Porta a Porta: il topic della politica

[COOPapERino21 1,595]

On 8/12/2022 at 10:17 AM, Loz said:

la cosa non mi sposta di 1 cm, francamente

Non ne dubitavo ma ti davo l'informazione corretta...  

[Magic Luke 2,953]

Italia 2022:

 

se ni mondo esistesse un pó di bene

e ognun si honsiderasse suo fratello

ci sarebbero meno pensieri e meno pene

e il mondo ne sarebbe assai piú bello

[Mone 24 2,041]

Da Draghi a Meloni è un downgrade che nemmeno i Lakers da Ottobre 2020 ad oggi. Imbarazzante, paese che merita di esplodere. 

[BlackSoul 3,278]

Si leggono ovunque pareri schifati, ma chi l'ha votata? Non ci credo che sono solo i boomer ad averlo fatto.

[BengaLaker 2,460]

L'hanno votata tanta gente normale che aveva ed ha paura a dire che l'hanno votata.

[Mone 24 2,041]

Forse più che paura, vergogna.

[BengaLaker 2,460]

^ esatto. come volevasi dimostrare.

[Magic Luke 2,953]

oggi é il giorno giusto per poter serenamente affermare che la storia ha dato ragione al cinghialone:

i referendum del 91 e del 93 furono una boiata pazzesca, il cui risultato é stato quello di lasciare la politica in balia della legge elettorale per 30 anni.

Oggi FdI controlla il parlamento con il 26% del 63% di votanti. Circa il 15% degli aventi diritto. Se vi state chiedendo come mai non conoscete elettori di FdI (o magari della Lega, o di FI), é perché, statisticamente, sono poco piú di un italiano su 10.

Ma il risultato piú eclatante é che, in termini di rappresentativitá, siamo probabilmente ai minimi storici e non solo per via dell'astensione.

Liste bloccate dalle direzioni di partito, costrette a notti insonni per salvare quante piú poltrone possibili agli amici dopo il taglio dei parlamentari. Soliti meccanismi di pluricandidature e di paracadutaggio in sezioni sicure. Praticamente l'unico ad averci rimesso la pelle é Di Maio, che del resto non é mai stato un politico arguto.

Insomma, gran bella sola venduta da Mariotto Segni e Pannella ai nostri padri. E oggi siamo ancora in quella spirale.

 

[BengaLaker 2,460]

@Magic Luke

non sono d'accordo. in Italia storicamente più si alza il dato dei votanti più il Cdx aumenta i propri voti.

cmq, tranquilli. Passerà giusto il tempo per inventarsi che tutto questo schifo sia colpa del governo Meloni (6 mesi, un anno...) e l'Europa interverrà con le solite armi della persuasione finanziaria per rimettere un ennesimo governo fantoccio che tanto vi piace, con naturalmente in testa il solito cagnolino PD sulle poltrone................che poi è l'esatto motivo per cui Letta & Co non hanno fatto campagna elettorale.   

 

[COOPapERino21 1,595]

8 minutes ago, Magic Luke said:

oggi é il giorno giusto per poter serenamente affermare che la storia ha dato ragione al cinghialone:

i referendum del 91 e del 93 furono una boiata pazzesca, il cui risultato é stato quello di lasciare la politica in balia della legge elettorale per 30 anni.

Oggi FdI controlla il parlamento con il 26% del 63% di votanti. Circa il 15% degli aventi diritto. Se vi state chiedendo come mai non conoscete elettori di FdI (o magari della Lega, o di FI), é perché, statisticamente, sono poco piú di un italiano su 10.

Ma il risultato piú eclatante é che, in termini di rappresentativitá, siamo probabilmente ai minimi storici e non solo per via dell'astensione.

Liste bloccate dalle direzioni di partito, costrette a notti insonni per salvare quante piú poltrone possibili agli amici dopo il taglio dei parlamentari. Soliti meccanismi di pluricandidature e di paracadutaggio in sezioni sicure. Praticamente l'unico ad averci rimesso la pelle é Di Maio, che del resto non é mai stato un politico arguto.

