Porta a Porta: il topic della politica

[Mone 24 2,043]

A me l'idea che in un momento così delicato tra PNRR, Recovery Fund (si spera sia ancora lì..), inflazione su livelli storici, debolezza dell'€ sul $ come non si vedeva dal 2002, rischio enorme di recessione, la riapertura parziale del Nord Stream 2 e la volontà dell'UE di ridurre in pochi mesi l'utilizzo del gas naturale russo di una grossa percentuale, etc.. vada al governo Giorgia Meloni, fa letteralmente venire i brividi.

Vero che dopo la combo Di Maio - Salvini siamo pronti a tutto.. Però..

[Tony Brando 11,617]

Ah quindi pronti al presidenzialismo con la Meloni.

[Magic Luke 2,954]

Spero tu non voglia dire che sarà #colpadirenzi se la destra dovesse vincere con numeri che porterebbero ad una maggioranza qualificata in qualunque sistema elettorale dal dopoguerra

Non l'ho scritto e non lo penso.

 

Credo solo che dal porcellum in poi ci siano state solo delle leggi scritte talmente male che la corte costituzionale le ha fatte a pezzi a più riprese.

 

Questo ibrido è una porcata e le liste bloccate sono una porcata, per non parlare del maggioritario a singolo turno.

 

Ma se il Paese è a destra non è certo colpa della legge elettorale. Ma questa legge elettorale potrebbe dare al cdx una maggioranza ben più ampia della "reale".

 

Detto che con un astensionismo al.50% è complicato parlare di "paese reale"

 

 

 

 

 

[BengaLaker 2,461]

4 hours ago, Magic Luke said:

Ma se il Paese è a destra non è certo colpa della legge elettorale...

leggendo il topic però non si direbbe, e spesso qua mi sento così:

[Tony Brando 11,617]

Ma Benga un giorno capirai che neanche tu sei a destra!

[BengaLaker 2,461]

12 hours ago, Tony Brando said:

Ma Benga un giorno capirai che neanche tu sei a destra!

può darsi 

sono cresciuto in una caserma dei carabinieri ( mio padre è un marasciallo comandante di compagnia, cavaliere della repubblica, ora in pensione ), io però sono laureato alle belle arti, dipingo, sono polistrumentista con una mia band e adoro leggere. Quindi in me ci sono due anime, una rigorista e una diciamo più ...sensibile... 

 

(un po' OT)

...ma dopo 13 anni di LL vi faccio vedere un mio lavoro. E' una riproduzione del Caravaggio, commissionato da un cliente. L'ho fatto nell'estate 2009, proprio nel periodo titolo vs Magic e momento della mia iscrizione a LL  

[COOPapERino21 1,595]

On 7/22/2022 at 10:02 AM, keitaro said:

Io dicevo che avrebbero una maggioranza qualificata con tutti i sistemi elettorali che sono stati effettivamente in vigore dal dopoguerra ad oggi un proporzionale puro alla tedesca non l'abbiamo mai avuto. Poi farei timidamente notare che gli italiani hanno votato in referendum per il maggioritario. Non si può scegliere sistema elettorale a seconda della convenienza politica.

Poi certo che il rosatellum fa schifo (ricordatevi però anche cos'era quel parlamento da cui nacque), ma la sinistra deve uscire dalla logica che è sempre colpa di qualcun altro... 

Concordo con l'ultima affermazione. Ci non toglie che creare un sistema peggiore del Rosatellum sia ai limiti dell'impossibile e che sia una porcata di dimensioni inenarrabili dopo riduzione parlamentari 

[BengaLaker 2,461]

Cmq visto il livello di questa campagna elettorale (e siamo solo all'inizio) non intendo seguirla. Niente. Ho proprio un fortissimo fastidio a sentire quel gran cojione di Letta, e a seguire tutti gli altri.

Se per la sinistra i temi sono il puro odio da vomitare, il fascismo, gli amici di Putin etc etc...posso anche farne a meno. Non oso immaginare cosa uscirà fuori più avanti, e consiglio a Giorgia la scorta personale.

