Wilde4Soccer

[Los Angeles lover 806]

14 minutes ago, Mone 24 said:

Nel giro di poche ore ho ascoltato lo Juventus Stadium intonare il coro Sapete solo rubare e visto i tifosi juventini lamentarsi della stampa sportiva italiana.. Pensavo che dopo la combo pandemia - guerra non mi sarei sorpreso di nulla, ma questo è francamente troppo.

Intanto voi state zitti, con la Juve di mezzo dopo ieri e il Ranocchia-Belotti gate sareste arrivati al parlamento

[Mone 24 2,043]

13 minutes ago, Los Angeles lover said:

Intanto voi state zitti, con la Juve di mezzo dopo ieri e il Ranocchia-Belotti gate sareste arrivati al parlamento

Ma mica è colpa mia se la Juve mi sta troppo sulle palle, che ci posso fare.. E' colpa vostra che siete la Juve.

[Loz 296]

1 hour ago, Los Angeles lover said:

 

 

eppure notoriamente la stampa è pro-juve

[GT10 56]

Ieri allo stadium i tifosi di casa gridavano "come la juve voi siete come la juve..."

[COOPapERino21 1,595]

10 hours ago, Magic Luke said:

La Juventus dovrà riflettere in estate su cosa manchi in campionato per colmare un divario che nel girone di ritorno non è parso comunque enorme, e cosa manchi in Europa per colmare un divario (enorme) che la separa tra le prime 8.

Sono due compiti ben diversi e fare bene entrambi sarà difficile per dei dirigenti che certamente non hanno il benefit of the doubt, perché per ora non hanno dimostrato nulla (anzi c'è chi da anni non ne azzecca una)

Bah in Italia ti manca un gioco efficace... ieri sera sei stato intenso non efficace. L'occasione più clamorosa della ripresa è lo strappo di Zakaria, la seconda una girata, tirata fuori dal nulla, di Vlahovic. A livello di rosa, imperfetta come tutte le altre rose italiane, sei assolutamente competitivo per i massimi livelli (come scrivevo in estate la naturale favorita per il titolo aveva perso l'allenatore artefice dello scudetto, il miglior terzino e la miglior punta centrale del campionato). Puoi migliorare la rosa (ovviamente) ma non stiamo parlando di quella dello Spezia per intendersi.

L'Europa nemmeno la conterei... il livello del campionato italiano è chiaro: nessuna squadra vale gli 8 e negli ultimi 10 anni solo una squadra ha meritato di sedersi a quella tavola. Detto ciò neppure il Villareal vale gli 8 e solo due prestazioni raccapriccianti della Juventus hanno permesso loro di arrivarci.

[UGoverALL 469]

Sto leggendo articoli spassosi sul diverso metro di giudizio fra i 2 pestoni (uno VAR > Rigore, l'altro NOVAR > NoRigore).

Il più bello è questo "Nel secondo, Bastoni pesta altrettanto chiaramente il piede di Zakaria: la squadra arbitrale nutre dubbi sulla 'posizione geografica' del contatto e non ritiene opportuno richiamare Irrati"

Cioè... mò siamo al "La Juve mi sta sul caxxo quindi giusto così". 🙃

[Loz 296]

2 hours ago, COOPapERino21 said:

Bah in Italia ti manca un gioco efficace... ieri sera sei stato intenso non efficace. L'occasione più clamorosa della ripresa è lo strappo di Zakaria, la seconda una girata, tirata fuori dal nulla, di Vlahovic. A livello di rosa, imperfetta come tutte le altre rose italiane, sei assolutamente competitivo per i massimi livelli (come scrivevo in estate la naturale favorita per il titolo aveva perso l'allenatore artefice dello scudetto, il miglior terzino e la miglior punta centrale del campionato). Puoi migliorare la rosa (ovviamente) ma non stiamo parlando di quella dello Spezia per intendersi.