Insomma, gran bella sola venduta da Mariotto Segni e Pannella ai nostri padri. E oggi siamo ancora in quella spirale.

 

Luke quello che vuoi ma... qual era la proposta politica caratterizzante la campagna elettorale del PD? Te ne viene in mente almeno una? In cosa si poteva immedesimare un elettore di sinistra? o un liberal? M5s ha preso il 15% sui suoi cavalli di battaglia... Renzi e Calenda si sono venduti per quelli competenti (e qualcuno ha creduto loro)... ma il PD?

Letta ha cercato un'alleanza con quello psicopatico di Calenda (che, per sua stessa ammissione, puntava al 12-13%) che lo ha abbandonato due giorni dopo l'accordo e che avrebbe ottenuto assieme alla Bonino lo stesso risultato ottenuto con Renzi... ma almeno qualche uninominale l'avrebbero drenato alle destre. Il Jolly è stato escludere fin da subito un'alleanza elettorale con il M5s (o mi volete far credere che quella di destra è un'alleanza politica? non sono d'accordo su politica fiscale, economica, estera... un'accozzaglia che va dal PPE al partito di Orban...) che almeno avrebbe arginato le destre confinandole nel Nord (Est e Ovest). 

4 minutes ago, BengaLaker said:

@Magic Luke

non sono d'accordo. in Italia storicamente più si alza il dato dei votanti più il Cdx aumenta i propri voti.

cmq, tranquilli. Passerà giusto il tempo per inventarsi che tutto questo schifo sia colpa del governo Meloni (6 mesi, un anno...) e l'Europa interverrà con le solite armi della persuasione finanziaria per rimettere un ennesimo governo fantoccio che tanto vi piace, con naturalmente in testa il solito cagnolino PD sulle poltrone................che poi è l'esatto motivo per cui Letta & Co non hanno fatto campagna elettorale.   

 

Benga di cuore... qual è il programma della destra? Flat tax? sì no %? politica estera? Putin o Ucraina? UE o no? PNRR? legge sulla concorrenza? ITA? devo proseguire? la destra o rimane attaccata alle poltrone (unico collante della coalizione) o implode... l'Europa non avrà alcun ruolo in ciò: è la destra che deve decidere... primazia del diritto europeo o nazionale? Nel primo caso sei in UE nell'altro sei fuori. Se hai la visione di Orban è giusto che ti facciano accomodare fuori dalla porta... ma non perché sono brutti e cattivi ma perché esistono (de)i Trattati...

 

[Mone 24 2,041]

26 minutes ago, BengaLaker said:

Passerà giusto il tempo per inventarsi che tutto questo schifo sia colpa del governo Meloni (6 mesi, un anno...) e l'Europa interverrà con le solite armi della persuasione finanziaria per rimettere un ennesimo governo fantoccio che tanto vi piace, con naturalmente in testa il solito cagnolino PD sulle poltrone................che poi è l'esatto motivo per cui Letta & Co non hanno fatto campagna elettorale.

Ma speriamo.

Meno tempo sta al governo gente simile e minor possibilità abbiamo di tornare al 1930.

[COOPapERino21 1,595]

30 minutes ago, Mone 24 said:

Ma speriamo.

Meno tempo sta al governo gente simile e minor possibilità abbiamo di tornare al 1930.

Mone non metterci il cuore sopra...

anche perché quale sarà la proposta della sinistra? Il PD è (era?) l'unico partito con presenza territoriale ma ha abbandonato i territori... da quelli dovrebbe ripartire con candidati espressione dei territori stessi; se sei un partito di sinistra devi fare una politica di sinistra, identitaria: un elettore si vuole riconoscere nel programma e nei candidati.

la visione PD su ambiente, crisi climatica, politica industriale, tutela dei più deboli, lavoro... è di sinistra? 

