Porta a Porta: il topic della politica

[BengaLaker 2,461]

Ministro delle politiche agricole alimentari e del turismo.

 

[UGoverALL 469]

Salvini ha fatto una cazzata enorme 

Tempi Sbagliati, Modi Sbagliati, Messaggi sbagliati. Preparazione inesistente. 

Io non so chi siano i suoi consiglieri, ma devono davvero essere dei dilettanti. Altro che 5S

Questo, se andiamo ad elezioni, prende Na tranvata che se la ricorda. Che pirla. Il potere gli ha dato alla testa, come spesso capita agli stupidi 

[keitaro 4,099]

Questo se va a elezioni prende il 35%, non scherziamo

[Kobe24Drew17 256]

Ma infatti. Poi dai su, TSO immediato alle capocce (o capoccia? ) del PD se accettano di fare un'alleanza col M5S . Penso Salvini non aspetti altro... Avete idea di quanto prenderebbe alla prossima tornata elettorale, dopo un'eventuale manovra autunnale lacrime e sangue firmata dalle uniche alternative presenti oggi nello - scarso - panorama politico italico? Altro che 35%.

[UGoverALL 469]

Ma voi credete davvero che gli italiani siano pirla? Che non capiscono il giochetto della minchia che sta mettendo su?

io sono pronto a scommettere l’ennesima palla di Benga che prenderà poco più del 20%. Che è tanto eh. Ma molto meno di quanto ha preso lo scorso 26 maggio 

[Loz 296]

Ma voi credete davvero che gli italiani siano pirla?

È una delle poche certezze della vita

[UGoverALL 469]

3 hours ago, Loz said:

 

È una delle poche certezze della vita

 

Io no. Assolutamente 

posso accettare che a volte votino per interesse, ma di fronte ad un individuo che fa così smaccatamente i suoi interessi, verrà ridimensionato 

vedere  Berlusca

[verdastro 381]

Quindi chi farà la L&S?

[keitaro 4,099]

Se il PD per una volta riesce a fare il furbo. Non fa cadere il governo uscendo dall’aula e fa la mozione di sfiducia contro Salvini. Questo farà dimettere i ministri leghisti senza cambiare esecutivo. Poi sarà lo stesso Conte a fare la manovra, con il PD che si astiene per far passare le misure

[keitaro 4,099]

32 minutes ago, UGoverALL said:

posso accettare che a volte votino per interesse, ma di fronte ad un individuo che fa così smaccatamente i suoi interessi, verrà ridimensionato 

vedere  Berlusca

In realtà nel fare i suoi interessi come “politico” ha dato a valanghe di persone ESATTAMENTE quello che volevano: pensioni anticipate, condoni fiscali, riduzione regole su appalti, prendersela con gli immigrati, flat fax per le aziende, ampliamento del regime dei minimi per facilitare chi guadagna fino a 60.000€ in P. IVA (che ricordo a seconda del coefficiente di redditività può significare fino al doppio di soldi veri incassati)... e promette anche di più (peggio).

A queste persone, che purtroppo sono la maggioranza, non interessa nulla del futuro del paese. Che salga l’IVA o che fallisca la sanità pubblica, che crollino le scuole, che ci sia equità sociale... importa veramente a una minoranza di persone. I più guardano solo a quel poco che possono arraffare qui e ora.

Il Berlusca é andato giù solo mentre Salvini andava su, non é che quel bacino elettorale si é stufato di Silvio, si é solo spostato su un nuovo carro.

[Magic Luke 2,955]

io che vivo molto lontano vi dico che a mio avviso alcuni di voi vivono troppo vicini ai social network.

 

Continuate a parlare per "sondaggi" o per titoli dei giornali. Questo non é il 2001, siamo nel 2019

[Guest Nigma]

3 hours ago, UGoverALL said:

Io no. Assolutamente 

posso accettare che a volte votino per interesse, ma di fronte ad un individuo che fa così smaccatamente i suoi interessi, verrà ridimensionato 

vedere  Berlusca

Berlusconi è stato Premier 3 volte in 15 anni e per 24'000 voti ha mancato la quarta (nel mezzo). 

Gli italiani si bevono tutto. 

[BengaLaker 2,461]

15 hours ago, Kobe24Drew17 said:

Ma infatti. Poi dai su, TSO immediato alle capocce (o capoccia? ) del PD se accettano di fare un'alleanza col M5S . Penso Salvini non aspetti altro... Avete idea di quanto prenderebbe alla prossima tornata elettorale, dopo un'eventuale manovra autunnale lacrime e sangue firmata dalle uniche alternative presenti oggi nello - scarso - panorama politico italico? Altro che 35%.

e va bene, può darsi, tanto già oggi ha il 38%, tanto vale fare POLITICA VERA unendo 5stelle e PD, fare ciò che è giusto fare e vedere se tra 3 anni la Lega ha ancora quel sondaggio lì.....intanto però andare alle elezioni a ottobre è sicuro una idiozia per chi non si chiama Lega, a prescindere da tutto.

