Wilde4Soccer

[black panther 164]

Ma Schick era praticamente della Juve quando Salah era in trattativa con il Liverpool, non dovrebbe esserci alcun nesso tra le due trattative.

Ero ironico, mone:’se avessero pensato quello sarebbero da internare! Ricordo male o sei napoletano pure tu? Hai trovato un modo per evitare l’ansia?

[Mone 24 2,041]

Aaaah, non mi ero accorto dell'ironia!

 

 

Sono napoletano anche io.

Non ho ansia perché sono già rassegnato al settimo bianconero.

[black panther 164]

In effetti pare che stiamo a più 8 sulla Juve a tre dalla fine... però sabato nel dubbio vado a gufare live a Milano! 😂😂😂

[kekko110780 777]

Sei pronto per scrivere su Tuttosport PS Keita ho sentore finisca al Liverpool

Papero sono nomi che tu hai scritto mancavano.

[Tony Brando 11,612]

black.

 

salah, così come rudiger/manolas e poi paredes è stato venduto entro il 30 giugno per rispettare i paletti del fpf. la roma aveva un potere di "acquisto" in questa cessione pari allo zero, non è che lo volevamo cedere per prendere shick. e ti prego di non cadere nell'errore di pensare che sia stata spesa la stessa cifra, perché i 42 di salah (più 8 bonus oramai tutti raggiunti) sono andati subito a bilancio, shick è invece spalmato su cinque anni. e del resto se non comprassimo altri giocatori faremmo solo dei gran passi indietro. peraltro vorrei far notare come all'epoca della cessione nessuno gridò allo scandalo per la cifra, 1 perché il giocatore non era questo, 2 perché è stato ceduto prima della bolla neymar, non a caso prima di van dijk era l'acquisto più costoso della storia del liverpool.

 

(piccola parentesi: durante la scorsa stagione a un certo punto scrissi "ma perché dybala che è 93 deve valere 170milioni e salah che è '92 e ha stessi numeri, anzi superiori in europa, è un mezzo giocatore da 25 milioni?", e tutti giù a ride).

 

poi passiamo parlare del fatto che la strategia della roma negli anni sia stata sbagliata perché ha sempre costruito rose che costavano molto più di quelli che erano i ricavi (cosa che ad esempio il napoli è stato bravissimo a fare in questi anni) che quindi ti costringevano ogni anno a cedere i pezzi migliori, e su questo io sono stra d'accordo, legandoci in modo vitale all'entrata in champions league. e per questo ancora maledico sabatini.

 

 

ma sul discorso tecnico che fai tu: di giocatori ne sono stati valorizzati tanti, è che dobbiamo cederli troppo presto per il discorso di cui sopra. pensa alla juve che si tiene pogba 3 anni e lo vende a 100, la roma lo avrebbe venduto a 30 dopo la prima stagione (come fatto con marquinhos). ma non è un discorso di valorizzare il giocatore tecnicamente. ce ne sono molti che la roma ha valorizzato, lo stesso emerson palmieri preso a 1 milione dal palermo e finito al chelsea. 

 

però sfido qualcuno a pensare che salah sarebbe diventato il giocatore più forte del mondo. perché oggi quello è. 

 

 

comunque per quanto hai gli allenatori giusti, in europa ci sono squadre che possono permettersi giocatori che noi qui, tranne eccezioni, non possiamo permettersi. la juve del 2015 che è arrivata in finale aveva vidal e pogba, e infatti se li sono portati via in germania e inghilterra. 

[Magic Luke 2,950]

tutto giusto Alan (compreso Salah> Dybala, perchè ad oggi questo è)

 

il problema della juve è che può far razzia sul mercato italiano, ma non può prendere top player europei.

L'unica possibilità per la juve è prendere i Pogba e i Dybala e farli crescere, o i Vidal in occasione speciale, e sperare che poi esplodano con un buon player development.

Ma per un Pogba e un Vidal ci stanno anche i Sandro e se vogliamo i Pjanic. Non è automatico che quel tipo di giocatore si presenti alla juve e diventi un top 5 del ruolo.

