Porta a Porta: il topic della politica

[verdastro 381]

 
Ovviamente, chi ha sbagliato deve pagare secondo i modi e i tempi (speriamo brevi) della giustizia,

Dai non ci credi nemmeno tu a quello che hai scritto, mi citi alcuni esempi di giustizia lepre nelle catastrofi italiche?

[Phil_Mamba 193]

Le lepri sono scappate. 

[No Concept 660]

9 hours ago, verdastro said:

 

 

Dai non ci credi nemmeno tu a quello che hai scritto, mi citi alcuni esempi di giustizia lepre nelle catastrofi italiche?

 

Quindi cosa proponi? Esposizione al pubblico ludibrio? La gogna? Fuciliazione sommaria? La ghigliottina?

 

Se dobbiamo fare l'interesse degli italiani, la revoca della concessione è probabilmente l'opzione meno vantaggiosa. Si tratterebbe proprio di un caso di privatizzazione degli utili e socializzazione delle perdite.

[verdastro 381]

www.imolaoggi.it/2018/08/17/crollo-genova-ce-un-black-out-nei-video-di-autostrade-sul-ponte/

 

che sfiga…. 

[verdastro 381]

https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/06/29/strage-di-viareggio-9-anni-dopo-lo-spettro-della-prescrizione-che-novembre-dimezzera-il-processo-ai-manager-ferrovie/4460433/

[Phil_Mamba 193]

18 hours ago, No Concept said:

Quindi cosa proponi? Esposizione al pubblico ludibrio? La gogna? Fuciliazione sommaria? La ghigliottina?

No revoca concessione e multa con la quale ripago il danno creato. Non si capisce come la normalità e il buon senso in questo paese siano visti come il reggimento nazista del secolo scorso. 

[No Concept 660]

1 hour ago, Phil_Mamba said:

No revoca concessione e multa con la quale ripago il danno creato. Non si capisce come la normalità e il buon senso in questo paese siano visti come il reggimento nazista del secolo scorso. 

https://www.valigiablu.it/autostrade-convenzione-genova/

[Phil_Mamba 193]

Faccio i miei più sinceri complimenti a chi a redatto e sottoscritto quel contratto. E per favore non mi parlate di incompetenza.

[No Concept 660]

59 minutes ago, Phil_Mamba said:

Faccio i miei più sinceri complimenti a chi a redatto e sottoscritto quel contratto. E per favore non mi parlate di incompetenza.

Può essere quel che ti pare, non cambia il fatto che prima di sparare dichiarazioni ad cazzum con i cadaveri ancora caldi, i vari Toninelli & co. potevano studiarsi il contenuto della concessione.

[Guest Nigma]

17 minutes ago, No Concept said:

Può essere quel che ti pare, non cambia il fatto che prima di sparare dichiarazioni ad cazzum con i cadaveri ancora caldi, i vari Toninelli & co. potevano studiarsi il contenuto della concessione.

Lo avranno sicuramente fatto per il bene dei cittadini. 

[Valiero24 1,112]

7 hours ago, No Concept said:

Può essere quel che ti pare, non cambia il fatto che prima di sparare dichiarazioni ad cazzum con i cadaveri ancora caldi, i vari Toninelli & co. potevano studiarsi il contenuto della concessione.

Intanto si fa la revoca e poi si affronta la causa in cui verrà analizzata la concessione. 

Tra 20 anni forse arriveranno a giudizio. 

Intanto però revochi la concessione ai Benetton.

[No Concept 660]

6 hours ago, Valiero24 said:

Intanto si fa la revoca e poi si affronta la causa in cui verrà analizzata la concessione. 

Tra 20 anni forse arriveranno a giudizio. 

Intanto però revochi la concessione ai Benetton.

Che è un po' come dire che i 20 miliardi di penale non li sgancia questo governo, ma quello che arriverà tra 20 anni, nella più classica metodologia da Prima e Seconda Repubblica.

E ovviamente, essendoci un contenzioso di mezzo, Autostrade non muoverà un dito per risolvere i problemi di viabilità della Liguria. Ma tanto c'è l'Anas (cioè tutti noi).