Il 25 settembre andrò a votare, ancora non so bene cosa, e stop. Su questo topic non posterò nulla. Buon voto a tutti.

[keitaro 4,098]

Perchè non si può più manco dire che Meloni è fascista adesso?  

[Kobe24Drew17 256]

Non appassiona neanche me, non per i motivi elencati, ma perché con l'accordo di ieri il risultato è già stato segnato.

1 hour ago, keitaro said:

Perchè non si può più manco dire che Meloni è fascista adesso?  

Un pezzo di pane, come si fa a non volerle bene. 😄

[EneaKB24 430]

come fai a votare senza sapere le proposte dei canditati?

[BengaLaker 2,461]

quali proposte? già ormai conosco i miei polli.

destra: 

flat tax per aiutare i ricchi; pace fiscale & stronzo chi paga ogni volta come me; togliere subito quei pochi spiccioli del RDC "a quei furbetti maledetti scassacaxxi di poveri che muoiono di fame " ; bruciare tutte le mascherine anti-covid; Pnrr nelle tasche della mafia; fare una diga contro i barconi, comprare le felpe della polizia a Salvini; nascondere le avvenenti 18enni alle riunioni private di Berlusca;  pensioni minime a 1000€, alzare gli stipendi; pensioni quota 41; spread a 700...condizioni di ingovernabilità...Mattarella da incarico per nuovo governo di salvezza nazionale con PD dentro...ci pensa l'Europa.      

sinistra:

prima di tutto combattere il fascismo che si presenta sempre casualmente ogni volta che si vota per poi scompare magicamente non si sa bene dove; agenda Draghi (tradotto: quello che ci dice l'Europa e noi zitti sotto); +tasse per tutti; fare arrivare gli schiavi con i barconi e consegnarli alla manovalanza della malavita e alle coop rosse che così si comprano le ferrari; ++tasse per tutti; ddl Zan & insegnare ai bambini di 5 anni come cambiare sesso da soli nella propria cameretta con ausilio di forchetta e coltello non sterilizzati (se le famiglie protestano, in galera!); +++tasse per tutti.      

[Vino81 101]

21 hours ago, BengaLaker said:

Cmq visto il livello di questa campagna elettorale (e siamo solo all'inizio) non intendo seguirla. Niente. Ho proprio un fortissimo fastidio a sentire quel gran cojione di Letta, e a seguire tutti gli altri.

Se per la sinistra i temi sono il puro odio da vomitare, il fascismo, gli amici di Putin etc etc...posso anche farne a meno. Non oso immaginare cosa uscirà fuori più avanti, e consiglio a Giorgia la scorta personale.

Il 25 settembre andrò a votare, ancora non so bene cosa, e stop. Su questo topic non posterò nulla. Buon voto a tutti.

Il Pd è un partito di sinistra???? 

[Vino81 101]

Il Pd ha:

-di fatto abrogato l'art. 18 dello Statuto dei lavoratori relativo ai licenziamenti, ottenuto dopo decenni di battaglie sindacali. Sarebbe sufficiente già questo😁

-dato 80 euro in più sulla busta paga di chi già aveva un lavoro

-operato una riforma del diritto societario per tenere legate all'Italia aziende come quella degli ovini di Torino (inutilmente). Quindi un aiuto tangibile ai padroni 

-salvato banche care ai dirigenti del partito 

-dato armi all'Ucraina

-liberalizzazioni a gogò, ecc. 

Essere di sinistra significa uguaglianza e ripudio della guerra. Non basta partecipare a qualche sfilata in favore di omosessuali e transgender o prendersi cura degli immigrati (sulle modalità con cui ciò avviene, è meglio stendere un velo pietoso). 

Il problema è che molti italiani votano PD pensando di sostenere un partito di sinistra. Poveretti, quanta ignoranza... 

 

[nbalover 78]

10 minutes ago, Vino81 said:

Il problema è che molti italiani votano PD pensando di sostenere un partito di sinistra. Poveretti, quanta ignoranza... 

