Wilde4Soccer

[snakepit 7,420]

#vincesemprelui

[D-GenerationLakers 7,587]

Beh va a rinforzare la prima squadra di Fede, ovvio che sia contento

 

Ma no che non sono contento. Sarei stato incazzato se fosse andato alla Juve per due noccioline più Ciruzzo l'immortale e Berardi. 

Invece se ti chiama il Barça ci sta.

Fa parte della normale aspirazione di qualsiasi persona sul suo posto di lavoro. 

[Tony Brando 11,645]

sì ma non spostare il punto della discussione.

 

il presidente si è ridimostrato un pupazzo che parla a vanvera. era aprile. e io cosa scrissi qui? "non dovrebbe fare queste dichiarazioni, perché pjanic ha una clausola e non dipende dalla roma".

 

e tu giù a fare baldissoni.

[D-GenerationLakers 7,587]

sì ma non spostare il punto della discussione.

 

il presidente si è ridimostrato un pupazzo che parla a vanvera. era aprile. e io cosa scrissi qui? "non dovrebbe fare queste dichiarazioni, perché pjanic ha una clausola e non dipende dalla roma".

 

e tu giù a fare baldissoni.

Alan ad aprile evidentemente non c'era il Barça. 

[Tony Brando 11,645]

ma porca troia ad aprile puoi prevenire tutte le squadre alle quali salterà lo sghiribizzo di pagare la clausola? chi cazzo ce deve sta' ad aprile? nessuno.

 

oh premesso che a me non me ne frega un cazzo di pjanic, perché tanto la juve non la raggiungevi né prima né dopo, e ho già detto quello che avrei fatto tempo fa. però sempre figure da cioccolatai.

 

quattro mesi fa discutevamo: io non avrei sacrificato tutti i giovani per tenere tutti i big; per te la mossa giusta invece era quella. ora cedono sia i giovani, che almeno un big. a te però te sta bene tutto, sono contento per te.

 

ma non mi dire che nei mesi precedenti ci eravamo detti le stesse cose.

[Kobe Bryant 24 435]

La differenza che passa tra un all in e una campagna basata sulla programmazione futura, imho.

La Juve che prende Dani Alves e Mascherano (64 anni in due) fa un mini all in per puntare ad, almeno, la finale di UCL. A cui affianca giocatori giovani per il futuro, certo, ma gli investimenti su quei due giocatori vanno comunque nella prima direzione piuttosto che nella seconda.

certo, ma tutte le squadre che raggiungono un certo livello fanno mercati di questo tipo, vediamo poi cosa farà la juve, ma se hai la disponibilità economiche e finanziarie mercati di questo genere sono la normalità. Ma non è che se poi non vinci la champions perché ti sei sforzato al massimo anche economicamente hai fallito... E sti gazzi.

 

Che poi alves è un'opportunità di mercato enorme, e mascherano è ancora da prendere.

 

Poi, nota a mergine, io mi aspetto grossi assalti a pogba questa sessione, anche se ora non se ne parla...speriamo di resistere o almeno di innescare un'asta folle :D

[COOPapERino21 1,595]

La differenza che passa tra un all in e una campagna basata sulla programmazione futura, imho.

La Juve che prende Dani Alves e Mascherano (64 anni in due) fa un mini all in per puntare ad, almeno, la finale di UCL. A cui affianca giocatori giovani per il futuro, certo, ma gli investimenti su quei due giocatori vanno comunque nella prima direzione piuttosto che nella seconda.

Come scrissi quando uscì il rumor su Mascherano non mi pare un acquisto in linea con la politica (dell'attuale Direzione Tecnico-sportiva) bianconera. In questi anni il mercato si è sviluppato su alcune direttrici ben definite: parametri 0 di 30+ anni con esperienza internazionale (Pirlo, Barzagli, che forse non li aveva ancora compiuti ma era lì lì per farlo, Evra), parametri 0 giovanissimi (Pogba, Koman), il controllo dei principali talenti italiani e giocatori nella fascia 23/29 possibilmente avezzi alle sfide del campionato italiano.