[BengaLaker 2,460]

59 minutes ago, Mone 24 said:

Ma speriamo.

Meno tempo sta al governo gente simile e minor possibilità abbiamo di tornare al 1930.

oddio e se aveste ragione? oddio, il fascismo!!!

Sono andato su wikipedia e ho letto cosa è il fascismo, cosa è stato, quali sono i danni che ha prodotto e potrebbe portare. Mi sono informato.

Aiuto, è una cosa davvero brutta.

E ora??????? io ho paura. Le strade sono due: imbracciamo un fucile o scappiamo all'estero. Storicamente a quanto pare queste sono le due opzioni quando c'è il Fascismo. Ditemi voi cosa intendete fare e io mi aggrego immediatamente. Subito però, perchè io ho paura. C'è il fascismo. Ho letto cosa è su wiki, oddio 

opzione A: fucile

opzione B: scappare.

 

[Mone 24 2,041]

41 minutes ago, COOPapERino21 said:

Mone non metterci il cuore sopra...

anche perché quale sarà la proposta della sinistra? Il PD è (era?) l'unico partito con presenza territoriale ma ha abbandonato i territori... da quelli dovrebbe ripartire con candidati espressione dei territori stessi; se sei un partito di sinistra devi fare una politica di sinistra, identitaria: un elettore si vuole riconoscere nel programma e nei candidati.

la visione PD su ambiente, crisi climatica, politica industriale, tutela dei più deboli, lavoro... è di sinistra? 

Papero ma capisco il discorso che fai, ma rendiamoci conto di chi sarà il prossimo Presidente del Consiglio, da dove viene, la sua militanza politica. Siamo nel 2022, trovo assurdo che ci ritroviamo ancora a parlare di Alleanza Nazionale, MSI e robe simili.

[COOPapERino21 1,595]

21 minutes ago, Mone 24 said:

Papero ma capisco il discorso che fai, ma rendiamoci conto di chi sarà il prossimo Presidente del Consiglio, da dove viene, la sua militanza politica. Siamo nel 2022, trovo assurdo che ci ritroviamo ancora a parlare di Alleanza Nazionale, MSI e robe simili.

Mone la destra ha 14 milioni di voti: li ha presi ieri, li ha presi nel 2018, ecc. quelli non li tocchi: i loro cavalli di battaglia sono chiari (flat tax nessun accenno alla lotta all'evasione fiscale) e non puoi andare ad inseguirli su quel terreno.

Devi cacciare i voti altrove.

Porto un altro argomento: a cosa è servita l'alleanza Calenda+Renzi?

OK? insegui la destra sul suo terreno? c'è un aforisma che mi viene in mente: "Mai discutere con un idiota, ti trascina al suo livello e ti batte con l’esperienza". Fuor di metafora: (se ti dichiari di csx) mai presentare un programma di destra, perché la destra ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza...

[simolakers 81]

Ma chi ha paura che torni il fascio sta bene di testa?

Pensate che l'Europa e la NATO potrebbero mai permettere una cosa del genere?

Senza parlare degli Italiani che dovrebbero aver capito la lezione (almeno la maggior parte di questi).

Io più che del declino del PD (spiegato benissimo dagli argomenti del Papero), sono sorpreso del tracollo della Lega. Tutto l'elettorato di cdx che lo ha votato 4 anni fa non ci ha pensato due volte a sfancularlo per la Meloni. Penso sia inevitabile la cacciata del pagliaccio.

[Magic Luke 2,953]

2 hours ago, COOPapERino21 said:

Luke quello che vuoi ma... qual era la proposta politica caratterizzante la campagna elettorale del PD? Te ne viene in mente almeno una? In cosa si poteva immedesimare un elettore di sinistra? o un liberal? M5s ha preso il 15% sui suoi cavalli di battaglia... Renzi e Calenda si sono venduti per quelli competenti (e qualcuno ha creduto loro)... ma il PD?