[Phil_Mamba 193]

15 hours ago, No Concept said:

Può essere quel che ti pare, non cambia il fatto che prima di sparare dichiarazioni ad cazzum con i cadaveri ancora caldi, i vari Toninelli & co. potevano studiarsi il contenuto della concessione.

Gli altarini che ha scoperto questo governo in due mesi fa capire in che mani siamo stati fino ad adesso. 

Ma la convinzione che non abbiano letto prima di parlare, esattamente chi te l'ha data? 

D'accordo con @Valiero24intanto revochi poi si vede se dovrò pagare. È un atto dovuto da dare a un intero popolo, un segnale importantissimo che ridarebbe un po di fiducia nelle istituzioni. 

 

[Valiero24 1,112]

2 hours ago, No Concept said:

Che è un po' come dire che i 20 miliardi di penale non li sgancia questo governo, ma quello che arriverà tra 20 anni, nella più classica metodologia da Prima e Seconda Repubblica.

E ovviamente, essendoci un contenzioso di mezzo, Autostrade non muoverà un dito per risolvere i problemi di viabilità della Liguria. Ma tanto c'è l'Anas (cioè tutti noi).

È un po' come dire che se sbagli ti tolgo la concessione e torno finalmente a fare lo Stato.

Uno Stato deve cancellare le ingiustizie anche a costo di avere delle perdite. Il fine ultimo di uno Stato è essere sociale e non essere un ragioniere. 

Tolgo le concessioni e visto che gli utili che si possono raggiungere con questo appalto sono molto molto alti, rimodulo gli accordi con chi è disposto ad investire molto di più in infrastrutture e non tenersi una valanga di utili senza far niente.

[Loz 296]

È un po' come dire che se sbagli ti tolgo la concessione e torno finalmente a fare lo Stato.
Uno Stato deve cancellare le ingiustizie anche a costo di avere delle perdite. Il fine ultimo di uno Stato è essere sociale e non essere un ragioniere. 
Tolgo le concessioni e visto che gli utili che si possono raggiungere con questo appalto sono molto molto alti, rimodulo gli accordi con chi è disposto ad investire molto di più in infrastrutture e non tenersi una valanga di utili senza far niente.

Lo Stato non può però nemmeno bloccare tutto, perché nel frattempo le strade vengono usate, qualcuno le deve manutenere e non puoi dare ad Anas in mano da gestire qualche migliaio di km in più se non ha le risorse per poterlo fare.
La cosa da fare era sedersi a rinegoziare con Atlantia affinché la priorità diventasse la manutenzione.
Poi, per me, tutte le infrastrutture dovrebbero essere in mano allo Stato e basta.
Sono in Germania, dove vado da anni: le strade sono pubbliche, niente pedaggio, lavori continui...
Ma, va beh, questo è un discorso generale, che almeno risale a 30-35 anni fa. C’è una strategia e questa strategia ci porta a 40 morti (per ora) per un ponte crollato.

[No Concept 660]

12 minutes ago, Loz said:

 

Lo Stato non può però nemmeno bloccare tutto, perché nel frattempo le strade vengono usate, qualcuno le deve manutenere e non puoi dare ad Anas in mano da gestire qualche migliaio di km in più se non ha le risorse per poterlo fare.
La cosa da fare era sedersi a rinegoziare con Atlantia affinché la priorità diventasse la manutenzione.
Poi, per me, tutte le infrastrutture dovrebbero essere in mano allo Stato e basta.
Sono in Germania, dove vado da anni: le strade sono pubbliche, niente pedaggio, lavori continui...
Ma, va beh, questo è un discorso generale, che almeno risale a 30-35 anni fa. C’è una strategia e questa strategia ci porta a 40 morti (per ora) per un ponte crollato.

 

Completamente d'accordo con te.

[No Concept 660]

54 minutes ago, Valiero24 said:

È un po' come dire che se sbagli ti tolgo la concessione e torno finalmente a fare lo Stato.

Uno Stato deve cancellare le ingiustizie anche a costo di avere delle perdite. Il fine ultimo di uno Stato è essere sociale e non essere un ragioniere. 