Nella prima categoria rientrerebbe Alves, Ikoné nella seconda, Mandragora nella terza, nella quarta il Cuadrado di turno (ad oggi non saprei chi indicare).

Un Alves a zero con ingaggio biennale da 3/3,5 l'anno (6/7 lordi) faccio fatica a definirlo all-in... mi dicessi Ibra a 20+ allora concorderei con te...

[Mone 24 2,054]

certo, ma tutte le squadre che raggiungono un certo livello fanno mercati di questo tipo, vediamo poi cosa farà la juve, ma se hai la disponibilità economiche e finanziarie mercati di questo genere sono la normalità. Ma non è che se poi non vinci la champions perché ti sei sforzato al massimo anche economicamente hai fallito... E sti gazzi.

 

Che poi alves è un'opportunità di mercato enorme, e mascherano è ancora da prendere.

 

Poi, nota a mergine, io mi aspetto grossi assalti a pogba questa sessione, anche se ora non se ne parla...speriamo di resistere o almeno di innescare un'asta folle :D

 

Hai fallito però quello step successivo che ti porta tra le grandi d'Europa.

 

La Juve viene da 5 scudetti consecutivi e la prossima stagione partirà da favoritissima per il titolo: deve fare quello step che la porta stabilmente tra le prime 4 d'Europa. Anche perché tra 2 o 3 anni dovrà fare i conti con il ritiro di Buffon e Barzagli, quindi deve ora massimizzare quel che ha e sa che per farlo ci vogliono acquisti alla Mascherano e Dani Alves.

 

 

 

 

Come scrissi quando uscì il rumor su Mascherano non mi pare un acquisto in linea con la politica (dell'attuale Direzione Tecnico-sportiva) bianconera. In questi anni il mercato si è sviluppato su alcune direttrici ben definite: parametri 0 di 30+ anni con esperienza internazionale (Pirlo, Barzagli, che forse non li aveva ancora compiuti ma era lì lì per farlo, Evra), parametri 0 giovanissimi (Pogba, Koman), il controllo dei principali talenti italiani e giocatori nella fascia 23/29 possibilmente avezzi alle sfide del campionato italiano.

Nella prima categoria rientrerebbe Alves, Ikoné nella seconda, Mandragora nella terza, nella quarta il Cuadrado di turno (ad oggi non saprei chi indicare).

Un Alves a zero con ingaggio biennale da 3/3,5 l'anno (6/7 lordi) faccio fatica a definirlo all-in... mi dicessi Ibra a 20+ allora concorderei con te...

 

 

L'ho spiegato perché lo ritengo un all in: Dani Alves è biennale da € 14 mln complessivi che porti a scadenza a prescindere da come va. Può darsi che abbia avuto un calo di motivazioni, ma il Dani Alves visto nell'ultimo anno e mezzo al Barça è qualcosa di molto vicino al capolinea, non so quanto possa dare su due anni (piuttosto posso pensare che possa dare molto il prossimo anno, giocarsi tutte le sue ultime cartuccie sull'onda dell'entusiasmo di un cambio di maglia).

 

A me pare che la Juve sia molto attenta alla programmazione e tutti gli over 30 presi siano serviti a far qualcosa: Pirlo ha permesso lo step in più per tornare competitivi per il titolo, Evra ha permesso lo step per confermarsi prima contender in Italia ed avere un jolly d'esperienza in Champions, eccetera eccetera. Dani Alves e Mascherano io li interpreto come due prese mirate al raggiungimento di, almeno, la finale di UCL.

[COOPapERino21 1,595]

Hai fallito però quello step successivo che ti porta tra le grandi d'Europa.

 

La Juve viene da 5 scudetti consecutivi e la prossima stagione partirà da favoritissima per il titolo: deve fare quello step che la porta stabilmente tra le prime 4 d'Europa. Anche perché tra 2 o 3 anni dovrà fare i conti con il ritiro di Buffon e Barzagli, quindi deve ora massimizzare quel che ha e sa che per farlo ci vogliono acquisti alla Mascherano e Dani Alves.

