Wilde4Soccer

[D-GenerationLakers 7,587]

avevo detto 5 pareggi in fila: 3

[Jesse 30]

Mancini col 4-4-2 con Guarin esterno e Kondogbia in regia dato in pasto al pressing del Palermo in coppia con Medel...

Ha riproposto il 4-2-3-1 come contro la Juve, ma:

- Brozovic aveva dei problemi o cosa? Con la Juve non aveva fatto malissimo, che metti Guarin ala che non ci riesce assolutamente a giocare?

- Kondogbia bisogna essere onesti, al momento è un flop al pari di Bertolacci/Romagnoli. Nel Monaco giocava in quella posizione, ma anche ieri ha fatto malissimo. Nettamente meglio Guarin nel secondo tempo.

- Icardi è osceno come non mai, giochiamo sempre in 10. Non un movimento, sbaglia gli stop, i passaggi...

[keitaro 4,113]

Ha riproposto il 4-2-3-1 come contro la Juve, ma:

- Brozovic aveva dei problemi o cosa? Con la Juve non aveva fatto malissimo, che metti Guarin ala che non ci riesce assolutamente a giocare?

- Kondogbia bisogna essere onesti, al momento è un flop al pari di Bertolacci/Romagnoli. Nel Monaco giocava in quella posizione, ma anche ieri ha fatto malissimo. Nettamente meglio Guarin nel secondo tempo.

 

• Il 4-2-3-1 solo alla fine quando ha messo Biabiany e Adem. Ci siam fatti tutta la partita col più puro dei 4-4-2 con Guarin largo.
• Io come mancini amo i fisicati e i box-to-box, ma Guarin ha ampiamente superato il livello del "guarda che mezzi, se solo avesse costanza sarebbe un top europeo" per arrivare al livello del "basta" per ogni cosa buona che fa ce ne sono 10 pessime.
• Kondogbia non può giocare solo affianco a Medel-piedi-da-stiro, lo stiamo continuamente mandando al massacro mettendolo in situazioni tattiche in cui ha tutto il peso del centrocampo e dell'uscita della palla. La posizione non è il ruolo, lui nel monaco giocava nei due centrali ma non era lui a impostare.
• È giovanissimo, deve ancora crescere come personalità e non è un paraculo che se è in difficoltà la passa sempre facile e prende il 6- sulla gazza. Può anche rivelarsi un flop, ma di certo preferirei evitare che come ogni anno il flop lo facilitiamo noi. Possibile che facciamo sempre lo stesso trattamento ai giovani talenti che compriamo?

[COOPapERino21 1,595]

• Kondogbia non può giocare solo affianco a Medel-piedi-da-stiro, lo stiamo continuamente mandando al massacro mettendolo in situazioni tattiche in cui ha tutto il peso del centrocampo e dell'uscita della palla. La posizione non è il ruolo, lui nel monaco giocava nei due centrali ma non era lui a impostare.
• È giovanissimo, deve ancora crescere come personalità e non è un paraculo che se è in difficoltà la passa sempre facile e prende il 6- sulla gazza. Può anche rivelarsi un flop, ma di certo preferirei evitare che come ogni anno il flop lo facilitiamo noi. Possibile che facciamo sempre lo stesso trattamento ai giovani talenti che compriamo?

Non ho visto l'Inter ma, mio malgrado , devo dare ragione a Keitaro: Kondogbia può giocare con ottimi risultati interno di centrocampo a tre o mediano davanti alla difesa purché lo si sollevi dai compiti di impostazione (che non sono proprio nelle sue corde).

Se lo schieri con Medel nei due davanti alla difesa la fase creativa deve essere generata dai tre a ridosso della punta centrale. 

[Jesse 30]

Nel Monaco giocava con Toulalan, un altro che il tu al pallone lo dà bene ma non benissimo. Più che altro in Francia si gioca in modo diverso, mi auguro si debba ancora ambientare qua da noi; che sia un giovane dalle ottime prospettive e che debba ancora crescere è verissimo, dico solo che speravo in qualcosa in più (un impatto alla Strootman per capirci). 

Che poi vada fatto sempre giocare è fuori dubbio, anche perchè in panchina abbiamo Melo e viste le ultime partite pare già mezzo bollito 

 

Bene invece Ljajic, ha giocato poco, ma molto bene. In 15 minuti ha già fatto più di Icardi. 

