto anche Manolas dopo Salah e Dzeko a Gennaio: per una serie di motivi sono rimasti e siete in semifinale di Champions League con questi giocatori che sono stati vagamente decisivi. Ti sembra che sia il frutto di strategie societarie?

[Mone 24 2,041]

Ma Schick era praticamente della Juve quando Salah era in trattativa con il Liverpool, non dovrebbe esserci alcun nesso tra le due trattative.