Wilde4Soccer

[Magic Luke 2,967]

eh ma é troppo facile dire che é tutta colpa di Pirlo, quando sono 4 anni che ogni allenatore della Juve chiede di cambiare la rosa.

Quest'anno il cambiamento é stato significativo, e come scrivevo molto tempo fa probabilmente é arrivato con un anno di ritardo o uno di anticipo, considerando il contesto covid.

Ci sono stati investimenti semplicemente sbagliati e altri chiamati a dare un contributo serio forse troppo in fretta in una squadra totalmente rinnovata. A voi fare i nomi per ciascuna categoria.

Io volevo semplicemente sottolineare come la frase "ma sulla carta questa non é la miglior Juve negli 11 titolari" non puó piú essere una giustificazione. Perché appunto il valore di un giocatore lo hai se va in campo, non se sta in panchina o in infermieria.

Poi si puó parlare di campo, e lo si fa sempre troppo poco in questo topic dove invece si parla troppo spesso di arbitri, VAR e aziende sanitarie locali  ma meglio mettere i puntini sulle i per chi questa rosa la ha costruita.

Io vorrei porre a tifosi neutrali (cioé Roma, Napoli ecc...) una domanda su quali giocatori di questa Juve secondo voi sarebbero titolari nell'Inter o nel Milan odierni, includendo anche chi é fuori per svariati motivi (quindi mettiamoci De Ligt e Sandro). Poi parliamo di Pirlo e delle sue scelte.

[COOPapERino21 1,595]

5 minutes ago, Magic Luke said:

eh ma é troppo facile dire che é tutta colpa di Pirlo, quando sono 4 anni che ogni allenatore della Juve chiede di cambiare la rosa.

Quest'anno il cambiamento é stato significativo, e come scrivevo molto tempo fa probabilmente é arrivato con un anno di ritardo o uno di anticipo, considerando il contesto covid.

Ci sono stati investimenti semplicemente sbagliati e altri chiamati a dare un contributo serio forse troppo in fretta in una squadra totalmente rinnovata. A voi fare i nomi per ciascuna categoria.

Io volevo semplicemente sottolineare come la frase "ma sulla carta questa non é la miglior Juve negli 11 titolari" non puó piú essere una giustificazione. Perché appunto il valore di un giocatore lo hai se va in campo, non se sta in panchina o in infermieria.

Poi si puó parlare di campo, e lo si fa sempre troppo poco in questo topic dove invece si parla troppo spesso di arbitri, VAR e aziende sanitarie locali  ma meglio mettere i puntini sulle i per chi questa rosa la ha costruita.

Io vorrei porre a tifosi neutrali (cioé Roma, Napoli ecc...) una domanda su quali giocatori di questa Juve secondo voi sarebbero titolari nell'Inter o nel Milan odierni, includendo anche chi é fuori per svariati motivi (quindi mettiamoci De Ligt e Sandro). Poi parliamo di Pirlo e delle sue scelte.

Vero ma Pirlo ci mette anche del suo. Se questa formazione l'avesse schierata Allegri Rabiot non avrebbe giocato a piede invertito ma avrebbe provato ad infastidire fisicamente Hakimi, Ramsey avrebbe gravitato su Brozovic per rendergli difficile qualche giocata ecc. ecc. Cioè abbiamo concesso praterie ad una squadra che ha Hakimi, Barella, Lautaro e Lukaku. Le assenze le conoscevi e sapevi anche che diversi giocatori non avevano i 90 minuti... Ne ha messi 3 su 4: perché Chiellini e non Demiral? Perché Morata e non Kulusevski (che almeno corre). Poi scegli se Ramsey o McKennie ma perdio prova a mettere quelli sani contro la squadra più forte del campionato.

Che fosse un anno di transizione era chiaro (non a tutti invero 😁) ed hai pure sbagliato l'anno in cui farla (con Sarri arrivavi agevolmente secondo) però un minimo di lettura (e preparazione) delle partite dal tuo allenatore te la dovresti aspettare.

[Mone 24 2,054]

13 minutes ago, Magic Luke said:

Io vorrei porre a tifosi neutrali (cioé Roma, Napoli ecc...) una domanda su quali giocatori di questa Juve secondo voi sarebbero titolari nell'Inter o nel Milan odierni, includendo anche chi é fuori per svariati motivi (quindi mettiamoci De Ligt e Sandro). Poi parliamo di Pirlo e delle sue scelte.