A proposito di ignoranza, ne hai appena scritto un trattato

[Vino81 101]

53 minutes ago, nbalover said:

A proposito di ignoranza, ne hai appena scritto un trattato

Ho colto nel segno, eccone uno😂

[keitaro 4,098]

6 hours ago, Vino81 said:

Il Pd ha:

-di fatto abrogato l'art. 18 dello Statuto dei lavoratori relativo ai licenziamenti, ottenuto dopo decenni di battaglie sindacali. Sarebbe sufficiente già questo😁

-dato 80 euro in più sulla busta paga di chi già aveva un lavoro

-operato una riforma del diritto societario per tenere legate all'Italia aziende come quella degli ovini di Torino (inutilmente). Quindi un aiuto tangibile ai padroni 

-salvato banche care ai dirigenti del partito 

-dato armi all'Ucraina

-liberalizzazioni a gogò, ecc. 

Essere di sinistra significa uguaglianza e ripudio della guerra. Non basta partecipare a qualche sfilata in favore di omosessuali e transgender o prendersi cura degli immigrati (sulle modalità con cui ciò avviene, è meglio stendere un velo pietoso). 

Il problema è che molti italiani votano PD pensando di sostenere un partito di sinistra. Poveretti, quanta ignoranza... 

 

A parte che alcune cose sono proprio scorrette da un punto di vista storico e legislativo, diciamo comunque che capisco cosa vuoi dire e sono pure grosso modo d'accordo a livello ideologico, perfetto... poi però vince la destra perchè tra di noi ci diamo le patenti di "vera sinistra" e giochiamo al "io non voto se" "io non mi alleo con".

Per farti un esempio: la tua battuta sulla eccessiva pervasività di alcune battaglie LGBTQ+ rispetto ai temi socio-economici sarebbe sufficiente per moltissime persone per darti del "non di sinistra" e rifiutare il voto a qualunque partito che anche vagamente si allineasse alla tua critica (che, sperando di aver capito bene, personalmente condivido pure). Ti sta davvero bene questa logica? Trovi utile questo panorama progressista costellato di micro-tribù che teoricamente dovrebbero essere "dalla stessa parte" ma che passano più tempo a sputarsi addosso reciprocamente che a far fronte comune contro chi sta all'estremo opposto?

È un discorso vecchio come la storia della socialdemocrazia moderna post-muro di berlino: per essere maggioritari qualche compromesso va fatto, le battaglie massimaliste vanno bene solo all'aperitivo dell'università con tutti gli amici che la pensano uguale, quando bisogna prendere i voti veri la cosa è un po' più difficile.

[COOPapERino21 1,595]

7 hours ago, keitaro said:

A parte che alcune cose sono proprio scorrette da un punto di vista storico e legislativo, diciamo comunque che capisco cosa vuoi dire e sono pure grosso modo d'accordo a livello ideologico, perfetto... poi però vince la destra perchè tra di noi ci diamo le patenti di "vera sinistra" e giochiamo al "io non voto se" "io non mi alleo con".

Per farti un esempio: la tua battuta sulla eccessiva pervasività di alcune battaglie LGBTQ+ rispetto ai temi socio-economici sarebbe sufficiente per moltissime persone per darti del "non di sinistra" e rifiutare il voto a qualunque partito che anche vagamente si allineasse alla tua critica (che, sperando di aver capito bene, personalmente condivido pure). Ti sta davvero bene questa logica? Trovi utile questo panorama progressista costellato di micro-tribù che teoricamente dovrebbero essere "dalla stessa parte" ma che passano più tempo a sputarsi addosso reciprocamente che a far fronte comune contro chi sta all'estremo opposto?

È un discorso vecchio come la storia della socialdemocrazia moderna post-muro di berlino: per essere maggioritari qualche compromesso va fatto, le battaglie massimaliste vanno bene solo all'aperitivo dell'università con tutti gli amici che la pensano uguale, quando bisogna prendere i voti veri la cosa è un po' più difficile.