L'Europa nemmeno la conterei... il livello del campionato italiano è chiaro: nessuna squadra vale gli 8 e negli ultimi 10 anni solo una squadra ha meritato di sedersi a quella tavola. Detto ciò neppure il Villareal vale gli 8 e solo due prestazioni raccapriccianti della Juventus hanno permesso loro di arrivarci.

ieri per me partita pessima della Juve
eppure leggo commenti in giro che elogiano la qualità del gioco
gente che sa giocare al calcio, anche bene, come Cuadrado, Dybala, Morata e Vlahovic che non sono stati capaci di combinare tra loro efficacemente praticamente mai, con errori abbastanza puerili attorno all'area. Movimenti sbagliati, scarsissima conoscenza gli uni degli altri.
ho visto Cuadrado entrare in area due volte come il burro e non trovare in nessuno dei due casi un rimorchio efficace di una punta...eppure lo sai che Cuadrado queste cose le prova e ci riesce pure.
le due azioni più pericolose sono state estemporanee: ho visto venti tentativi di spizzare tra punta e (diciamo così) trequartista con un'efficacia pari allo zero

bah

12 minutes ago, UGoverALL said:

Sto leggendo articoli spassosi sul diverso metro di giudizio fra i 2 pestoni (uno VAR > Rigore, l'altro NOVAR > NoRigore).

Il più bello è questo "Nel secondo, Bastoni pesta altrettanto chiaramente il piede di Zakaria: la squadra arbitrale nutre dubbi sulla 'posizione geografica' del contatto e non ritiene opportuno richiamare Irrati"

Cioè... mò siamo al "La Juve mi sta sul caxxo quindi giusto così". 🙃

io vedendolo in movimento l'ho reputato fuori area. certo, i fermo immagine pare mostrino che il contatto avviene in area, ma ieri sera non avevo dubbi sulla punizione da fuori

[BlackSoul 3,283]

1 hour ago, Loz said:

 

io vedendolo in movimento l'ho reputato fuori area. certo, i fermo immagine pare mostrino che il contatto avviene in area, ma ieri sera non avevo dubbi sulla punizione da fuori

C'è un fermo immagine abbastanza chiaro, è fuori. Di pochi centimetri, ma è fuori.

[Loz 296]

C'è un fermo immagine abbastanza chiaro, è fuori. Di pochi centimetri, ma è fuori.

Lo puoi allegare qui come immagine?

[BlackSoul 3,283]

21 minutes ago, Loz said:

Lo puoi allegare qui come immagine?

 

Il contatto falloso è tra il ginocchio sinistro di Bastoni e la coscia destra di Zakaria. Qua si vede chiaramente che è fuori di qualche cm.

[PaulEnta 595]

Comunque Irrati non era da richiamare. Lui il fallo l’ha visto, l’unica discussione è sulla “posizione geografica”, che è un parametro oggettivo.

Fatto il fermo immagine che ha determinato il fuori area, il VAR dopo opportune verifiche ha potuto solo confermare la decisione di Irrati.

 

[Loz 296]

Ok, ne avevo vista un’altra con il piede di Bastoni sopra quello di Zakaria sulla riga. Ma non glielo pesta

[COOPapERino21 1,595]

20 hours ago, COOPapERino21 said:

Bah in Italia ti manca un gioco efficace... ieri sera sei stato intenso non efficace. L'occasione più clamorosa della ripresa è lo strappo di Zakaria, la seconda una girata, tirata fuori dal nulla, di Vlahovic. A livello di rosa, imperfetta come tutte le altre rose italiane, sei assolutamente competitivo per i massimi livelli (come scrivevo in estate la naturale favorita per il titolo aveva perso l'allenatore artefice dello scudetto, il miglior terzino e la miglior punta centrale del campionato). Puoi migliorare la rosa (ovviamente) ma non stiamo parlando di quella dello Spezia per intendersi.