 

 

 

 

L'ho spiegato perché lo ritengo un all in: Dani Alves è biennale da € 14 mln complessivi che porti a scadenza a prescindere da come va. Può darsi che abbia avuto un calo di motivazioni, ma il Dani Alves visto nell'ultimo anno e mezzo al Barça è qualcosa di molto vicino al capolinea, non so quanto possa dare su due anni (piuttosto posso pensare che possa dare molto il prossimo anno, giocarsi tutte le sue ultime cartuccie sull'onda dell'entusiasmo di un cambio di maglia).

 

A me pare che la Juve sia molto attenta alla programmazione e tutti gli over 30 presi siano serviti a far qualcosa: Pirlo ha permesso lo step in più per tornare competitivi per il titolo, Evra ha permesso lo step per confermarsi prima contender in Italia ed avere un jolly d'esperienza in Champions, eccetera eccetera. Dani Alves e Mascherano io li interpreto come due prese mirate al raggiungimento di, almeno, la finale di UCL.

Mone, è tutto molto relativo...

tu non puoi prendere il fenomeno che ti fa fare il salto di qualità certo; gli stipendi da 20+ l'anno in Italia non li paga nessuno; li ha il Real, il Barca, il Bayern, il PSG, le inglesi... la Juventus fa con quello che può; Alves giocherà la Champions nel ruolo che è stato di Cuadrado nella stagione appena terminata.

Solo l'anno scorso la Juventus si è permessa una scommessa da 30+ milioni come Dybala ma l'ha fatta su un giocatore giovane con zero esperienza internazionale.

Non puoi andare a bussare al Bayern per Lewandowski, per intenderci... lo farà il Real, ma la Juventus non ha quelle disponibilità economiche, mi pare ovvio.

[Kobe Bryant 24 435]

Eh si mone certo, sono d'accordo, ma resta comunque molto importante il fattore c, cioè si torna sempre al solito discorso... Io sarei il primo ad ammettere che dopo un mercato del genere, con altre aggiunte, mi aspetto i quarti se non le semifinali, ma queste dipendono già molto di più dal culo dei sorteggi... Raggiungere i quarti già è più dipendente dal girone e quindi l'avversario dell'ottavo, che comunque è molto vsriabile xD

[Guest Nigma]

Eh si mone certo, sono d'accordo, ma resta comunque molto importante il fattore c, cioè si torna sempre al solito discorso... Io sarei il primo ad ammettere che dopo un mercato del genere, con altre aggiunte, mi aspetto i quarti se non le semifinali, ma queste dipendono già molto di più dal culo dei sorteggi... Raggiungere i quarti già è più dipendente dal girone e quindi l'avversario dell'ottavo, che comunque è molto vsriabile xD

 

Anno scorso non era andata male... ed è arrivata la finale. Inizia a non suicidarti ai gironi esponendoti alla possibilità di pescare Barcellona e Bayern ai quarti e poi vedi. 

[COOPapERino21 1,595]

Anno scorso non era andata male... ed è arrivata la finale. Inizia a non suicidarti ai gironi esponendoti alla possibilità di pescare Barcellona e Bayern ai quarti e poi vedi. 

Sono d'accordo con te... ma a Siviglia se invece di avere la sfiga di prendere il legno la palla finisce 5 cm più internamente il Bayern non lo becchi... culo/sfiga... that's the question...

 

Ho semplificato... perché a Siviglia la Juventus non ha dimostrato la cattiveria agonistica di altre occasioni, quindi se l'è cercata (la sfiga).

 

[Guest Nigma]

Sono d'accordo con te... ma a Siviglia se invece di avere la sfiga di prendere il legno la palla finisce 5 cm più internamente il Bayern non lo becchi... culo/sfiga... that's the question...

 

Ho semplificato... perché a Siviglia la Juventus non ha dimostrato la cattiveria agonistica di altre occasioni, quindi se l'è cercata (la sfiga).

 

Finché ricondurrete tutto al discorso culo/sfiga quella coppa non la vincerete mai, e a me va benissimo così. Però... avete fatto 6 punti con il Manchester City che ha vinto il girone. 6 punti. Magari potevate farne qualcuno in più non solo a Siviglia ma anche nelle altre 3 partite? Tipo a Torino col M'gladbach, se non proprio in Germania? 