 

Il vero, enorme problema è che quando hai Pogba poi lo devi cedere per autofinanziarti, altrimenti sei bloccato. La logica del player trading è il vero limite di squadre come la Juve (uno entra, uno esce), poi basta che sbagli un mercato come quello della passata stagione e siamo qui a raccontarci di un ciclo chiuso, senatori a casa, Allegri via ecc...

Il secondo problema è poi aver elargito stipendi importanti a seconde e terze linee. Ma quegli stipendi sono il frutto del dominio sul mercato nazionale. Il real sta all'europa come la juve sta all'italia, in questo senso.

[Guest Nigma]

Tutto giusto, poi però elogiamo il Real Madrid che, a parte Bale (oltre ovviamente CR7), ha preso tutti gli altri titolari e riserve a cifre assolutamente abbordabili anche per le big italiane, e proprio dall'acquisto del gallese non ha più fatto spese folli.

 

Lo stesso dicasi del Barcellona, che ha preso a cifre esagerate Dembelé e Coutinho solo dopo aver incassato la clausola del giocoliere brasiliano.

 

Vogliamo parlare del Bayern? Hanno allungato la rosa con diversi acquisti tedeschi e preso l'ex prodigio colombiano in saldo, nessuna spesa folle à la Van Dijk, tanto è vero che ancora schierano titolari Robben e Ribery (34 e 35 anni).

 

La bolla sono BPL e PSG, e basta ormai.

[Poz 341]

Tutto giusto, poi però elogiamo il Real Madrid che, a parte Bale (oltre ovviamente CR7), ha preso tutti gli altri titolari e riserve a cifre assolutamente abbordabili anche per le big italiane, e proprio dall'acquisto del gallese non ha più fatto spese folli.

 

Lo stesso dicasi del Barcellona, che ha preso a cifre esagerate Dembelé e Coutinho solo dopo aver incassato la clausola del giocoliere brasiliano.

 

Vogliamo parlare del Bayern? Hanno allungato la rosa con diversi acquisti tedeschi e preso l'ex prodigio colombiano in saldo, nessuna spesa folle à la Van Dijk, tanto è vero che ancora schierano titolari Robben e Ribery (34 e 35 anni).

 

La bolla sono BPL e PSG, e basta ormai.

Gli stipendi. Bisogna tener conto degli stipendi. Guardiamo monte ingaggi di Real, Barça e Bayern ed allora si può cominciare ad entrare nell'ottica di fare un'analisi finanziaria con una parvenza di serietà.

[Magic Luke 2,950]

Non solo gli stipendi, ma non si può ignorare l'esistenza di chi ha colpi da 100 sempre in canna, e magari anche multipli. Mentre la juve per fare un colpo da 100 deve prima fare player trading, altrimenti non può fare mercato.

 

E la juve non vive certo in una bolla, ma su quello stesso mercato dove ci si può permettere di spendere cifre irreali per giocatori anche non da top 5 europea come Coutinho o Dembele.

[black panther 164]

black.

 

salah, così come rudiger/manolas e poi paredes è stato venduto entro il 30 giugno per rispettare i paletti del fpf. la roma aveva un potere di "acquisto" in questa cessione pari allo zero, non è che lo volevamo cedere per prendere shick. e ti prego di non cadere nell'errore di pensare che sia stata spesa la stessa cifra, perché i 42 di salah (più 8 bonus oramai tutti raggiunti) sono andati subito a bilancio, shick è invece spalmato su cinque anni. e del resto se non comprassimo altri giocatori faremmo solo dei gran passi indietro. peraltro vorrei far notare come all'epoca della cessione nessuno gridò allo scandalo per la cifra, 1 perché il giocatore non era questo, 2 perché è stato ceduto prima della bolla neymar, non a caso prima di van dijk era l'acquisto più costoso della storia del liverpool.

 

(piccola parentesi: durante la scorsa stagione a un certo punto scrissi "ma perché dybala che è 93 deve valere 170milioni e salah che è '92 e ha stessi numeri, anzi superiori in europa, è un mezzo giocatore da 25 milioni?", e tutti giù a ride).