Letta ha cercato un'alleanza con quello psicopatico di Calenda (che, per sua stessa ammissione, puntava al 12-13%) che lo ha abbandonato due giorni dopo l'accordo e che avrebbe ottenuto assieme alla Bonino lo stesso risultato ottenuto con Renzi... ma almeno qualche uninominale l'avrebbero drenato alle destre. Il Jolly è stato escludere fin da subito un'alleanza elettorale con il M5s (o mi volete far credere che quella di destra è un'alleanza politica? non sono d'accordo su politica fiscale, economica, estera... un'accozzaglia che va dal PPE al partito di Orban...) che almeno avrebbe arginato le destre confinandole nel Nord (Est e Ovest). 

 

Ma figurati...parli ad uno che mai ha votato PD in vita sua

ma ho smesso di prendermela con il PD, il PD é quello che é...un partito di buoni amministratori di condominio, in crisi di identitá (come gran parte della sinistra occidentale) e con solo il suo zoccolo duro di elettori. Governa in molti grandi centri urbani, ha delle posizioni molto pregevoli su alcuni temi, ma manca appunto di identitá e di leaders. Oggi il PD candida il marito di Azzurra Caltagirone a Bologna, é chiaro che é un partito che non sa assolutamente chi e cosa rappresenta.

Se vai a vedere in Francia, il PS ha lo stesso problema: governa Parigi ma la sindaca di Parigi ha preso il 2% alle presidenziali. Gli operai votano ormai solo FN perché sono stati abbandonati dalla "sinistra", e solo la proposta radicale sembra guadagnare consensi ma in Francia ha un linguaggio del '900 che é autolimitante.

L'Italia é sempre stato un Paese a destra e nell'era post tangentopoli la sinistra ha governato solo facendo patti col diavolo o quasi. Poi il M5S ha sparigliato le carte, ma il M5S é un partito ancora tutto in divenire che sembra adesso aver trovato un suo zoccolo duro, dopo una decina d'anni di alti e bassi.

Io contesto il fatto che questa legge elettorale debba favorire chi crea una coalizione prima delle elezioni in base al feticcio della "stabilitá". é un'idiozia messa in luce negli ultimi 30 anni e che non merita il bonus del maggioritario, che é una foglia di fico per il premio di maggioranza (incostituzionale) di renziana memoria.

L'Italia é un Paese che politicamente ha 4 o 5 poli, mi sembra assolutamente normale ed auspicabile che ci sia un CAF a governare. Trovo aberrante che a governare sia un monocolore FdI o quasi grazie ad una legge elettorale infame, ma non trovo aberrante che governi la destra perché...l'elettorato italiano storicamente é a destra

[COOPapERino21 1,595]

 

[BengaLaker 2,460]

Salvini ha stufato un po' come Renzi. Sono due leader che ormai sono bruciati all'elettorato, anche se secondo me l'errore di salvini è soprattutto quello del papeete ma era un secolo fa, anche prima del covid. Mentre soprattutto ha pagato l'entrare anche nel governo Draghi, che certamente non aveva bisogno pure della sua combriccola per governare, e dove la Lega ha davvero visto poco la palla.

E questa scelta è più figlia dei Giorgetti, Zaia e "governisti" leghisti, più che di Salvini stesso. Forse ha fatto il suo tempo alla lega, mi importa poco, ma prima tornerà a fare il ministro degli interni e qualche sassolino dalla scarpa se lo leva persino lui.

Sul PD, mi spiace che Letta lasci la dirigenza, era perfetto. Inutile, trasparente, innocuo, sfocato, in bianco&nero...mi sembrava uno qualsiasi preso dalla strada che provava a prendere in parola gli incitamenti di Nanni Moretti quando gridava "dì qualcosa di sinistra! "   Un politico così poco accorto, così poco preparato, così inutilmente aggressivo spero di non vederlo mai più. Torna in francia, sil vous plait.