Capisco tutto il tuo discorso ed ho visto pochissime partite della Juve per condividerlo o meno, però siete la stessa squadra che vince 3 a 1 in casa del Milan. Dire che a stento fate il quarto posto è una esagerazione enorme; vi ricordo che avete uno dei primi due giocatori al mondo eh, a prescindere da tutto il resto.

[kekko110780 777]

442 con Ramsey tornante a sx, ma perché uno deve allenare solo per il nome? 

Ma Frabotta cosa è?

[PaulEnta 595]

10 minutes ago, COOPapERino21 said:

Se questa formazione l'avesse schierata Allegri

Quell’Allegri che veniva sempre criticato dalla maggior parte dei tifosi?

11 minutes ago, COOPapERino21 said:

perché Chiellini e non Demiral?

Chiellini migliore in campo per la Juve ...

[COOPapERino21 1,595]

8 minutes ago, PaulEnta said:

Quell’Allegri che veniva sempre criticato dalla maggior parte dei tifosi?

Parlavo di letture.

Ha concesso all'Inter tutto ciò che dovresti provare a non lasciargli fare. Difficile immaginare qualcosa di peggio.

Chiellini sul secondo gol dell'Inter è giusto in ritardo di un... mese.

21 minutes ago, Mone 24 said:

 siete la stessa squadra che vince 3 a 1 in casa del Milan. 

Falcidiato dalle assenze.

Hai perso con Inter e Fiorentina, pareggiato con le romane e l'Atalanta e quel che è peggio con Cosenza, Benevento, Verona... diciamo che quella col Milan è una mosca bianca.

 

 

[Magic Luke 2,967]

1 hour ago, COOPapERino21 said:

Vero ma Pirlo ci mette anche del suo. Se questa formazione l'avesse schierata Allegri Rabiot non avrebbe giocato a piede invertito ma avrebbe provato ad infastidire fisicamente Hakimi, Ramsey avrebbe gravitato su Brozovic per rendergli difficile qualche giocata ecc. ecc. Cioè abbiamo concesso praterie ad una squadra che ha Hakimi, Barella, Lautaro e Lukaku. Le assenze le conoscevi e sapevi anche che diversi giocatori non avevano i 90 minuti... Ne ha messi 3 su 4: perché Chiellini e non Demiral? Perché Morata e non Kulusevski (che almeno corre). Poi scegli se Ramsey o McKennie ma perdio prova a mettere quelli sani contro la squadra più forte del campionato.

Che fosse un anno di transizione era chiaro (non a tutti invero 😁) ed hai pure sbagliato l'anno in cui farla (con Sarri arrivavi agevolmente secondo) però un minimo di lettura (e preparazione) delle partite dal tuo allenatore te la dovresti aspettare.

ma io non ho mai detto che Pirlo sia esente da colpe. Sto semplicemente cercando di spiegare che non si possa parlare di tecnico senza parlare della squadra. O, detto in termini cestistici, valore del roster e ottimizzazione del roster da parte del coaching staff sono due cose complementari, ed é vero anche per il calcio.

Sul lato puramente tecnico in tanti hanno scritto della Juve di Pirlo, della mancanza di equilibrio, delle formazioni sbagliate e dei cambi sbagliati. Ma non possiamo commettere lo stesso errore commesso con Ciro Ferrara, non é che possiamo raccontarci che questa rosa in mano ad un grande tecnico sarebbe certamente vincente. Sarebbe probabilmente ottimizzata meglio, ma sono due anni che la Juve vince oramai di corto muso. Quindi é lecito chiedersi se questa rosa abbia e carte in regola per potersela giocare, in un contesto in cui i suoi giocatori sono ottimizzati: secondo me la risposta é no.

Il cambiamento tecnico nel roster era ormai inevitabile e a mio avviso é arrivato con un anno di ritardo. Sarri aveva fatto un mezzo miracolo vista la rosa bollita e il contesto. Io sono il primo fan di Allegri nel forum, ma con Allegri era finita ed é stato giusto chiudere quel capitolo. Si puó certamente dire che Pirlo sia stata una scommessa e forse bisognava continuare con Sarri, ma se a Sarri dai questa rosa stai mettendo anche lui nelle condizioni di fallire e fare da capro espiatorio.