 

poi passiamo parlare del fatto che la strategia della roma negli anni sia stata sbagliata perché ha sempre costruito rose che costavano molto più di quelli che erano i ricavi (cosa che ad esempio il napoli è stato bravissimo a fare in questi anni) che quindi ti costringevano ogni anno a cedere i pezzi migliori, e su questo io sono stra d'accordo, legandoci in modo vitale all'entrata in champions league. e per questo ancora maledico sabatini.

 

 

ma sul discorso tecnico che fai tu: di giocatori ne sono stati valorizzati tanti, è che dobbiamo cederli troppo presto per il discorso di cui sopra. pensa alla juve che si tiene pogba 3 anni e lo vende a 100, la roma lo avrebbe venduto a 30 dopo la prima stagione (come fatto con marquinhos). ma non è un discorso di valorizzare il giocatore tecnicamente. ce ne sono molti che la roma ha valorizzato, lo stesso emerson palmieri preso a 1 milione dal palermo e finito al chelsea.

 

però sfido qualcuno a pensare che salah sarebbe diventato il giocatore più forte del mondo. perché oggi quello è.

 

 

comunque per quanto hai gli allenatori giusti, in europa ci sono squadre che possono permettersi giocatori che noi qui, tranne eccezioni, non possiamo permettersi. la juve del 2015 che è arrivata in finale aveva vidal e pogba, e infatti se li sono portati via in germania e inghilterra.

Sulla questione salah con me sfondi un portone aperto perché sono sempre stato un grande fan dell’egiziano, sempre preso al fantacalcio è sempre detto che era un potenziale fuoriclasse che fuori dall’Italia si sarebbe espresso a livelli ancora più alti. Dal punto di vista finanziario il tuo discorso è perfetto, il punto è che la gestione sportiva e quella finanziaria dovrebbero andare di pari passo ed essere “costretti” a vendere dovrebbe essere qualcosa di eccezionale e non ordinario per competere a certi livelli. L’esempio della Roma era per sottolineare che a volte anche senza volerlo e prevederlo ti trovi di fronte a risultati sportivi incredibili (come una semifinale di Champions impronosticabile) a dispetto di una gestione economica meno impeccabile. La cessione di Dzeko per esempio sarebbe stata un affare in termini di plusvalenza, ma catastrofica dal punto di vita sportivo. Si giocano due sport diversi se da un lato si punta al massimo risultato sportivo e dall’altro a non fallire economicamente. Gli altri sono stati più bravi ad eludere i paletti del FairPlay finanziario, il Liverpool bravo a fiutare l’affare e gli altri club un po’ polli a non credere nell’egiziano, perfetto per un certo tipo di gioco.

[COOPapERino21 1,595]

tutto giusto Alan (compreso Salah> Dybala, perchè ad oggi questo è)

 

il problema della juve è che può far razzia sul mercato italiano, ma non può prendere top player europei.

L'unica possibilità per la juve è prendere i Pogba e i Dybala e farli crescere, o i Vidal in occasione speciale, e sperare che poi esplodano con un buon player development.

Ma per un Pogba e un Vidal ci stanno anche i Sandro e se vogliamo i Pjanic. Non è automatico che quel tipo di giocatore si presenti alla juve e diventi un top 5 del ruolo.

 

Il vero, enorme problema è che quando hai Pogba poi lo devi cedere per autofinanziarti, altrimenti sei bloccato. La logica del player trading è il vero limite di squadre come la Juve (uno entra, uno esce), poi basta che sbagli un mercato come quello della passata stagione e siamo qui a raccontarci di un ciclo chiuso, senatori a casa, Allegri via ecc...

Il secondo problema è poi aver elargito stipendi importanti a seconde e terze linee. Ma quegli stipendi sono il frutto del dominio sul mercato nazionale. Il real sta all'europa come la juve sta all'italia, in questo senso.

Tutto corretto, ma alcuni tipi di giocatori li hai presi perché competi su tre fronti: il Napoli ha mantenuto gli stessi undici della passata stagione per andare in all-in in campionato tu non te lo puoi permettere... perché se esci conto una squadra ucraina ti fanno, giustamente, fuori (mediaticamente parlando). Sturaro ha giocato un migliaio di minuti in stagione, Bentancur 900, Rog 600... per dire.