[keitaro 4,113]

Nel Monaco giocava con Toulalan, un altro che il tu al pallone lo dà bene ma non benissimo.

 

Infatti quando è in coppia con Felipe Melo o nel terzetto con Brozovic ha sempre fatto bene. Due mezzi registi possono anche sfangarla, ma un mezzo regista insieme con un pitbull dai piedi di ghisa non ce la farà mai.

[Jesse 30]

Infatti quando è in coppia con Felipe Melo o nel terzetto con Brozovic ha sempre fatto bene. Due mezzi registi possono anche sfangarla, ma un mezzo regista insieme con un pitbull dai piedi di ghisa non ce la farà mai.

Il problema è che si fa fatica a servire i 4 davanti. Si gigioneggia con ripetuti passaggi tra difensori e mediani, per poi lanciare lungo. Difficilmente uno dei centrocampisti prende l'iniziativa col risultato che gli esterni vengono serviti poco e male. Medel tra un po' si nasconde dietro gli avversari.

Posto che per me dobbiamo continuare con il 4-2-3-1 (chiaro che un esterno deve essere preso a gennaio) e che Xabi Alonso/Modric/Fabregas ecc. non li abbiamo, una mediana Kondogbia - Guarin?

[Guest Nigma]

Nel Monaco giocava con Toulalan, un altro che il tu al pallone lo dà bene ma non benissimo. Più che altro in Francia si gioca in modo diverso, mi auguro si debba ancora ambientare qua da noi; che sia un giovane dalle ottime prospettive e che debba ancora crescere è verissimo, dico solo che speravo in qualcosa in più (un impatto alla Strootman per capirci). 

Che poi vada fatto sempre giocare è fuori dubbio, anche perchè in panchina abbiamo Melo e viste le ultime partite pare già mezzo bollito 

 

Bene invece Ljajic, ha giocato poco, ma molto bene. In 15 minuti ha già fatto più di Icardi. 

 

Ma Kondogbia, per come lo conosco io, è un giocatore completamente diverso dall'olandese, che quando era sano a mio parere era centrocampista tra i primi 10 al mondo. Il francese a me pare il classico frangiflutti che piazzi a fare la guardia al metodista di turno (se l'Inter avesse un Biglia, per intenderci). Allo stato attuale meglio di Bertolacci ma comunque floppone, e non parlo nemmeno della differenza di prezzo perché, a differenza di quel che potrebbe pensare Marotta, non è affatto una consolazione. 

[Jesse 30]

Ma Kondogbia, per come lo conosco io, è un giocatore completamente diverso dall'olandese, che quando era sano a mio parere era centrocampista tra i primi 10 al mondo. Il francese a me pare il classico frangiflutti che piazzi a fare la guardia al metodista di turno (se l'Inter avesse un Biglia, per intenderci). Allo stato attuale meglio di Bertolacci ma comunque floppone, e non parlo nemmeno della differenza di prezzo perché, a differenza di quel che potrebbe pensare Marotta, non è affatto una consolazione. 

Ovvio che son giocatori diversi, parlo di impatto sulla squadra. Kondogbia si sapeva essere ancora acerbo, ma almeno fisicamente speravo si imponesse e dominasse fin da subito.

[keitaro 4,113]

una mediana Kondogbia - Guarin?

 

La mediana titolare del 4-2-3-1 secondo me dovrebbe essere Kondo+Melo nella speranza di fare la champions e comprare un top a sostituire Melo.

Mentre nel 4-3-3/4-3-1-2 si può ruotare brozo/kondo/guaro/medel nei due posti da intermedio a seconda della partita e del momento di forma.

 

Il problema è che Mancini medel e guarin li vuole sempre in campo. Quindi abbiamo ogni modulo sbilanciato e con dei ruoli occupati a bloccare il posto ai nostri investimenti. Le migliori partite dell'inter di quest'anno sono state, non a caso, quando Medel ha dovuto fare il difensore e abbiamo potuto schierare due o tre centrocampisti di ruolo.