Condivido... Ma nel concreto quale è la collocazione che dovrebbe avere il PD? Perché o va con Calenda e Renzi (che non hanno nulla di sinistra... Ma nemmeno un sentore o con SI, verdi... Ovvero le forze che stanno alla sua sinistra (con aspirazioni di governo, non i Rizzo del caso, per intendersi)? 

Stando ai sondaggi 

la seconda ipotesi è quella che permetterebbe di contendere il maggior numero di collegi uninominali.

In buona sostanza Calenda e Renzi giocherebbero il ruolo di Ross Perot nello scontro tra Bush e Clinton.

[black panther 164]

Non capirò mai perché in Italia pretendiamo cose che tecnicamente non dovrebbero essere possibili, tipo fare le analisi politiche mescolando mele e pere nello stesso panaro per poi convincerci che siano la stessa cosa. La legge elettorale favorisce le coalizioni, noi vogliamo le accozzaglie. Le coalizioni si fanno sulle base dei programmi elettorali, cercando punti di contatto, elaborando agende di governo, sposando linee politiche anche di compromesso. Quando si parla del centrosinistra invece pare che si pretenda una linea unica già tracciata a monte, come se tutti avessero la stessa visione del mondo e delle ricette per curare il Paese. Se così fosse non sarebbero partiti diversi, ognuno concentrato a difendere strenuamente il proprio angolo di parlamento. E più o meno è lo stesso nel centrodestra, in cui puntualmente ci si dimentica delle differenze nette ed inconciliabili che per esempio hanno spaccato l’alleanza alle amministrative per andare bellamente uniti alle politiche con la semi certezza di vincere. Quando dimenticheremo le battaglie di bandiera e cominceremo a parlare di programmi e “vision” in modo serio sarà sempre troppo tardi e continueremo ad appellarci a Bruxelles, ai tradimenti e alle leggi elettorali sbagliate, quando l’ingovernabilità è data dalla poca serietà dei temi da campagna elettorale e la superficialità con cui si stilano i benedetti programmi. 

[COOPapERino21 1,595]

27 minutes ago, black panther said:

Non capirò mai perché in Italia pretendiamo cose che tecnicamente non dovrebbero essere possibili, tipo fare le analisi politiche mescolando mele e pere nello stesso panaro per poi convincerci che siano la stessa cosa. La legge elettorale favorisce le coalizioni, noi vogliamo le accozzaglie. Le coalizioni si fanno sulle base dei programmi elettorali, cercando punti di contatto, elaborando agende di governo, sposando linee politiche anche di compromesso. Quando si parla del centrosinistra invece pare che si pretenda una linea unica già tracciata a monte, come se tutti avessero la stessa visione del mondo e delle ricette per curare il Paese. Se così fosse non sarebbero partiti diversi, ognuno concentrato a difendere strenuamente il proprio angolo di parlamento. E più o meno è lo stesso nel centrodestra, in cui puntualmente ci si dimentica delle differenze nette ed inconciliabili che per esempio hanno spaccato l’alleanza alle amministrative per andare bellamente uniti alle politiche con la semi certezza di vincere. Quando dimenticheremo le battaglie di bandiera e cominceremo a parlare di programmi e “vision” in modo serio sarà sempre troppo tardi e continueremo ad appellarci a Bruxelles, ai tradimenti e alle leggi elettorali sbagliate, quando l’ingovernabilità è data dalla poca serietà dei temi da campagna elettorale e la superficialità con cui si stilano i benedetti programmi. 

Ma quale sarebbe la posizione del centrodestra in politica estera? Quella neo atlantista di Meloni o quella non vogliamo la guerra in Ucraina quindi arrendetevi a Putin e non rompere il cazzo di Salvini e Berlusconi?

O europeista di FI (che è nel PPE) o populista e sovranista alla Le Pen o Orban di Salvini e Meloni?

Devo andare avanti? In scioltezza per pagine e pagine 🤣

[black panther 164]

 

10 minutes ago, COOPapERino21 said:

Ma quale sarebbe la posizione del centrodestra in politica estera? Quella neo atlantista di Meloni o quella non vogliamo la guerra in Ucraina quindi arrendetevi a Putin e non rompere il cazzo di Salvini e Berlusconi?