E' giusto far pagare a Salvini una mossa orribile. Sto scemo prima si è isolato in Europa, ora si è autoescluso da solo in Italia. La polica è cinismo, e il PD deve approfittarne...o per caso spera di vincere le prossime elezioni? boo non capisco nel caso.

Io pensavo che il referendum di Renzi fosse la mossa più cretina che avessi mai visto in politica, credo che Salvini abbia fatto di peggio. Però sta agli altri escluderlo e isolarlo, un po' come hanno fatto tutti contro Renzi proprio al referendum. 

[BengaLaker 2,461]

14 hours ago, UGoverALL said:

Ma voi credete davvero che gli italiani siano pirla? Che non capiscono il giochetto della minchia che sta mettendo su?

io sono pronto a scommettere l’ennesima palla di Benga che prenderà poco più del 20%. Che è tanto eh. Ma molto meno di quanto ha preso lo scorso 26 maggio 

no UG, se si va al voto prende oltre il 35%, è chiaro ed evidente ad ogni tornata elettorale da un anno a questa parte. Su questo pochi dubbi, e infatti l'errore Salvini sta proprio lì, si è fatto ingolosire....ma ripeto, proprio per questo motivo bisogna fare di tutto per escludere votazioni in tempi brevi e dare tempo al tempo, magari i sondaggi poi scendono e lui lo prende nel cu...

[BengaLaker 2,461]

sul discorso "gli italiani sono scemi quando votano in un certo modo" mi astengo da ogni commento. Siete persone troppo intelligenti per usare argomenti così bassi.

La verità è che ci sono 1000 motivi per cui negli anni si va da una parte o dall'altra. L'alternanza è un fatto piuttosto fisiologico nelle democrazie, e spesso si vince più per demerito altrui che per meriti del vincitore. I 5stelle ne sono un esempio, sono entrati in un periodo storico dove i partiti "classici" erano allo sbando, con un economia mondiale al collasso.

I vari governi Berlusconi sono stati sempre sulla cresta dell'onda perchè la sinistra si divideva pure su cosa ordinare a colazione durante le riunioni, e si è usato troppo spesso le toghe per batterlo. Bollare il tutto solo "gli italiani sono stupidi" è non solo sbagliato ma totalmente ipocrita e offensivo....e anche razzista. 

[keitaro 4,099]

Ma non é un problema di stupidità, a meno che tutto l’occidente non ne sia affetto globalmente e allora é un problema antropologico epocale che non ha nulla a che vedere con il singolo paese.

 

[BengaLaker 2,461]

ecco, ora magari ci siamo.

Il fatto è che si sta generalmente peggio, e ci si attacca a politiche più "conservatrici", questo sì. Non dico sia un bene, tutt'altro, ma è una lettura corretta. Il popolo si "estremizza" perchè non vede risposte esaurienti nei classici modi di fare politica, soprattutto perchè non arrivano benefici.

Se prima si stava bene lo stesso, oggi - stando male - si cerca qualcosa che riporti il tutto almeno in linea di galleggiamento.

Io temo l'asse Lega-Meloni proprio perchè sarebbe troppo sovranista, tipo uscita dall'euro, isolamento commerciale, politiche troppo protezioniste etc...non è così che si fa il bene dell'Italia. Ma intanto i cittadini si sentono sfruttati da tanti aspetti e allora credono che una risposta possa essere proprio la politica populista.

Ma in definitiva, non è la gente diventata stupida (???), è invece un contesto generale che sta portando all'esasperazione......  e a provare soluzioni più drastiche. E Salvini ha intercettato tutto questo, come Trump e così via.

[Guest Nigma]

Il problema è tanto dei cittadini quanto della proposta politica. In Germania centrodestra e centrosinistra hanno spessore e lungimiranza che li rendono forze degne di governare il paese e infatti, nonostante l'alternanza nei decenni e le grosse koalition (quindi governi di compromesso), la Germania cresce, perché c'è un sentire comune per la civiltà e il progresso e le specificità sono poche e si manifestano su altri temi (per lo più civili e sociali).

In Italia non è così: la sinistra è sciaguratamente e imbarazzantemente indaffarata in bisticci condominiali mentre la destra è sciaguratamente e imbarazzantemente incapace di dare al paese un futuro, focalizzata com'è sul tornaconto elettorale immediato (a costo di mistificare la realtà e generare paure). 