5stelle bravi. Per me sono loro la vera sinistra in Italia....peccato che tra poco torneranno col PD e via a nuovi inciuci di convenienza. Veramente un peccato, perchè da soli secondo me salirebbero ancora nei sondaggi e alle prossime urne. Approvo al 1000% il RdC, sicuramente va gestito l'aspetto del lavoro, ma la campagna della destra su questo provvedimento è stato orribile.

Calenda+Renzi, il gatto e la volpe, direi ingiudicabili. Letta deve essere stato davvero irritante con loro 

Gioia per Di Maio, come per quella brutta persona che è la Carfagna e l'acida vecchietta Bonino. Paragone è meglio poi se fa un programma in tv perchè in politica fa ridere, così come "i Puzzer" che si tirava dietro. OMG.

Berlusca, vincitore morale. Mai domo. Potrà non piacere ma a 86 anni, dopo 30 anni, ancora con un partito sopra l'8% 

Meloni, Il Politico più intelligente e sveglio che oggi c'è in Italia. Molto curioso di vederla all'opera. Potrebbe anche fallire, non ci metto la mano sul fuoco, ma almeno finalmente abbiamo un governo politico che proverà a fare qualcosa per il paese. Dovesse sbagliare lo farà in buona fede.....ma mi spingo a dire che peggio di così c'è solo l'atomica  Quindi eviterei battutine qua e là, perchè i """"migliori"""" hanno portato l'Italia con un piede e mezzo nella fossa. Questo unico dato indiscutibile....e motivo anche perchè oggi vince la Meloni. 

[keitaro 4,095]

@Magic Luke mi sembra piuttosto "originale" mettere insieme le storture del Rosatellum (tra l'altro peggiorato dal fatto che le correnti del PD costrinsero Renzi a cercare voti a destra per far passare la riforma, la prima stesura era molto diversa e migliore) con il sacrosanto rifiuto del proporzionale che ci ha regalato tangentopoli prima e negli anni recenti una nuova frammentazione.

Al netto del dibattito sul sistema elettorale. Vedo che ancora una volta non si vuole andare al cuore del problema, ovvero che cosa devono essere i partiti nel VELOCISSIMO mondo contemporaneo e su come l'unico modo di creare largo consenso sia PRIMA del rush elettorale. Cosa che a destra hanno capito benissimo, oltre ad avere (da 300 anni) spirito di campo. 

[sonato arctico 4,661]

Tra le altre la sinistra pecca nell'essere ibrida a livello di comunicazione, ovvero:

- manca il/i "cavallo/i di battaglia" raccogli voti "beoti" (sia lato social che non) 

- il pensiero più alto e complesso a livello di programma in grado di assorbire una fetta di chi si astiene

 

Peraltro nelle seconde file ci sono esponenti validi in grado di venire incontro a questi due punti, ma finché rimangono nelle retrovie (anche per colpa loro, non ci vedo sempre e solo colpa del partito) nei grandi numeri risultano poco utili. 

 

A livello di leadership del PD i nomi che vedo sono solo due, e credo siano facilmente intuibili. 

[COOPapERino21 1,595]

31 minutes ago, COOPapERino21 said:

 

Aggiungo i dati del 2013: https://elezionistorico.interno.gov.it/index.php?tpel=C&dtel=24/02/2013&es0=S&tpa=I&lev0=0&levsut0=0&ms=S&tpe=A 

[UGoverALL 468]

la politica dovrebbe essere anche Programmi e Serietà. O almeno far finta che sia così.
Jobs Act, Art 18, Autostrade, Privatizzazioni, Banche.
La SX (purtroppo aggiungo io) si è dimostrata più di destra della destra.
Gli elettori non sono scemi o con memoria corta

[Magic Luke 2,953]

 

 

 

@Magic Luke mi sembra piuttosto "originale" mettere insieme le storture del Rosatellum (tra l'altro peggiorato dal fatto che le correnti del PD costrinsero Renzi a cercare voti a destra per far passare la riforma, la prima stesura era molto diversa e migliore) con il sacrosanto rifiuto del proporzionale che ci ha regalato tangentopoli prima e negli anni recenti una nuova frammentazione.