[federex 34]

Anno scorso non era andata male... ed è arrivata la finale. Inizia a non suicidarti ai gironi esponendoti alla possibilità di pescare Barcellona e Bayern ai quarti e poi vedi. 

Se non ti suicidi e passi il girone da primo potresti avere un ottavo di finale abbordabile... poi ai quarti dipende dal sorteggio incontrare o no Barcellona o Bayern...

[Guest Nigma]

Se non ti suicidi e passi il girone da primo potresti avere un ottavo di finale abbordabile... poi ai quarti dipende dal sorteggio incontrare o no Barcellona o Bayern...

 

Beh, naturalmente, ma non va sempre bene o sempre male. Posto che comunque vada se vuoi vincere la coppa prima o poi una big la incontri. 

[Mone 24 2,054]

Il culo c'è, ma non così tanto dai Papero.. L'Atletico Madrid è arrivato in finale sbattendo fuori Barça e Bayern, cioè prima e seconda contender della coppa. Ed è andata ad un rigore sbagliato dal titolo (tirato male da Griezmann, altro che sfiga..). Culo? Sfiga? Sì, ma questi hanno dimostrato che con coglioni e idea di gioco (demmerda, ma questo è un altro discorso) si può arrivare fino in fondo. E fanno 2 finali in 3 anni.

 

 

Mone, è tutto molto relativo...

tu non puoi prendere il fenomeno che ti fa fare il salto di qualità certo; gli stipendi da 20+ l'anno in Italia non li paga nessuno; li ha il Real, il Barca, il Bayern, il PSG, le inglesi... la Juventus fa con quello che può; Alves giocherà la Champions nel ruolo che è stato di Cuadrado nella stagione appena terminata.

Solo l'anno scorso la Juventus si è permessa una scommessa da 30+ milioni come Dybala ma l'ha fatta su un giocatore giovane con zero esperienza internazionale.

Non puoi andare a bussare al Bayern per Lewandowski, per intenderci... lo farà il Real, ma la Juventus non ha quelle disponibilità economiche, mi pare ovvio.

 

Per questo: l'all in della Juve è un acquisto alla Dani Alves, dato che € 50 mln al Bayern per Lewa più € 9 mln netti l'anno al giocatore non è una operazione nelle vostre corde.

[COOPapERino21 1,595]

Finché ricondurrete tutto al discorso culo/sfiga quella coppa non la vincerete mai, e a me va benissimo così. Però... avete fatto 6 punti con il Manchester City che ha vinto il girone. 6 punti. Magari potevate farne qualcuno in più non solo a Siviglia ma anche nelle altre 3 partite? Tipo a Torino col M'gladbach, se non proprio in Germania? 

mi sa che non hai letto lo spoiler... 

[federex 34]

Beh, naturalmente, ma non va sempre bene o sempre male. Posto che comunque vada se vuoi vincere la coppa prima o poi una big la incontri. 

Appunto. Quindi se il valore generale della squadra è inferiore bisogna che tutto venga fatto con la perfezione o quasi. Soprattutto contro una big

[COOPapERino21 1,595]

Il culo c'è, ma non così tanto dai Papero.. L'Atletico Madrid è arrivato in finale sbattendo fuori Barça e Bayern

Col Bayern a noi hanno annullato un gol buono di un metro abbondante a loro hanno preso la chiamata per 3 centimetri scarsi... so momenti...

poi similmente a quanto già scritto nello spoiler se Evra spazza la festa è finita... gli errori li paghi sempre in Champions perché il livello è altissimo.

La Juventus non potrà mai essere al livello (tecnico) dei top team ma deve provare a giocarsela al massimo con altre armi... poi, probabilmente, non basterà, ma almeno ci hai provato (ed in questa stagione secondo me non ce la siamo giocata benissimo...)

[Kobe Bryant 24 435]

Anno scorso non era andata male... ed è arrivata la finale. Inizia a non suicidarti ai gironi esponendoti alla possibilità di pescare Barcellona e Bayern ai quarti e poi vedi. 