 

Per fare un esempio lapalissiano, basta osservare come i paesi stanno affrontando l'argomento del cambiamento climatico, che è ormai emergenza globale: la Germania e i paesi nordici sono pionieri dell'energia verde, del plastic free, della termovalorizzazione, ecc.; in Italia c'è un sostanziale disinteresse e tutto è derubricato a sgravi fiscali per non fare morire le aziende che operano nel settore, ma non c'è visione d'insieme, non c'è progetto strutturale; negli USA il demente al comando è un paladino (nonostante cerchi di nascondersi dietro ambiguità malriuscite) del negazionismo.

Non parlo poi di quella sciagura che presiede il Brasile (Bolsonaro) è ha dichiarato che "la foresta amazzonica è dei brasiliani e sta a noi decidere che farne": +180% di superficie disboscata nel suo primo anno di presidenza rispetto all'anno precedente. 

Sono tutti paesi importanti e civili con governi di centrodestra, che però hanno spessore culturale agli antipodi.

 

Ridurre tutto a "cittadini stupidi/intelligenti e politici stupidi/intelligenti" credo non sia utile né concreto, con ogni probabilità ogni paese ha la classe dirigente che si merita e a scatafascio ci andiamo tutti insieme. 

Abitassi in Germania, come dicevo, con questo PD litigioso e inconcludente voterei scheda bianca (col desiderio irrealizzabile di prenderli a ceffoni tutti) perché mi sentirei comunque tranquillo anche nelle mani del CDU, anche se non rappresentato; abitando in Italia, non posso votare scheda bianca consegnando il paese ad un centrodestra che sta promuovendo coscientemente odio e prevaricazione e controriforme inique e suicide. 

[Guest Nigma]

20 minutes ago, BengaLaker said:

ecco, ora magari ci siamo.

Il fatto è che si sta generalmente peggio, e ci si attacca a politiche più "conservatrici", questo sì. Non dico sia un bene, tutt'altro, ma è una lettura corretta. Il popolo si "estremizza" perchè non vede risposte esaurienti nei classici modi di fare politica, soprattutto perchè non arrivano benefici.

Se prima si stava bene lo stesso, oggi - stando male - si cerca qualcosa che riporti il tutto almeno in linea di galleggiamento.

Io temo l'asse Lega-Meloni proprio perchè sarebbe troppo sovranista, tipo uscita dall'euro, isolamento commerciale, politiche troppo protezioniste etc...non è così che si fa il bene dell'Italia. Ma intanto i cittadini si sentono sfruttati da tanti aspetti e allora credono che una risposta possa essere proprio la politica populista.

Ma in definitiva, non è la gente diventata stupida (???), è invece un contesto generale che sta portando all'esasperazione......  e a provare soluzioni più drastiche. E Salvini ha intercettato tutto questo, come Trump e così via.

Condivido, ma la politica non ha il dovere di intercettare: ha il dovere di guidare, anche a costo del consenso immediato. E il cittadino ha il dovere di capire che una buona riforma non è una riforma che lo accontenta, ma è una riforma che un po' lo accontenta e un po' lo scontenta, perché il bene prioritario non è individuale ma della collettività. 

Una classe politica che "intercetta" cavalca l'onda che produce un corpo elettorale focalizzato sugli interessi particolari, ma poi si annega tutti. 

[Matteoberti 143]

Ho letto che pensate sia una mossa sbagliata di Salvini, io la vedo come l’ennesima genialata. 

Si aprono due strade: voto subito, Matteo prenderebbe il 40% e governerebbe 5 anni con la Meloni, oppure governo tecnico-istituzionale, costretto alla manovra correttiva lacrime e sangue, Salvini in pompa magna in ogni TV a gridare alla scandalo, in tour degli stadi al Sud a ribadire la sua propaganda, ed ecco che il suo consenso raggiungerebbe vette impensabili.

Io ho seriamente paura, un Salvini in crescita al Sud vincerebbe ogni collegio uninominale in Italia, e la prossima legislatura, dopo un governo che sarebbe visto come contro il popolo, dei burocrati, con l’IVA portata al 25.5%, rischierebbe di avere una maggioranza tale da farsi le riforme costituzionali con la Meloni! 

E non sopravvalutiamo gli Italiani, che tutte le volte che devono esprimersi fanno peggio di quanto previsto, in un epoca di legittimazione dell’odio, di analfabetismo di ritorno, di bigottismo. Attenzione.

[verdastro 381]

Pd e 5s faranno una manovra in deficit?