L'Europa nemmeno la conterei... il livello del campionato italiano è chiaro: nessuna squadra vale gli 8 e negli ultimi 10 anni solo una squadra ha meritato di sedersi a quella tavola. Detto ciò neppure il Villareal vale gli 8 e solo due prestazioni raccapriccianti della Juventus hanno permesso loro di arrivarci.

aggiungerei questo: nel 2022 hai fallito ogni singola occasione di entrare (perché non ci sei mai stato dentro fin da inizio campionato) nella corsa scudetto: hai pareggiato contro un Napoli presentatosi a Torino senza 9 giocatori, hai pareggiato contro un Milan ai minimi termini (con una marea di assenze), hai pareggiato contro Atalanta e Torino ed hai perso con l'Inter. Di 5 partite in 3 ti sei cacato nelle brache (ovvero non hai mai provato a vincerla per paura di perderla). Le dichiarazioni della vigilia erano di essere competitivi per tutti gli obiettivi a marzo? Mi pare non sia stato lontanamente raggiunto. Era di sviluppare i giocatori? Lo sta facendo Conte a Londra (Toh, Bentancur e Kulusevski non erano delle pippe ar sugo... chi lo avrebbe mai detto?). Era di creare valore? Stenderei un velo pietoso... Vlahovic l'ultimo caso: da quando è alla Juventus ha toccato tanti palloni in area di rigore quanti in una partita alla Fiorentina...  

[Mone 24 2,043]

Comunque la Juve di Allegri ha sempre giocato una merda, anche quando raggiungeva le finali di Champions. Come anche il Milan di Allegri, a memoria non ricordo un calcio spumeggiante (ed infatti c'è sempre quel video di Buffa a Milan Channel, tornato in auge recentemente).

Ve lo dicevamo anche in questo topic, non ci volevate ascoltare..

 

Solo che finché ha avuto squadre molto forti e nettamente più forti della media italiana, portava i risultati e il resto non contava nulla. Se la cultura della Juve fosse stata tipo quella di Real Madrid e Barcellona, ci sarebbero state lamentele anche ai tempi degli scudetti vinti, perché sono piazze dove è richiesto anche un certo gioco e predominio territoriale.

Ora esce fuori tutto perché senza giocatori di un certo spessore fa una gran fatica a buttare la polvere sotto al tappeto. Però se ho capito un po' come funzionano le cose tra Exor, Juventus e famiglia Agnelli, gli compreranno la luna pur di dare un senso alla sua firma perché è una scelta che l'attuale proprietà deve difendere agli occhi di chi deve poi decidere.

[COOPapERino21 1,595]

17 minutes ago, Mone 24 said:

Comunque la Juve di Allegri ha sempre giocato una merda, anche quando raggiungeva le finali di Champions. Come anche il Milan di Allegri, a memoria non ricordo un calcio spumeggiante (ed infatti c'è sempre quel video di Buffa a Milan Channel, tornato in auge recentemente).

Ve lo dicevamo anche in questo topic, non ci volevate ascoltare..

 

Solo che finché ha avuto squadre molto forti e nettamente più forti della media italiana, portava i risultati e il resto non contava nulla. Se la cultura della Juve fosse stata tipo quella di Real Madrid e Barcellona, ci sarebbero state lamentele anche ai tempi degli scudetti vinti, perché sono piazze dove è richiesto anche un certo gioco e predominio territoriale.

Ora esce fuori tutto perché senza giocatori di un certo spessore fa una gran fatica a buttare la polvere sotto al tappeto. Però se ho capito un po' come funzionano le cose tra Exor, Juventus e famiglia Agnelli, gli compreranno la luna pur di dare un senso alla sua firma perché è una scelta che l'attuale proprietà deve difendere agli occhi di chi deve poi decidere.

giocare bene o male è una questione estetica... il problema è che non sei efficace. Ci sono squadre che a me non piace come giocano ma risultano efficaci: non è che Simeone, Guardiola, Klopp, Tuchel o Nagelsmann giochino allo stesso modo ma ciascuno a modo suo risulta efficace. La Juventus ha avuto possesso palla e intensità contro l'Inter ma quante occasioni (ad alto xgol) ha generato? ribadisco il palo di Zakaria nasce da uno strappo individuale, l'altro legno è un mischione in area... poi nella partita singola puoi pure essere sfigato ma se in 11 occasioni ne hai vinto zero non puoi addurre come argomento (a meno che tu non voglia scadere nel ridicolo) la sfiga.