Infatti è quello che ho scritto! Siamo stati polli a Siviglia, ma anche lì il fattore culo ha inciso non poco...ma non è solo quello perchè l'atteggiamento era sbagliato comunque.

 

E non è il fatto di ragionare sempre considerando molto il culo e la sfiga, è così. La juve quest'anno la sfiga se l'è cercata col Siviglia, e il culo non ci ha aiutato, non se l'è assolutamente cercata col Bayern ma ha influito comunque...quindi. 

[Bigfish46 220]

La juve prende uno scarto 33enne del Barcellona e quindi va all-in badate bene per la Champions dove la favorita e' ... Il Barcellona

 

Ok.

 

In finale di Champions il gol del real che ha vinto la coppa non è buono ma la fortuna è una invenzione dei gobbi.

 

Ok.

 

Il topic del calcio è più divertente di quello dei celtics quando cercavano di conviverci che insomma l est era molto migliorato

[Guest Nigma]

Infatti è quello che ho scritto! Siamo stati polli a Siviglia, ma anche lì il fattore culo ha inciso non poco...ma non è solo quello perchè l'atteggiamento era sbagliato comunque.

 

E non è il fatto di ragionare sempre considerando molto il culo e la sfiga, è così. La juve quest'anno la sfiga se l'è cercata col Siviglia, e il culo non ci ha aiutato, non se l'è assolutamente cercata col Bayern ma ha influito comunque...quindi.

Col Bayern stavi 2-0 a fine primo tempo, comunque, sprecando 2 occasioni per fare il terzo, prima con Morata poi con Liechtsteiner. Il primo gol del Bayern è un errore di Bonucci che si perde Lewandowski, il secondo è un doppio errore prima di Evra che non spazza poi di Barzagli che si perde Mueller.

 

Io non sto dicendo che la fortuna o gli episodi non incidono, per carità, nel 2006 siamo usciti col Barcellona con un gol annullato a Shevchenko per fuorigioco inesistente e nel 1993 abbiamo perso una finale contro una squadra di cavalli dopati, ma prima o poi se sei competitivo la coppa la porti a casa. Appena anno scorso vi ha detto mooolto bene il sorteggio ai quarti, avete disputato un'ottima semifinale contro il Real e in finale ve la siete giocata alla pari per 70 minuti. Non parlerei di sfiga.

 

Quel che non sopporto e non accetto è che si lasci intendere che la coppa non è espressione dei reali valori tanto la vince solo se si ha culo, perché è un'emerita fesseria. Ci possono essere eccezioni ma in qualunque sport non sempre vince il più forte. E non accetto il fatto che si dica che i top club non fanno campagna acquisti con l'obiettivo della coppa quando è palese che in campionati come quello francese, tedesco e pure italiano il gap fra prima della classe e resto della categoria è enorme e va progressivamente allargandosi, trasformando la competizione nazionale in una pratica più che una contesa.

 

Dopodiché io lo dico per voi, perché se partite dal presupposto che in Coppa conta solo il culo e voi non ne avete non vincerete mai e a me va pure bene, per fortuna Allegri non la pensa così e prepara le partite europee con straordinaria attenzione e anche quest'anno siete stati ad uno "Spazzala, Patrice!" dal giocarvi la coppa (Real e Atletico erano ampiamente alla vostra portata).

[COOPapERino21 1,595]

Quel che non sopporto e non accetto è che si lasci intendere che la coppa non è espressione dei reali valori tanto la vince solo se si ha culo, perché è un'emerita fesseria. Ci possono essere eccezioni ma in qualunque sport non sempre vince il più forte. E non accetto il fatto che si dica che i top club non fanno campagna acquisti con l'obiettivo della coppa quando è palese che in campionati come quello francese, tedesco e pure italiano il gap fra prima della classe e resto della categoria è enorme e va progressivamente allargandosi, trasformando la competizione nazionale in una pratica più che una contesa.

Nigma, dio bono, il concetto... il Bate Borisov può avere tutto il culo dell'Universo ma la Champions non la vincerà mai lo davo per assodato.

I top club spendono centinaia di milioni di euro per vincere la coppa... nessuna italiana è un top club (per capacità di spesa); credo siano concetti facili da comprendere.