Il Real, che è a tutt'altro livello (ed ha la fortuna di far crescere i suoi giovani nel Castiglia) si permette i Ceballos ed i Llorente come terze scelte.

[kekko110780 777]

Rog 90 minuti.

[Mone 24 2,041]

Però sul discorso degli ingaggi del Real, non sono così sicuro che quando presero Marcelo dalla Fluminense, Casemiro dal San Paolo, Modric dal Tottenham, Isco dal Malaga o Benzema dal Lione gli diedero subito cifre che la Juve non si può permettere. Juve che, se non sbaglio, sgancia € 6 mln annui circa al secondo portiere, quindi che non farei passare per stracciona.

 

[Guest Nigma]

Gli stipendi. Bisogna tener conto degli stipendi. Guardiamo monte ingaggi di Real, Barça e Bayern ed allora si può cominciare ad entrare nell'ottica di fare un'analisi finanziaria con una parvenza di serietà.

Certamente, come dice Mone però guardiamo gli stipendi al momento dell'acquisto, non ora a seguito di rinnovi su rinnovi con adeguamenti su adeguamenti.

 

Aggiungo che, ottimizzando la rosa, puoi offrire di più ai titolari perché spendi di meno per le riserve o i complementi.

 

La Juventus fa meglio di chiunque in Italia, nella gestione della rosa, ma può e deve migliorare ancora, abbandonando il concetto di quantità (carissimo ad Allegri e figlio di una rosa con tanti vecchi) e puntando sulla qualità.

 

Gabriel Jesus, ad esempio, quanto è costato? Quanto prende? È evidente la necessità del player trading, ma anche per questo dobbiamo arrivare prima degli altri sui futuri fenomeni.

[Mone 24 2,041]

La Juve ha una forte mentalità e tradizione italiana, quindi preferirà sempre Mandragora e Spinazzola a Casemiro e Marcelo. Cioè preferirà sempre comprare in patria (dove ormai fa razzia) a comprare in altri paesi. Gli stranieri che ha in rosa li ha comprati da squadre italiane (Higuain, Pjanic, Licht, Asamoah, Dybala) o erano ai margini di squadre europee di alto livello (Douglas Costa, Benatia, Mandzukic, Khedira, forse Matuidi era da considerarsi un titolare del PSG).

 

L'unico acquisto che ricorda parecchio il modus operandi del Real Madrid è Alex Sandro. Operazione economicamente spaventosa, perché € 20 mln per un terzino sx in mercato di riparazione e in scadenza dopo 6 mesi è una roba che possono fare giusto altre 3 o 4 squadre in Europa (e tutte le inglesi, LOL).

 

Alla fine considerando che vincono il campionato da sette anni ed hanno giocato 2 finali europee negli ultimi 3 anni, si può dire che hanno ragione loro. Infatti dubito cambieranno mai strategia se la stessa li ha portati fino al top europeo.

[Poz 341]

Mischiate cose molto diverse tra loro.

La Juventus anche ha comprato Pogba giovanissimo, poi però dopo 3 rinnovi al rialzo ha dovuto passare la mano e cederlo.

Il Real non ha dovuto vendere Marcelo.

Il City non dovrà vendere Jesus.

Ecc...

 

Preferire Spinazzola a Marcelo non è possibile in alcun universo parallelo. Semplicemente Spinazzola è un prodotto del vivaio, mentre il Real si può permettere di andare ad acquistare a Gennaio Marcelo, Higuain e Gago mentre la rosa già costruita sta vincendo il titolo.

 

Se vogliamo muovere delle critiche a società ed allenatore sono più che disponibile, ma facciamolo su basi concrete.

[Dedo 1,728]

La Juve ha una forte mentalità e tradizione italiana, quindi preferirà sempre Mandragora e Spinazzola a Casemiro e Marcelo. Cioè preferirà sempre comprare in patria (dove ormai fa razzia) a comprare in altri paesi. Gli stranieri che ha in rosa li ha comprati da squadre italiane (Higuain, Pjanic, Licht, Asamoah, Dybala) o erano ai margini di squadre europee di alto livello (Douglas Costa, Benatia, Mandzukic, Khedira, forse Matuidi era da considerarsi un titolare del PSG).