O europeista di FI (che è nel PPE) o populista e sovranista alla Le Pen o Orban di Salvini e Meloni?

Devo andare avanti? In scioltezza per pagine e pagine 🤣

Appunto, non esiste una posizione comune, ma sembra non ci faccia caso nessuno e da mesi si parla dell’inconciliabilità e delle incompatibilità nel centrosinistra. Diciamo che in un Paese serio, il patto atlantico non verrebbe proprio messo in dubbio, men che meno per strizzare l’occhio a Putin in questo periodo. Con queste premesse che possiamo mai aspettarci di buono? Io sono genuinamente di sinistra, fatico a trovare un partito da votare. 

[Vino81 101]

On 7/31/2022 at 2:38 PM, keitaro said:

A parte che alcune cose sono proprio scorrette da un punto di vista storico e legislativo, diciamo comunque che capisco cosa vuoi dire e sono pure grosso modo d'accordo a livello ideologico, perfetto... poi però vince la destra perchè tra di noi ci diamo le patenti di "vera sinistra" e giochiamo al "io non voto se" "io non mi alleo con".

Per farti un esempio: la tua battuta sulla eccessiva pervasività di alcune battaglie LGBTQ+ rispetto ai temi socio-economici sarebbe sufficiente per moltissime persone per darti del "non di sinistra" e rifiutare il voto a qualunque partito che anche vagamente si allineasse alla tua critica (che, sperando di aver capito bene, personalmente condivido pure). Ti sta davvero bene questa logica? Trovi utile questo panorama progressista costellato di micro-tribù che teoricamente dovrebbero essere "dalla stessa parte" ma che passano più tempo a sputarsi addosso reciprocamente che a far fronte comune contro chi sta all'estremo opposto?

È un discorso vecchio come la storia della socialdemocrazia moderna post-muro di berlino: per essere maggioritari qualche compromesso va fatto, le battaglie massimaliste vanno bene solo all'aperitivo dell'università con tutti gli amici che la pensano uguale, quando bisogna prendere i voti veri la cosa è un po' più difficile.

Se ti riferivi a mie fallacie legislative nel post precedente, preciso che l'art. 18 formalmente esiste ancora, ma è stato totalmente svuotato di significato e quindi di fatto abrogato. 

Durante la mia "carriera" da elettore non ho mai preso neanche lontanamente in considerazione l'idea di votare pd, avendo sempre espresso la mia preferenza per Rifondazione comunista. 

Il problema è che ormai tanti partitucoli  utilizzano il simbolo della falce e martello ingenerando confusione negli elettori. Anziché fare fronte comune, disperdono quei pochi voti in battaglie personali che vedono opposti i "leader" dei suddetti schieramenti. Ne parlavo con il dott. D'Orsi giusto un paio di mesi fa, durante una riunione di Rifondazione a cui aveva presenziato. 

Entrambi eravamo d'accordo sul fatto che un vero Partito Comunista deve dare innanzitutto spazio ai diritti sociali prima ancora che a quelli civili, sebbene siano importanti entrambi. 

Hai perfettamente ragione quando dici che la mia logica probabilmente è sbagliata e che non si dovrebbe  essere troppo integralisti, ma pensare al bene comune, ossia impedire in qualsiasi modo l'ascesa al potere della destra. 

Il problema è che data la mia ideologia e le mie convinzioni-magari sbagliate, ma maturate consapevolmente nel corso degli anni- faccio proprio fatica a votare il pd, perché non ci trovo nulla in cui credo. Le battaglie per i diritti civili, spesso di facciata e condotte in maniera ostentata e quasi forzata per dire "siamo di sinistra, dai, votateci" sono un po' poco... che poi, nel nostro piccolo, le portiamo avanti anche noi di Rifondazione!!! Quindi... 

 

[black panther 164]

Ciao Vino, esiste un programma di rifondazione?

[keitaro 4,098]

Io non la trovo nemmeno nei sondaggi Rifondazione... 

[black panther 164]

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