In un girone, e l'ho scritto poco sopra, la fortuna te la crei (e la sfiga te la cerchi); nelle eliminatorie i valori si appiattiscono (a meno che non prendi Bayern e Barca, con le quali, comunque, la Juventus se l'è giocata) e la componente fortuna (anche nei sorteggi: la Juventus lo scorso anno ha avuto, indiscutibilmente, culo) aumenta la percentuale di incidenza... ripeto, se al Real annullano il gol la coppa la vede col binocolo... se alla Juve lo scorso anno fischiano il rigore su Pogba la porta a casa (anche perché il vantaggio Barca arriva sugli sviluppi dell'azione), ecc. ecc.

Su 6 partite (e a maggior ragione su 38) la fortuna incide poco (pochissimo); su 2 (o 1) l'episodio può fare la differenza tra il win o il go home...

[Bigfish46 220]

Col Bayern stavi 2-0 a fine primo tempo, comunque, sprecando 2 occasioni per fare il terzo, prima con Morata poi con Liechtsteiner. Il primo gol del Bayern è un errore di Bonucci che si perde Lewandowski, il secondo è un doppio errore prima di Evra che non spazza poi di Barzagli che si perde Mueller.

 

Io non sto dicendo che la fortuna o gli episodi non incidono, per carità, nel 2006 siamo usciti col Barcellona con un gol annullato a Shevchenko per fuorigioco inesistente e nel 1993 abbiamo perso una finale contro una squadra di cavalli dopati, ma prima o poi se sei competitivo la coppa la porti a casa. Appena anno scorso vi ha detto mooolto bene il sorteggio ai quarti, avete disputato un'ottima semifinale contro il Real e in finale ve la siete giocata alla pari per 70 minuti. Non parlerei di sfiga.

 

Quel che non sopporto e non accetto è che si lasci intendere che la coppa non è espressione dei reali valori tanto la vince solo se si ha culo, perché è un'emerita fesseria. Ci possono essere eccezioni ma in qualunque sport non sempre vince il più forte. E non accetto il fatto che si dica che i top club non fanno campagna acquisti con l'obiettivo della coppa quando è palese che in campionati come quello francese, tedesco e pure italiano il gap fra prima della classe e resto della categoria è enorme e va progressivamente allargandosi, trasformando la competizione nazionale in una pratica più che una contesa.

 

Dopodiché io lo dico per voi, perché se partite dal presupposto che in Coppa conta solo il culo e voi non ne avete non vincerete mai e a me va pure bene, per fortuna Allegri non la pensa così e prepara le partite europee con straordinaria attenzione e anche quest'anno siete stati ad uno "Spazzala, Patrice!" dal giocarvi la coppa (Real e Atletico erano ampiamente alla vostra portata).

Quello che non sopporto io invece che riuscite a parlare sempre di arbitri in un campionato che dura 38 partite e che viene vinto con 15 punti di vantaggio ma non riuscite ad ammettere che gli arbitri e la fortuna incidono nettamente di più in una coppa. ( non nella Champions league in OGNI coppa). Sentì ancora parlare del rigore di Ronaldo e del gol di mjiatovic in fuorigioco se n'è parlato 20 minuti dopo la partita . Stop. Eppure la differenza tra i due episodi è abissale . È ancora se la Champions league fosse veramente una league e non una Cup, come di fatto è, di certo il vincitore sarebbe sempre nettamente più meritevole. Il porto di mou il Chelsea di di Matteo ma di cosa stiamo parlando su. A me piace L NBA perché per essere campione il tuo avversario lo devi battere 4 volte , non una che può essere che quella sera i tuoi tiratori han visto la Madonna. Questo non sminuisce per niente le vittorie del Milan o di chicchessia, ma si può avere un opinione diversa? Io vorrei un campionato europeo vero. Allora se lo vinci sei veramente campione d Europa. Così hai vinto una coppa . Magari perché hai tirato un rigore meglio . Cazzo.

[big bonzo 4,144]

ahahahahahahahahah come mi fai godere grande pesce,è indescrivibile