[Mone 24 2,054]

Quando fu preso Kondogbia però fu sottolineato come non era assolutamente un giocatore box to box alla Yaya Tourè, ma principalmente un giocatore di rottura, tatticamente intelligente, con un fisico strabordante e con una fiducia nei propri mezzi tecnici ancora da 'costruire'. Pensare di prendere Kondogbia, di metterlo in un centrocampo con Medel/Guarin/Brozovic ed aspettarsi da lui che cambi il volto alla squadra, mi sembra pretestuoso quanto prendere Bertolacci e sperare che faccia pentole e coperchi nel non-gioco offensivo di Sinisa. Kondogbia al Monaco era perfetto perchè oltre ad avere Toulalan al suo fianco, aveva Joao Moutinho o al suo fianco come altra mezzala o come trequartista centrale (anche se qualche volta si è visto anche Bernardo Silva lì) che era un regista avanzata completo. Insomma, era circondato da giocatori che qualitativamente davano un senso alla squadra, e limitavano il francese a fare un gioco di rottura, mantenimento del pallone e smistamento facile.

 

Il problema è sempre contestuale: paghi € 35 mln Kondogbia ma accanto hai Medel, paghi € 20 mln Bertolacci e il tuo allenatore cambia 25 volte modulo e 35 volte centrocampo (come può un giocatore con questi tempi e modi d'inserimento dare il suo meglio se cambia sempre ruolo e se cambia sempre compagni di gioco?).

[simolakers 81]

Quando fu preso Kondogbia però fu sottolineato come non era assolutamente un giocatore box to box alla Yaya Tourè, ma principalmente un giocatore di rottura, tatticamente intelligente, con un fisico strabordante e con una fiducia nei propri mezzi tecnici ancora da 'costruire'. Pensare di prendere Kondogbia, di metterlo in un centrocampo con Medel/Guarin/Brozovic ed aspettarsi da lui che cambi il volto alla squadra, mi sembra pretestuoso quanto prendere Bertolacci e sperare che faccia pentole e coperchi nel non-gioco offensivo di Sinisa. Kondogbia al Monaco era perfetto perchè oltre ad avere Toulalan al suo fianco, aveva Joao Moutinho o al suo fianco come altra mezzala o come trequartista centrale (anche se qualche volta si è visto anche Bernardo Silva lì) che era un regista avanzata completo. Insomma, era circondato da giocatori che qualitativamente davano un senso alla squadra, e limitavano il francese a fare un gioco di rottura, mantenimento del pallone e smistamento facile.

 

Il problema è sempre contestuale: paghi € 35 mln Kondogbia ma accanto hai Medel, paghi € 20 mln Bertolacci e il tuo allenatore cambia 25 volte modulo e 35 volte centrocampo (come può un giocatore con questi tempi e modi d'inserimento dare il suo meglio se cambia sempre ruolo e se cambia sempre compagni di gioco?).

Quando i giocatori poi non sono fenomeni ma solo buoni giocatori è scontato sia così. Amen.

[Mone 24 2,054]

Ma un giocatore può essere anche buono in un contesto ma fenomeno in un altro.

[Tony Brando 11,645]

un bel dibattito calcistico, faccio i complimenti al forum.

[Artest 1,119]

Ecco l'ha detto Mone, a molti è sfuggito il fatto che è vero che giocava vicino a Toulalan, ma è vero anche che giocava vicino a Joao Moutinho che il pallone lo sa passare e anche bene. Io aspetterei a dargli del floppone prima di averlo visto messo in condizione di esprimere, non dico al massimo, ma almeno al minimo, le sue qualità. Sono state fraintese le sue qualità, e infatti storcevo il naso già quando veniva paragonato a Pogba visto che sono 2 giocatori completamente opposti.

Oltre ad assegnargli compiti non nelle sue corde c'è da dire anche che il non gioco di Mancini lo penalizza molto perché viene pressato subito e a parte Perisic non esiste una valvola di uscita per la squadra palla al piede(migliorata quando è entrato un giocatore come Ljajic che torna a prendersi il pallone).

[Dedo 1,728]

Ma un giocatore può essere anche buono in un contesto ma fenomeno in un altro.

 

Basti pensare a Pogba con a fianco Pirlo e Vidal rispetto al Pogba di questo inizio stagione con prima Padoin ed oggi Marchisio-Khedira

 

Senza con ciò voler azzardare nessun parallelo/confronto tra i due giocatori transalpini, essendo il bianconero riconosciutamente un Top Player a livello mondiale (al di là delle prevedibili difficoltà che sta affrontando in questa fase di cambiamento in casa Juve, dove oltre al mutato valore dei compagni di reparto è anche passato dall'essere il terzo violino del centrocampo a doverne indossare i panni di faro), il nerazzurro ad oggi un interessantissimo (a mio parere) prospetto

[Bigfish46 220]