 

L'unico acquisto che ricorda parecchio il modus operandi del Real Madrid è Alex Sandro. Operazione economicamente spaventosa, perché € 20 mln per un terzino sx in mercato di riparazione e in scadenza dopo 6 mesi è una roba che possono fare giusto altre 3 o 4 squadre in Europa (e tutte le inglesi, LOL).

 

Alla fine considerando che vincono il campionato da sette anni ed hanno giocato 2 finali europee negli ultimi 3 anni, si può dire che hanno ragione loro. Infatti dubito cambieranno mai strategia se la stessa li ha portati fino al top europeo.

 

Grandissimo Mone che non molla di 1 millimetro 

[COOPapERino21 1,595]

La Juve ha una forte mentalità e tradizione italiana, quindi preferirà sempre Mandragora e Spinazzola a Casemiro e Marcelo. Cioè preferirà sempre comprare in patria (dove ormai fa razzia) a comprare in altri paesi. Gli stranieri che ha in rosa li ha comprati da squadre italiane (Higuain, Pjanic, Licht, Asamoah, Dybala) o erano ai margini di squadre europee di alto livello (Douglas Costa, Benatia, Mandzukic, Khedira, forse Matuidi era da considerarsi un titolare del PSG).

 

L'unico acquisto che ricorda parecchio il modus operandi del Real Madrid è Alex Sandro. Operazione economicamente spaventosa, perché € 20 mln per un terzino sx in mercato di riparazione e in scadenza dopo 6 mesi è una roba che possono fare giusto altre 3 o 4 squadre in Europa (e tutte le inglesi, LOL).

 

Alla fine considerando che vincono il campionato da sette anni ed hanno giocato 2 finali europee negli ultimi 3 anni, si può dire che hanno ragione loro. Infatti dubito cambieranno mai strategia se la stessa li ha portati fino al top europeo.

Mone è a tal punto galvanizzato dal prossimo titolo da non accorgersi delle minchiate (preferire Mandreagora e Spinazzola a Casemiro e Marcelo non può che rientrare in tale categoria) che scrive...

[Mone 24 2,041]

Mone è a tal punto galvanizzato dal prossimo titolo da non accorgersi delle minchiate (preferire Mandreagora e Spinazzola a Casemiro e Marcelo non può che rientrare in tale categoria) che scrive...

 

Papero se non hai capito cosa volevo dire è perché sei troppo concentrato a scegliere il prossimo hashtag tra #Ama7ing e #no6without7, 

 

:asd

[COOPapERino21 1,595]

Però sul discorso degli ingaggi del Real, non sono così sicuro che quando presero Marcelo dalla Fluminense, Casemiro dal San Paolo, Modric dal Tottenham, Isco dal Malaga o Benzema dal Lione gli diedero subito cifre che la Juve non si può permettere. Juve che, se non sbaglio, sgancia € 6 mln annui circa al secondo portiere, quindi che non farei passare per stracciona.

 

Tolto Marcelo la Juventus era su tutti gli obiettivi che hai scritto tu... Rispondendo punto per punto Marcelo è passato al Real nel 2007 (dubito che una squadra di Serie B potesse essere tra le possibili scelte del terzino brasiliano), Benzema nel 2009, Modric è arrivato a Madrid nel 2012 (la Juventus sarebbe tornata in UCL nel successivo Settembre), Isco si trasferì nel 2013 come Casemiro, parcheggiato al Castilla, con Paratici che si sarebbe venduto un rene pur di convincere i due a vestire bianconero (ma non è che la Juventus avesse esattamente chissà quale visibilità internazionale).

Tutto ciò a sostegno, sempre che ce ne fosse bisogno...    della mia precedente affermazione.

[Guest Nigma]

Quelli sono esempi, Cristo santissimo. Tipologie di giocatori sui quali le società italiane devono imparare ad arrivare prima delle inglesi, per poi eventualmente fare player trading.