[Mone 24 2,043]

1 hour ago, COOPapERino21 said:

giocare bene o male è una questione estetica... il problema è che non sei efficace. Ci sono squadre che a me non piace come giocano ma risultano efficaci: non è che Simeone, Guardiola, Klopp, Tuchel o Nagelsmann giochino allo stesso modo ma ciascuno a modo suo risulta efficace. La Juventus ha avuto possesso palla e intensità contro l'Inter ma quante occasioni (ad alto xgol) ha generato? ribadisco il palo di Zakaria nasce da uno strappo individuale, l'altro legno è un mischione in area... poi nella partita singola puoi pure essere sfigato ma se in 11 occasioni ne hai vinto zero non puoi addurre come argomento (a meno che tu non voglia scadere nel ridicolo) la sfiga.

Non sono d'accordo sia una questione d'estetica, ma appunto anche di efficacia.
Ok che esistono squadre che giocano male e sono efficaci, ma appunto lo sono perché sono molto forti: l'Atletico è inguardabile, ma con quei valori individuali ci mancherebbe pure non fosse efficace. Spesso con la qualità (che significa estetica) del calcio si va oltre i limiti individuali e si raggiungono risultati di efficacia insperati.

Per me stona che squadre dal tasso tecnico di Empoli, Hellas e Sassuolo giochino un calcio più gradevole della Juventus. E sono piuttosto certo che se la Juventus avesse anche il 60% dei meccanismi di gioco di quelle tre avrebbe dei risultati complessivi migliori.

E se Empoli, Hellas e Sassuolo giocano meglio di te, allora è relativamente un discorso di qualità individuale. A meno che non si voglia pensare che Asllani, Ilic o Henrique siano centrocampisti migliori di Locatelli, Rabiot o Arthur.

19 minutes ago, Bistecca said:

Vorrei vedere Guardiola fuori dalla comfort zone delle rose che ha allenato tra Barca, Bayern e City cosa riuscirebbe a dimostrare col suo calcio champagne.

Te la rigiro: Allegri nemmeno con le rose che ha allenato ha mostrato una minima parvenza di calcio champagne.

 

20 minutes ago, Bistecca said:

Allegri nel suo primo quinquennio alla Juve in Italia vinse tutto quello che poteva vincere, già questo è un merito, visto che più di vincere non puoi fare.

Giocare decentemente? 

[Mone 24 2,043]

Vabé ma se mi citi la Grecia che vince l'Europeo per sostenere una qualsiasi tesi sul gioco del calcio, mi sa che non si va molto lontano nel discorso. Quella Grecia come l'ultima Italia e, per me, anche il Portogallo che sbanca la Francia con il gol di un probabile Eder, sono storie di sport che non hanno un significato. Ed infatti accadono sempre in competizioni stracolme di gare secche, dove c'è anche una importante componente di casualità a far da padrona.

1 hour ago, Bistecca said:

Guardiola invece pur avendo sempre allenato delle autentiche corazzate dimmi l'ultima volta che col suo calcio champagne ha vinto la CL?

Se avesse vinto la finale col Chelsea avresti avuto un'idea diversa di tutto o avresti sviluppato questo discorso dall'altra fazione? Domanda sincera la mia, questa domanda mi ha fatto un attimo vacillare..

 

Io, per esempio, credo che il Liverpool di Klopp stia vincendo così tanto per due motivi: qualità della rosa ed idee dell'allenatore. Credo fermamente che se gli togli una componente o l'altra, non fanno gli stessi risultati nello stesso tempo.

1 hour ago, Bistecca said:

Qui sembra di sentire i discorsi (da fanatici) del duo invasato che da anni va incensando un Bielsa fracassando i cosiddetti quando lo dipingono continuamente come allenatore innovativo/visionario, che però a conti fatti e nella SOSTANZA in carriera non ha vinto nulla pur allenando anche squadre tipo l'Argentina 2002 che avrebbero potuto farlo.

Guarda che Bielsa ha sempre e solo allenato squadre di merda. Ok quell'Argentina, ma se ad uno che ha allenato l'OM, l'Athletic e il Leeds imputi che non ha vinto niente, mi sa che c'è qualche problema.

[keitaro 4,099]

22 minutes ago, Bistecca said:

Oppure l'Inter sempre di Mourinho che giocando in modo difensivo EROICO elimina il Barca del maestro Guardiola col suo tiki taka incantevole?