Tolgo le concessioni e visto che gli utili che si possono raggiungere con questo appalto sono molto molto alti, rimodulo gli accordi con chi è disposto ad investire molto di più in infrastrutture e non tenersi una valanga di utili senza far niente.

Una strategia in cui  c'è un rischio elevato di regalare 20 mld a privati in cambio di nulla (se non mantenere un punto ideologico) mi sembra tutto meno che sociale. Considerando che quei 20 mld che potrebbero essere usati per il Welfare...poi de gustibus

[Mone 24 2,055]

Il selfie ai funerali di stato è l'immagine del governo del cambiamento. 

[COOPapERino21 1,595]

On 8/16/2018 at 7:11 PM, No Concept said:

Sentivo proprio l'esigenza di un governo in cui il ministro delle Infrastrutture mette alla porta un concessionario che si comporta male. Così i danni causati li dobbiamo aggiustare noi tutti (dicasi Anas) e in più dovremo anche pagare miliardi di penali ad Atlantia. Proprio un piano eccellente  e che permetterà di ovviare ai danni rapidamente.

 

Ovviamente, chi ha sbagliato deve pagare secondo i modi e i tempi (speriamo brevi) della giustizia, ma  gli approcci stile V per Vendetta nel mondo reale in genere sono catastrofici.

Partirei da questo articolo: Concessioni autostrade, è ora di desecretare (davvero) gli atti

Già perché non sono pubblici atti di tale rilevanza? Come si fa a sapere se i 20 miliardi, di cui si legge in questi giorni, andrebbero riconosciuti sempre e comunque al concessionario? 

A me l'efficienza del privato contrapposta all'inefficienza del pubblico ha un' spaccato i coglioni... dove sarebbe la competizione nel caso specifico? le Autostrade agiscono in regime di monopolio... 

Accertare le colpe tocca alla magistratura; una Commissione parlamentare ha strumenti di indagine... un cittadino ha solo il diritto di porre delle domande...

[Guest Nigma]

2 hours ago, Phil_Mamba said:

Gli altarini che ha scoperto questo governo in due mesi fa capire in che mani siamo stati fino ad adesso. 

Ma la convinzione che non abbiano letto prima di parlare, esattamente chi te l'ha data? 

D'accordo con @Valiero24intanto revochi poi si vede se dovrò pagare. È un atto dovuto da dare a un intero popolo, un segnale importantissimo che ridarebbe un po di fiducia nelle istituzioni. 

 

Ma la convinzione che questo governo abbia scoperto altarini, esattamente chi te l'ha data? Di Maio con una mail o Salvini con un tweet? 

"E' un atto dovuto da dare a un intero popolo" è la solita frase che si ripete da millenni e fraintende una giustizia anche severa con una vendetta per acclamazione a cadavere ancora caldo. 

[Phil_Mamba 193]

36 minutes ago, Nigma said:

Ma la convinzione che questo governo abbia scoperto altarini, esattamente chi te l'ha data? Di Maio con una mail o Salvini con un tweet? 

"E' un atto dovuto da dare a un intero popolo" è la solita frase che si ripete da millenni e fraintende una giustizia anche severa con una vendetta per acclamazione a cadavere ancora caldo. 

 

Perché tu sapevi che c'era una clausola nel contratto che prevede il risarcimento degli utili per tutti gli anni di contratto rimanenti. 

Tu sapevi che c'è un areo commissionato da Renzi che giaceva in un hangar apposito pagato in affitto, perché troppo grande per stare in hangar normale? 

Sapevi che il contatto di Atlantia e stato prolungato in un decreto verso fine governo scorso? 

Ne devo aggiungere altre? 

[Phil_Mamba 193]

"Nel caso di quel tratto autostradale, e sempre qualora venisse accertata la colpa della società concessionaria, la stazione appaltante può chiedere, oltre alla revoca della concessione, anche il risarcimento del danno. Lo dice anche l’articolo 1453 del Codice civile». E se una delle clausole della concessione anche in caso di colpa di Autostrade dovesse prevedere un indennizzo? «Quella clausola sarebbe da considerarsi nulla». Intanto l’esecutivo ha avviato la procedura di revoca della concessione. «Dal punto di vista tecnico è un atto dovuto. Anche perché la Corte dei Conti avrebbe potuto ritenere che vi potesse essere un danno erariale."