Secondo me boban ha spiegato bene le difficoltà di Pogba...crede di essere il giocatore che non è. Pensa di essere un trequartista e la "10" non ha aiutato

[Guest Nigma]

Secondo me boban ha spiegato bene le difficoltà di Pogba...crede di essere il giocatore che non è. Pensa di essere un trequartista e la "10" non ha aiutato

 

Su questo non sono d'accordo: secondo me non è lui che crede di essere un 10, sono i compagni attorno che lo costringono ad esserlo. Pirlo e Vidal erano - chi per un motivo chi per un altro - spesso in difficoltà, ma dal primo avevi geometrie, quindi Pogba non doveva portare il pallone e costruire lui la manovra, e dal secondo avevi profondità e inserimenti senza palla, quindi la possibilità di avere sempre una soluzione offensiva da percorrere. Con Khedira e Marchisio Pogba è costretto a fare sia Pirlo che Vidal, perchè il primo raramente si inserisce quindi non offre una soluzione offensiva e il secondo non va oltre i passaggi orizzontali o comunque corti, quindi la costruzione della manovra è delegata al francese che nel contempo deve anche proporsi in attacco in prima persona. Molte marcature del transalpino arrivavano con tiri da fuori su scarico di Vidal (o Tevez) o comunque per effetto delle difese schiacciate in marcatura sulla prima punta e sul cileno "attaccante aggiunto". Ora invece Pogba è di fatto la fonte di gioco della Juventus e viene immediatamente pressato o contrastato, soffoncando il suo calcio esplosivo e la sua abilità nell'agire "sul lato debole" senza palla fra i piedi. 

[simolakers 81]

Su Kongdonbia io storcevo il naso quando lo si descriveva centrocampista box-to-box, giocatore che ovviamente non è. Per me non è un fenomeno e mai lo è stato (non è cosi forte in interdizione e non è molto bravo col diro da fuori e in generale non fa gol), ma è più che buon giocatore nel contesto giusto.

Su Pogba secondo me ha ragione Boban; il lusso di giocare con Pirlo e Vidal a centrocampo (che sono super complementari al francese) lo ha fatto sovraperformare e ad oggi è veramente spaesato. Col tempo magari arriverà ad essere ciò che sembrava essere ma per ora è tornato sulla terra.

[Guest Nigma]

A Torino contro l'Atalanta di nuovo con Khedira - Marchisio a centrocampo ed Evra terzino sinistro. Mah. Poi ovviamente sarà una goleada firmata Dybala, così Allegri potrà presentarsi in conferenza stampa con l'indice puntato contro i giornalisti, però...

[Tony Brando 11,645]

a firenze a prenderne altri 4 con gervinho dzeko e salah insieme.

[Poz 341]

Khedira_Lover <- Mode_On

 

Parlare di Khedira-Marchisio come di un duo poco qualitativo mi pare ingeneroso. Inoltre c'è da considerare che la Juventus giocava con 3 centrocampisti (non solo i due sopracitati) ed il terzo è un giocatore discretamente dotato qualitativamente...

[snakepit 7,420]

Vediamo se il folle in panchina ha ancora il coraggio di lasciare fuori l'unico che accende la luce là davanti.

[Otto 23]

 

Oggi sprazzi di bella Juve con Pogba finalmente padrone del campo e Dybala che fa il Tevez come vuole Allegri.

 

Pogba per me MVP, ha fatto giocate da calciatore di categoria superiore forzando molto poco, peccato per il rigore (soprattuto per il mio fantacalcio).

Dybala subito sotto Paul, buona applicazione e tecnica come sempre sublime, deve cercare però di limitare i troppi errori.

 

Con il centrocampo titolare non subiamo un tiro in porta da 3 partite, questo dato mi conforta. E con il recupero di Asamoah abbiamo un centrocampista molto mobile che un po' ci mancava.

Ora non vorrei essere al posto di Allegri, le scelte da fare saranno difficili. Per esempio Pogba più avanzato si potrebbe riprovare ma poi chi lasci fuori? Cuadrado starebbe fuori... Difficile scegliere ora un 11 ideale.

Edited October 25, 2015 by Otto

[COOPapERino21 1,595]

La stagione della Juventus esemplificata dall'azione del 10' (colpita la parte superiore della traversa); tre atalantini nella zona dell'angolo di sinistra osservati da tre juventini... non marcati, non pressati... osservati (con superiore distacco ); nemmeno nelle partite di calcio dei pulcini si vede una cosa del genere.