Come scrissi tempo fa, questa rosa é un misto di: due fenomeni e mezzo, un gran portiere, vecchi senatori al canto del cigno e lontani dai livelli di un tempo, una marea di mezzi giocatori di cui alcuni injury prone e qualche buon/ottimo giocatore con margine per crescere. In una stagione sbaragliata dal covid (che c'é per tutti) e in cui devi anche contare gli infortuni classici (che per qualcuno inevitabilmente sará piú frequente), affidare questa squadra a uno che non ha mai allenato é una recipe for disaster.

Ma non é che se dai questa squadra a Sarri e gli chiedi di mandare in campo gente come Rabiot e Bernardeschi puoi poi credere che in campo ci debba essere un margine tra te e gli avversari. Al massimo il margine é in negativo

Rabiot é l'esempio perfetto del mio discorso. Certo, Pirlo magari lo mette nelle condizioni per non eccellere. Ma Rabiot é questo, un mezzo giocatore preso a parametro 0 perché dopo aver elargito contratti generosi e investito nei cavalli sbagliati (tipo Bernardeschi), non hai piú margine di manovra.

Mettetevi in testa che questa rosa ha dei passi enormi in avanti da fare, incluso l'allenatore, per tornare ad essere competitiva. E non é detto che accada nell'arco di 6 mesi o in una sessione di calciomercato, perché la Juve non potrá certo andare a prendere i calciatori affermati a livello europeo ma dovrá scommettere sui giovani e sperare che esplodano.

[big bonzo 4,141]

@Loz @Kobe Bryant 24 

[COOPapERino21 1,595]

7 hours ago, Magic Luke said:

ma io non ho mai detto che Pirlo sia esente da colpe. Sto semplicemente cercando di spiegare che non si possa parlare di tecnico senza parlare della squadra. O, detto in termini cestistici, valore del roster e ottimizzazione del roster da parte del coaching staff sono due cose complementari, ed é vero anche per il calcio.

Sul lato puramente tecnico in tanti hanno scritto della Juve di Pirlo, della mancanza di equilibrio, delle formazioni sbagliate e dei cambi sbagliati. Ma non possiamo commettere lo stesso errore commesso con Ciro Ferrara, non é che possiamo raccontarci che questa rosa in mano ad un grande tecnico sarebbe certamente vincente. Sarebbe probabilmente ottimizzata meglio, ma sono due anni che la Juve vince oramai di corto muso. Quindi é lecito chiedersi se questa rosa abbia e carte in regola per potersela giocare, in un contesto in cui i suoi giocatori sono ottimizzati: secondo me la risposta é no.

Il cambiamento tecnico nel roster era ormai inevitabile e a mio avviso é arrivato con un anno di ritardo. Sarri aveva fatto un mezzo miracolo vista la rosa bollita e il contesto. Io sono il primo fan di Allegri nel forum, ma con Allegri era finita ed é stato giusto chiudere quel capitolo. Si puó certamente dire che Pirlo sia stata una scommessa e forse bisognava continuare con Sarri, ma se a Sarri dai questa rosa stai mettendo anche lui nelle condizioni di fallire e fare da capro espiatorio.

Come scrissi tempo fa, questa rosa é un misto di: due fenomeni e mezzo, un gran portiere, vecchi senatori al canto del cigno e lontani dai livelli di un tempo, una marea di mezzi giocatori di cui alcuni injury prone e qualche buon/ottimo giocatore con margine per crescere. In una stagione sbaragliata dal covid (che c'é per tutti) e in cui devi anche contare gli infortuni classici (che per qualcuno inevitabilmente sará piú frequente), affidare questa squadra a uno che non ha mai allenato é una recipe for disaster.

Ma non é che se dai questa squadra a Sarri e gli chiedi di mandare in campo gente come Rabiot e Bernardeschi puoi poi credere che in campo ci debba essere un margine tra te e gli avversari. Al massimo il margine é in negativo

Rabiot é l'esempio perfetto del mio discorso. Certo, Pirlo magari lo mette nelle condizioni per non eccellere. Ma Rabiot é questo, un mezzo giocatore preso a parametro 0 perché dopo aver elargito contratti generosi e investito nei cavalli sbagliati (tipo Bernardeschi), non hai piú margine di manovra.