 

Estratto dal l'intervista Dell Avv. Guido Alpa. 

[Valiero24 1,112]

1 hour ago, No Concept said:

Una strategia in cui  c'è un rischio elevato di regalare 20 mld a privati in cambio di nulla (se non mantenere un punto ideologico) mi sembra tutto meno che sociale. Considerando che quei 20 mld che potrebbero essere usati per il Welfare...poi de gustibus

Io ti dico che una causa con lo Stato nessun ente privato vorrebbe farla. 

È tutto fuorché certo che Benetton veda i 20 miliardi di penale, anche se da contratto dovessero davvero spettargli.  

Per una volta che c'è da fare i forti con i forti che fa ci si siede al tavolo a fare la solita robetta al ribasso? Poi ovviamente c'è da vedere come organizzeranno il futuro delle autostrade, mica ho la palla di vetro...magari fanno peggio di adesso

[Guest Nigma]

52 minutes ago, Phil_Mamba said:

 

Perché tu sapevi che c'era una clausola nel contratto che prevede il risarcimento degli utili per tutti gli anni di contratto rimanenti. 

Tu sapevi che c'è un areo commissionato da Renzi che giaceva in un hangar apposito pagato in affitto, perché troppo grande per stare in hangar normale? 

Sapevi che il contatto di Atlantia e stato prolungato in un decreto verso fine governo scorso? 

Ne devo aggiungere altre? 

Tu sei sicuro che queste informazioni siano vere? Sulla base di cosa? 

Specie della prima e della terza, ammesso e non concesso che siano vere, conosci i perché? 

La risposta preconfezionata che "finalmente abbiamo un governo che opera per il bene dei cittadini" ovviamente non è una risposta, specie in relazione a questo governicchio mediatico che finora ha fatto zero assoluto in termini di riforme e risoluzioni ma di cui si ricordano, nonostante la straordinaria opera di insabbiamento via social, interventi essenziali quali la correzione Genitore 1/2 sul modulo di dichiarazione anagrafica del Sig. Salvini, la convocazione di 62 soggetti al tavolo tecnico per l'ILVA del Sig. Di Maio, il celeberrimo "obbligo flessibile nel tempo e nello spazio" della Dott.ssa Grillo, per non parlare della proposta di abolizione delle unioni civili del Dott. Fontana, il caos sulla TAV del Sig. Toninelli e, last but not least, l'idea di cancellare gli 80 € (ovvero 960 € l'anno) riservate ai ceti dipendenti medio-bassi per finanziare la flat tax per i ceti alti e altissimi ad opera del Dott. Tria.

Ne devo aggiungere altre?

Edited August 19, 2018 by Nigma

[Phil_Mamba 193]

47 minutes ago, Nigma said:

Tu sei sicuro che queste informazioni siano vere? Sulla base di cosa? 

Nigma Ti informo che il ministro Delrio a desecretato il contratto tra Atlantia e lo Stato per le concessioni delle autostrade italiane nel suo mandato. Toninelli ha già detto che decreterà anche l'ultima parte che ancora non è stata desecretata del contratto e finalmente avremo il quadro completo dell'intero pastrocchio. Detto ciò la notizia che si è diffusa dei 20 miliardi che lo Stato dovrebbe dare ad Atlantia nel caso in cui decidesse di recedere il contratto è venuta fuori in primo luogo perché ne ha parlato La Stampa e questa ne ha potuto parlare proprio grazie al fatto che da poco il contratto di cui sopra è stato desecretato. Quindi si sono sicuro che siano vere.

Sul resto onestamente non mi va di risponderti perché additare questo governo di alcune frasi, dopo solo pochi mesi è stucchevole Senza considerare che naturalmente ti sei ben guardato dal citare alcune cose positive che già questo governo ha fatto.

Edited August 19, 2018 by Phil_Mamba