Fixed 

[keitaro 4,099]

Bistecca mischi due discorsi insieme

1. Il discorso generale sul bel gioco difficilmente definibile e il suo rapporto ambiguo coi risultati. E su questo ci sono buone ragioni per riflettere che ovviamente non è tutto bianco e nero.
2. La difesa di Allegri, in cui onestamente ti sei dato un compito abbastanza difficile. Allegri, come altri prima di lui che dopo aver vinto con la Juve non ha voluto praticamente nessuno, è l'archetipo dell'allenatore da poco valore aggiunto.

[keitaro 4,099]

Ah beh se credi alle "fonti" o a quanto detto da altri allora anche Lippi lo ha voluto mezza europa... 

[keitaro 4,099]

Eh appunto, forse che in realtà la reputazione Europea di Allegri è quella di un underachiever?

[Mone 24 2,043]

2 hours ago, Bistecca said:

Mone

E vabbè te la rigiri come ti pare e piace. Allegri ha vinto 6 scudetti tra Milan e Juve solo perché aveva la squadra più forte. La Grecia invece ha vinto quell'europeo che non ha credibilità nel tuo discorso perché si parla di casualità dettata dalla formula di quel tipo di competizione. Invece per il Porto di Mourinho quale sarebbe il fattore discriminante della sua vittoria? Oppure l'Inter sempre di Mourinho che giocando in modo difensivo elimina il Barca del maestro Guardiola col suo tiki taka incantevole? Oppure ti cito il Leicester di Ranieri che vinse una PL(ti vanno bene 38 partite come campione attendibile?) contro le potenze inglesi giocando un calcio all'italiana.

Su Bielsa, con l'Argentina 2002 non solo non vinse ma ha proprio fallito venendo eliminato nel girone dopo che alla vigilia quella squadra veniva considerata la favorita numero 1. Ma la sostanza è, cosa fa pensare che un gioco più spettacolare generi maggiori profitti rispetto a un gioco più attendista nell'economia di un risultato?

Le squadre che hanno abbinato vittorie e gran calcio sono veramente rare nella storia di questo sport. Pure il Real del ciclo Ronaldo vincitore di 4 CL era una squadra attendista. 

Quanto alla questione Guardiola, beh non vince la Champions da oltre 10 anni pur allenando sempre corazzate. Anche Allegri ha fatto 2 finali con la Juve, quindi ti rigiro a te la domanda che mi hai rivolto.

Detto che io non faccio parte di nessuna fazione. Un allenatore non lo giudico da come fa giocare una sua squadra ma dai risultati che è in grado di garantire. Uno può vincere praticando un bel gioco come lo può fare chi al contrario pratica un calcio ultra difensivo.  Quindi l'unico che in questo discorso ha la sua fazione sei tu. 

E comunque il City di Guardiola per vincere quella finale col Chelsea almeno un tiro in porta l'avrebbe dovuto fare...

Mi stai facendo un discorso come se io avessi sostenuto che se giochi di merda non puoi ottenere risultati. Quando in realtà ho detto svariate volte che se giochi di merda puoi comunque ottenere dei risultati (principalmente per la qualità dei singoli individui, come capitava col Milan di Allegri o la sua Juve, troppo più forte di qualsiasi altro avversario italiano) ma se giochi bene (predominio del gioco, coralità offensiva, idee tattiche, gioco di posizione, etc..) puoi aumentare le possibilità di vincere o comunque di performare con efficacia andando anche oltre i tuoi reali valori (casi di Empoli, Hellas e Sassuolo o il Leeds dello scorso anno di Bielsa, che era una squadra tremenda e chiuse al nono posto).

Avessi detto che se giochi male non puoi andare da nessuna parte, avrei capito il senso del tuo post.

[big bonzo 4,123]

2 hours ago, Bistecca said:

Mone

E anche qui cerchi a quanto pare di rigirare la frittata.