[COOPapERino21 1,595]

Quelli sono esempi, Cristo santissimo. Tipologie di giocatori sui quali le società italiane devono imparare ad arrivare prima delle inglesi, per poi eventualmente fare player trading.

Nigma sono esempi del piffero se citi la Juventus... che era in determinate condizioni post 2006.

Negli ultimi anni ha avuto in rosa Pogba, Coman, Pjaca (che si è subito rotto), Bentancur e non mi pare li abbia pescati in Italia; lo stesso Bentancur te lo saresti sognato senza la cessione di Tevez (e la conseguente opzione).

Su Gabriel Jesus la Juventus s'era spinta a 22 milioni; a €32m si ritirò pure il Real... non era esattamente uno sconosciuto il fanciullo.

[Guest Nigma]

Mischiate cose molto diverse tra loro.

La Juventus anche ha comprato Pogba giovanissimo, poi però dopo 3 rinnovi al rialzo ha dovuto passare la mano e cederlo.

Il Real non ha dovuto vendere Marcelo.

Il City non dovrà vendere Jesus.

Ecc...

 

Preferire Spinazzola a Marcelo non è possibile in alcun universo parallelo. Semplicemente Spinazzola è un prodotto del vivaio, mentre il Real si può permettere di andare ad acquistare a Gennaio Marcelo, Higuain e Gago mentre la rosa già costruita sta vincendo il titolo.

 

Se vogliamo muovere delle critiche a società ed allenatore sono più che disponibile, ma facciamolo su basi concrete.

Sono le basi per le quali probabilmente dal 2015 al 2018 la rosa bianconera è significativamente più profonda ma, nei top 11, forse non migliore. Più concrete di così.

 

E gli esempi sono proprio la spiegazione del concetto: su Vidal, su Pogba, sullo stesso Morata, la Juventus è arrivata prima di tutti i top team, ci ha fatto un bel giro e POI ha dovuto fare player trading (nel caso dei primi 2 per molti irrinunciabile).

 

Da qualche anno ha iniziato ad acquistare solo dal campionato italiano o solo giocatori pronti che si qualificavano come esuberi o indesiderati in uscita da top team europei.

 

Meno profondità, meno maturità ma più creatività e più tempismo (Vidal e Pogba erano scommesse con upside, elementi come Douglas Costa e Matuidi sono prodotti finiti): solo così si migliora nei migliori 11, secondo me, con un budget inferiore alle superpotenze britanniche, iberiche e qatariote.

[Guest Nigma]

Nigma sono esempi del piffero se citi la Juventus... che era in determinate condizioni post 2006.

Negli ultimi anni ha avuto in rosa Pogba, Coman, Pjaca (che si è subito rotto), Bentancur e non mi pare li abbia pescati in Italia.

Su Gabriel Jesus la Juventus s'era spinta a 22 milioni; a €32m si ritirò pure il Real... non era esattamente uno sconosciuto il fanciullo.

Eh ma quelle sono operazioni giustissime. 80 milioni per Bernardeschi e Douglas Costa che operazione è, quando in caso di rosa al completo e partita importante guardano entrambi dalla panchina? 16 milioni + 5.5 l'anno a Szczesny è una grande operazione sia finanziaria che tecnica ma, indovina un po', sta in panchina. Vogliamo parlare della sovrabbondanza in difesa? 3 terzini destri che non ne fanno uno completo.

 

L'intera campagna acquisti 2017 è stata improntata sul rendere più profonda la rosa, non sull'alzarne il livello negli 11 che potrai presentare al Bernabeu. E quanto hai speso? 150 milioni di soli cartellini per 7-8 giocatori nessuno dei quali si inserisce da pedina titolare. Che senso ha?

 

Per non parlare degli equivoci tattici di mister Max, ma mi fermo.

 

Non prendetele come critiche gratuite, la Juventus è un esempio di team managing e programmazione ad ogni livello societario, è chiaro che più alza il suo livello e più le verrà chiesto di alzarlo ulteriormente, in maniera commisurata. Vale lo stesso per i grandi campioni: più dimostrano e più devono dimostrare. È sempre così, è l'onere che segue l'onore.

[AlessioLaker 1,776]

 

Rispetto totale.