Mettetevi in testa che questa rosa ha dei passi enormi in avanti da fare, incluso l'allenatore, per tornare ad essere competitiva. E non é detto che accada nell'arco di 6 mesi o in una sessione di calciomercato, perché la Juve non potrá certo andare a prendere i calciatori affermati a livello europeo ma dovrá scommettere sui giovani e sperare che esplodano.

Ah ma su questo concordo.

Infatti ho apprezzato le ultime mosse di mercato (DeLigt, Demiral, Kulusevski...) meno i vari Rabiot e Ramsey che non ti hanno risolto alcun problema.

[Mone 24 2,054]

8 hours ago, Magic Luke said:

E non é detto che accada nell'arco di 6 mesi o in una sessione di calciomercato, perché la Juve non potrá certo andare a prendere i calciatori affermati a livello europeo ma dovrá scommettere sui giovani e sperare che esplodano.

Però di questo non capisco come fai ad esserne sicuro.
Un anno e mezzo fa avete comprato il primo prospetto difensivo del mondo, cui infatti elargite un contratto da capogiro: non è che in 16 mesi cambia chissà quanto il mondo.

Non ci sono ragioni economiche e di appeal per pensare che dobbiate passare da un certo target di acquisti ad un altro. E' giusto fare quello e quello (del resto lo fanno anche Barcelona e Real Madrid con i vari Trincao, Pedri, Rodrygo, Vinicius e Valverde), ma siete e rimarrete nel primo tier di squadre europee che saranno sempre appetibili per chiunque.

[COOPapERino21 1,595]

4 minutes ago, Mone 24 said:

Però di questo non capisco come fai ad esserne sicuro.
Un anno e mezzo fa avete comprato il primo prospetto difensivo del mondo, cui infatti elargite un contratto da capogiro: non è che in 16 mesi cambia chissà quanto il mondo.

Non ci sono ragioni economiche e di appeal per pensare che dobbiate passare da un certo target di acquisti ad un altro. E' giusto fare quello e quello (del resto lo fanno anche Barcelona e Real Madrid con i vari Trincao, Pedri, Rodrygo, Vinicius e Valverde), ma siete e rimarrete nel primo tier di squadre europee che saranno sempre appetibili per chiunque.

se hai soldi...  

[Mone 24 2,054]

6 minutes ago, COOPapERino21 said:

se hai soldi...  

Che voi avete. 

La proprietà è solidissima, avete alle spalle un colosso che nel 2019 ha fatturato 140 miliardi di €. 

Se ne fai un discorso di monte ingaggi, ok, ma lì dovete togliere un po' di gentaglia ed è una operazione fattibile (che spetterà al prossimo DS, dato che Paratici farà la fine dei track).

Se ne fai un discorso di FPF, ti direi che tanto vale per voi come per gli altri. 

[KB24 -Black Mamba- 133]

Vittoria meritata e netta, certo alla Juve le assenze erano abbastanza importanti ma non una giustificazione perché tutti gli altri c’erano ed erano disponibili (De Ligt e Cuadrado su tutti) ma in generale penso che Pirlo non ci abbia capito proprio nulla.

Come fai a fare a meno di McKennie e Arthur con Ramsey e Rabiot praticamente imbarazzanti...Barella che se li mangiava a colazione a livello di grinta...

[COOPapERino21 1,595]

1 minute ago, Mone 24 said:

Che voi avete. 

La proprietà è solidissima, avete alle spalle un colosso che nel 2019 ha fatturato 140 miliardi di €. 

Se ne fai un discorso di monte ingaggi, ok, ma lì dovete togliere un po' di gentaglia ed è una operazione fattibile (che spetterà al prossimo DS, dato che Paratici farà la fine dei track).

Se ne fai un discorso di FPF, ti direi che tanto vale per voi come per gli altri. 