Dici che "giocando di merda" vinci solo se hai grandi individualità e ti ho fatto alcuni esempi di cenerentole(Grecia, Leicester) che hanno vinto contro ogni pronostico e previsione. Io di squadre qualitativamente modeste capaci di vincere trofei ne ricordo qualcuna, al contrario fatico a ricordare squadre qualitativamente modeste capaci di vincere trofei esprimendo un bel gioco. Ripeto, negli ultimi 30 anni dei campionati principali trovami una squadra livello quel Leicester capace di arrivare a vincere un campionato come la PL praticando un bel calcio. Quell'impresa non l'ha fatta un Bielsa con la sua filosofia calcistica ma l'ha fatta Ranieri. Frutto di una scuola di nostri allenatori da sempre invidiataci da tutto il mondo. Perché i nostri allenatori mediamente esasperano il tatticismo ma portano quasi sempre i risultati. 

Comunque tutti gli esempi che fai non aggiungono nulla al discorso visto che nessuna di quelle ha vinto effettivamente qualcosa. Se mi citi gli attuali Sassuolo ed Empoli come bel calcio capace di performare io allora ti posso ricordare cosa fece Allegri a Cagliari. Quindi?

"Avessi detto che se giochi male non puoi andare da nessuna parte, avrei capito il senso del tuo post."

No, non hai detto questo. Hai solo fatto intendere che Allegri non può essere considerato un allenatore all'altezza perché le sue squadre non hanno mai praticato un bel calcio. Quindi implicitamente fai capire che solo chi fa vedere del bel calcio può essere considerato all'altezza. Non è così. Contano i risultati, stop. E nel calcio fare catenaccio paga, forse anche di più rispetto a un gioco ultra propositivo, soprattutto in contesti meno ambiziosi, quindi il mio punto di vista e anche gli esempi che ti ho riportato vanno proprio all'opposto della tua teoria secondo cui il bel gioco ti può permettere di andare oltre i propri limiti. 

 

Allegri è un cancro,lo scudetto del 2012 è ancora sulla sua coscienza,indegno di merda.Mai lo rivorrei sulla nostra panchina,poi basta sentirlo parlare è un ignorante incredibile. È NATO CON LA CAMICIA ,uomo fortunato,una volta che non ha avuto lo squadrone a disposizione guarda che fine...p..s conte nel 2012 lo umilio' con estigarribia matri giaccherini e giovinco, lui con ibra nesta seedorf cassano pato ecc ecc,Asino di merda

[big bonzo 4,123]

1 hour ago, Bistecca said:

Big Bonzo 

Ma di quella stagione specifica non puoi dimenticare la serie interminabile di infortuni che in lungo e in largo falcidiò quella squadra. Una roba mai vista. Da Cassano e il suo problema al cuore, Gattuso alla vista, Thiago Silvia che andò out nel momento cruciale di quella stagione. Su Pato non ne parliamo, già injury prone e trasformatosi nella versione rammollito(maledetta Barbara che fece saltare lo scambio con Tevez). E potrei andare avanti per ore. Nel match di ritorno con la Juve, quello dell'episodio Muntari giocammo letteralmente con mezza squadra fuori, eppure disputammo una gran partita. 

Eravamo sulla carta i più forti ma Allegri ebbe eccome le sue attenuanti.

Comunque l'estate successiva partirono Ibra, Thiago Silva e tutti i veterani che avevano contribuito a costruire il ciclo ancelottiano, eppure arrivammo terzi con Montolivo, Muntari e De Jong a centrocampo, e gente come Acerbi(che non era chiaramente il giocatore di questi ultimi anni prima nel Sassuolo e poi nella Lazio), Zapata, Mexes, Costant in difesa. E prima che arrivasse Balotelli a gennaio(nella sua miglior versione della carriera a mio avviso) avevamo Pazzini centravanti. Fu l'ultima volta che ci qualificammo in Champions prima dello scorso anno. Quindi non è vero che Allegri ha bisogno dello squadrone per ottenere il massimo.

Difendere acciuga scusami se te lo dico è davvero il colmo dei colmi,su lebron ancora ancora posso capire ma su allegri mi fermo qui perché finirei tra un anno di spiegarti l'aborto che è 

[big bonzo 4,123]

ASSOLUTAMENTE D'ACCORDO CON LORO,ALLEGRI SEI SENZA VERGOGNA E DIGNITA',CAMBIA MESTIERE MIRACOLATO DI MERDA