[BengaLaker 2,461]

1 hour ago, Nigma said:

Condivido, ma la politica non ha il dovere di intercettare: ha il dovere di guidare, anche a costo del consenso immediato. E il cittadino ha il dovere di capire che una buona riforma non è una riforma che lo accontenta, ma è una riforma che un po' lo accontenta e un po' lo scontenta, perché il bene prioritario non è individuale ma della collettività. 

Una classe politica che "intercetta" cavalca l'onda che produce un corpo elettorale focalizzato sugli interessi particolari, ma poi si annega tutti. 

Giusto. Però è pur vero che un politico di razza deve anche saper "intercettare". Credo sia un merito questo, sempre se poi tradotto in riforme che diano risposte più o meno immediate. Ricordiamoci che il popolo ha tutto il diritto di chiedere determinate cose, senza stare troppo a giudicare.

In ogni caso sono sempre per le mosse "anticlimatiche" se fatte con una visione del futuro. Ed è quello che sono chiamati a fare oggi 5stelle e PD............altrimenti - dal mio modestissimo punto di vista - rischiano di essere anche più ridicoli di Salvini, il quale tirerebbe un bel sospiro di sollievo.

Boccino nelle mani di Renzi, DiMaio, Grillo, Mattarella. Vediamo cosa partoriscono.  

[Loz 296]

Ho letto che pensate sia una mossa sbagliata di Salvini, io la vedo come l’ennesima genialata. 
Si aprono due strade: voto subito, Matteo prenderebbe il 40% e governerebbe 5 anni con la Meloni, oppure governo tecnico-istituzionale, costretto alla manovra correttiva lacrime e sangue, Salvini in pompa magna in ogni TV a gridare alla scandalo, in tour degli stadi al Sud a ribadire la sua propaganda, ed ecco che il suo consenso raggiungerebbe vette impensabili.
Io ho seriamente paura, un Salvini in crescita al Sud vincerebbe ogni collegio uninominale in Italia, e la prossima legislatura, dopo un governo che sarebbe visto come contro il popolo, dei burocrati, con l’IVA portata al 25.5%, rischierebbe di avere una maggioranza tale da farsi le riforme costituzionali con la Meloni! 
E non sopravvalutiamo gli Italiani, che tutte le volte che devono esprimersi fanno peggio di quanto previsto, in un epoca di legittimazione dell’odio, di analfabetismo di ritorno, di bigottismo. Attenzione.

La penso allo stesso modo.
Se si vota, Salvini prende tutto, ma proprio tutto. Gli basta una alleanza con la Meloni cui dare due ministeri del nulla.
Se non si vota e c’è un governo tecnico con una nuova maggioranza o hai un genio assoluto che spunta fuori e sputtana Salvini dall’inizio alla fine a reti unificate, oppure è solo ulteriore campagna per Salvini Premier tra un paio d’anni.

Prendere tempo ok, ma con criterio e una scelta.
Per come la vedo io, entrando in tema complottismo fortissimo, gli unici che possono fare qualcosa sono i “poteri forti”: banche, grande industria, editoria, legami forti con la finanza internazionale che scelgono un uomo e lo mettono in sella per fare i loro interessi se Salvini non li farà. Lo pompano su tutti i media, lo fanno appoggiare da un arco che va da Putin a Sanders, dalla D‘Urso a Lerner, e ci provano.
Che poi questo uomo si chiami Padella o Brace francamente non so...

[COOPapERino21 1,595]

On 8/11/2019 at 12:21 AM, UGoverALL said:

Ma voi credete davvero che gli italiani siano pirla?

sì  altrimenti non si spiegherebbe una lega nord ben oltre il 30%; uno su 3 vota Salvini e quello che gli manca arriverebbe dal duo Meloni / Toti... si deve solo decidere se consegnare il Paese a questi o provare a trovare una soluzione alternativa.

Il primo proclama di Salvini? Niente aumento IVA e tasse al 15%: lo capirebbe anche un bambino che è propaganda... non l'elettore italiano, evidentemente, leggendo i sondaggi.

[Guest Nigma]

1 hour ago, COOPapERino21 said:

sì  altrimenti non si spiegherebbe una lega nord ben oltre il 30%; uno su 3 vota Salvini e quello che gli manca arriverebbe dal duo Meloni / Toti... si deve solo decidere se consegnare il Paese a questi o provare a trovare una soluzione alternativa.

Il primo proclama di Salvini? Niente aumento IVA e tasse al 15%: lo capirebbe anche un bambino che è propaganda... non l'elettore italiano, evidentemente, leggendo i sondaggi.

Tu chi voti Papero?

Perché in tempi così bui starsene sull'Aventino significa essere complici.