Tu confondi una proprietà solidissima con una che voglia investire soldi nella Juventus. La Juventus si autofinanzia praticamente da sempre (tolta la parentesi della retrocessione a tavolino). Nedved lo prendevi se davi via Zidane... ieri come oggi

[Mone 24 2,054]

3 minutes ago, COOPapERino21 said:

Tu confondi una proprietà solidissima con una che voglia investire soldi nella Juventus. La Juventus si autofinanzia praticamente da sempre (tolta la parentesi della retrocessione a tavolino). Nedved lo prendevi se davi via Zidane... ieri come oggi

Papero, ma che stai a dì?
Un anno fa hanno fatto una ricapitalizzazione di € 300 mln.

[COOPapERino21 1,595]

4 minutes ago, Mone 24 said:

Papero, ma che stai a dì?
Un anno fa hanno fatto una ricapitalizzazione di € 300 mln.

è una società quotata in borsa... 

[Mone 24 2,054]

5 minutes ago, COOPapERino21 said:

è una società quotata in borsa... 

Questa notizia mi ha spiazzato. 

[Magic Luke 2,967]

23 minutes ago, Mone 24 said:

Però di questo non capisco come fai ad esserne sicuro.
Un anno e mezzo fa avete comprato il primo prospetto difensivo del mondo, cui infatti elargite un contratto da capogiro: non è che in 16 mesi cambia chissà quanto il mondo.

Non ci sono ragioni economiche e di appeal per pensare che dobbiate passare da un certo target di acquisti ad un altro. E' giusto fare quello e quello (del resto lo fanno anche Barcelona e Real Madrid con i vari Trincao, Pedri, Rodrygo, Vinicius e Valverde), ma siete e rimarrete nel primo tier di squadre europee che saranno sempre appetibili per chiunque.

per fare il salto di qualitá hai bisogno di giocatori di un certo livello.

I giocatori di un certo livello che la juve aveva o sono a fine carriera o sono stati venduti per fare player trading (cosa che qualche juventino del webbe rifiuta di ammettere) perché comunque questa societá non ha risorse infinite.

Ora, per prendere giocatori di un certo livello o vai a prenderli a prezzo pieno (de Ligt) oppure devi portarteli a casa quando sono giovani con un buon potenziale, e sperare che esplodano (categoria dei Chiesa, Kulu, McKennie, Bernardeschi, Bentancur....).

Tu credi che a questa squadra basti un acquisto di grande livello (magari a cc) per ritornare competitiva? forse non ti sei accorto dell'etá di alcuni elementi della rosa che sono chiamati a dare un contributo significativo, e che salvarono l'ultimo Allegri e Sarri.

Se tutto va bene alcuni di quei giovani tra 12 mesi saranno saliti di livello (assieme all'allenatore) e magari ne riparleremo. Ma la crescita non é necessariamente lineare.

Ma non c'é alcuna amarezza, questo é semplicemente lo scenario di fine ciclo, va sempre cosí. Non so se chi negli ultimi 2 o 3 anni ha sbagliato quasi tutto sará in grado di pianificare il prossimo ciclo peró.

[Kobe Bryant 24 435]

9 hours ago, COOPapERino21 said:

Parlavo di letture.

Ha concesso all'Inter tutto ciò che dovresti provare a non lasciargli fare. Difficile immaginare qualcosa di peggio.

Chiellini sul secondo gol dell'Inter è giusto in ritardo di un... mese.

Falcidiato dalle assenze.

Hai perso con Inter e Fiorentina, pareggiato con le romane e l'Atalanta e quel che è peggio con Cosenza, Benevento, Verona... diciamo che quella col Milan è una mosca bianca.

 

 

Chiellini era attaccato al culo di Lukaku... Fino al cambio modulo avvenuto al 70', in cui gli ha appiccicato chiesa, o pirlo è talmente idiota da non essersi accorto che barella era sempre solo, o a chi aveva dato dettami di tenerlo (Ramsey? Lol) è completamente idiota. 

Barella era sempre libero tra Ramsey che vagava per il campo a pressare le ombre e frabotta, non si sa chi doveva uscire su di lui... 

Pirlo ieri non ci ha capito un cazzo e non è stato in grado di fare un aggiustamento a partita in corso, se non coi cambi sul 2 a 0 a 20 dalla fine... 

 

[COOPapERino21 1,595]

1 minute ago, Mone 24 said:

Questa notizia mi ha spiazzato. 

Strumenti finanziari... non è che Elkan ha "cacciato" 300 milioni, altrimenti parliamo di fuffa. :asd 

[kekko110780 777]

Secondo me vi allontanate dallarealtà non parlando di campo. La Juve ha il peggior direttore sportivo della storia. Avete accozzaglie di giocatori che sono sembrati forti a qualcuno perché alla fine Ronaldo vi ha fatto vincere lo scudetto direi soffiato alla Lazio di Patric Luis Felipe e la buonanima di Radu. 

[Loz 296]

Ha scritto tutto Kobe.
Ieri Pirlo non ha capito niente, Conte ha fatto due aggiustamenti banali (venirsi a prendere la palla in due per fottere il pressing, per dire) e Pirlo non ha saputo trovare una mossa che fosse una.
Queste sono le partite dove Allegri ti accentrava un esterno o invertiva due uomini e la sfangava
Rabiot a destra (non ha mai fatto bene a destra), Chiesa larghissimo, Ramsey non si sa dove.
L’ha proprio insaccato.

E non c’entrano nulla né la “fame” né le assenze. È che proprio non l’ha letta

[big bonzo 4,141]

47 minutes ago, kekko110780 said:

Secondo me vi allontanate dallarealtà non parlando di campo. La Juve ha il peggior direttore sportivo della storia. Avete accozzaglie di giocatori che sono sembrati forti a qualcuno perché alla fine Ronaldo vi ha fatto vincere lo scudetto direi soffiato alla Lazio di Patric Luis Felipe e la buonanima di Radu. 

Mirabelli

[MasterPower 476]

Fine del ciclo juve.

 

Peccato per non aver vinto la champuons quando abbiamo avuto le nostre occasioni.

 

Siamo stati affossati prima da higuain e poi da ronaldo, non giriamoci intorno sono stari investi sbagliati che non hanno ritornato quello che è stato speso.

 

CR7 ha fatto il suo, ci mancherebbe, ma per prendere lui abbiamo dovuto smantellare mezza squadra e mettergli di fianco tanti parametri zero e questo è il risultsto.

 

Ora ci vorrà tempo per ricorstruire il tutto, si è sperperaro un vantaggio tecnico-economico rispetto alle altre che difficilmente si potrà ricostituire in futuro.

 

Poi mettiamoci pure la gestione degli ultimi due coach sarri e pirlo e la disfatta è completa.

Ah, il maestro ha pure delle buone idee per me, ma la squadra rispecchia il suo carattere, completamente piatta.

[Mone 24 2,054]

1 hour ago, Magic Luke said:

per fare il salto di qualitá hai bisogno di giocatori di un certo livello.

I giocatori di un certo livello che la juve aveva o sono a fine carriera o sono stati venduti per fare player trading (cosa che qualche juventino del webbe rifiuta di ammettere) perché comunque questa societá non ha risorse infinite.

Ora, per prendere giocatori di un certo livello o vai a prenderli a prezzo pieno (de Ligt) oppure devi portarteli a casa quando sono giovani con un buon potenziale, e sperare che esplodano (categoria dei Chiesa, Kulu, McKennie, Bernardeschi, Bentancur....).

Tu credi che a questa squadra basti un acquisto di grande livello (magari a cc) per ritornare competitiva? forse non ti sei accorto dell'etá di alcuni elementi della rosa che sono chiamati a dare un contributo significativo, e che salvarono l'ultimo Allegri e Sarri.

Se tutto va bene alcuni di quei giovani tra 12 mesi saranno saliti di livello (assieme all'allenatore) e magari ne riparleremo. Ma la crescita non é necessariamente lineare.

Ma non c'é alcuna amarezza, questo é semplicemente lo scenario di fine ciclo, va sempre cosí. Non so se chi negli ultimi 2 o 3 anni ha sbagliato quasi tutto sará in grado di pianificare il prossimo ciclo peró.

Chiaro che non vi serve solo un CC, ma ciò non toglie che non siete usciti dal tier 1 di squadre per appeal europeo. Siete ancora la sopra, questo significa che i vari De Ligt e Ronaldo potete continuare a prenderli.