Al netto del dibattito sul sistema elettorale. Vedo che ancora una volta non si vuole andare al cuore del problema, ovvero che cosa devono essere i partiti nel VELOCISSIMO mondo contemporaneo e su come l'unico modo di creare largo consenso sia PRIMA del rush elettorale. Cosa che a destra hanno capito benissimo, oltre ad avere (da 300 anni) spirito di campo. 

 

Sono due problemi diversi e non voglio mischiare il tutto assieme.

 

Se fosse vero che i problemi della prima repubblica fossero dovuti al sistema elettorale, allora tolto il proporzionale...e invece no, mattarellum e porcellum ci hanno regalato 20 anni di berlusconismo (corruzione sparita?) e 10 anni di sentenze meravigliose della corte costituzionale.

 

Io non ho un cavallo preferito in questa corsa. Mi va bene un sistema o un altro, a patto che siano puri. Mi va bene il maggioritario puro a doppio turno (che non si può fare) e mi va bene il proporzionale con sbarramento. Contesto il feticcio della coalizione pre elettorale da favorire perché sinonimo di stabilità.

Il problema proprio dell'Italia è che dal mattarellum in poi la classe politica ha sempre cercato di girare la legge elettorale a proprio favore, cosa che è molto difficile da fare in paesi dove ci sono sistemi elettorali ben consolidati. È un caso tutto italiano. Colpa della prima repubblica?

 

In Italia si scelse di credere alla favola di Segni e Pannella, pensando che il problema fosse semplicemente il proporzionale.

 

c'è un profondo problema di rappresentanza da mani pulite in avanti, soprattutto a sinistra, ed è tutto un altro discorso. Negli ultimi dieci anni, dopo la fine di Sua Emittenza, la mia impressione è che in tanti abbiano votato la presunta nuova corrente solo per disperazione: ieri erano lega e 5S, oggi è FdI.

Forse FdI è il partito con maggiore possibilità di costruire uno zoccolo duro, rimpiazzando il partito azienda del caimano.

Molto dipenderà anche da queste legislatura ovviamente.

 

 

 

[COOPapERino21 1,595]

2 hours ago, Magic Luke said:

 

 

 

 

 

Sono due problemi diversi e non voglio mischiare il tutto assieme.

 

Se fosse vero che i problemi della prima repubblica fossero dovuti al sistema elettorale, allora tolto il proporzionale...e invece no, mattarellum e porcellum ci hanno regalato 20 anni di berlusconismo (corruzione sparita?) e 10 anni di sentenze meravigliose della corte costituzionale.

 

Io non ho un cavallo preferito in questa corsa. Mi va bene un sistema o un altro, a patto che siano puri. Mi va bene il maggioritario puro a doppio turno (che non si può fare) e mi va bene il proporzionale con sbarramento. Contesto il feticcio della coalizione pre elettorale da favorire perché sinonimo di stabilità.

Il problema proprio dell'Italia è che dal mattarellum in poi la classe politica ha sempre cercato di girare la legge elettorale a proprio favore, cosa che è molto difficile da fare in paesi dove ci sono sistemi elettorali ben consolidati. È un caso tutto italiano. Colpa della prima repubblica?

 

In Italia si scelse di credere alla favola di Segni e Pannella, pensando che il problema fosse semplicemente il proporzionale.

 

c'è un profondo problema di rappresentanza da mani pulite in avanti, soprattutto a sinistra, ed è tutto un altro discorso. Negli ultimi dieci anni, dopo la fine di Sua Emittenza, la mia impressione è che in tanti abbiano votato la presunta nuova corrente solo per disperazione: ieri erano lega e 5S, oggi è FdI.

Forse FdI è il partito con maggiore possibilità di costruire uno zoccolo duro, rimpiazzando il partito azienda del caimano.

Molto dipenderà anche da queste legislatura ovviamente.

 

 

 

Io sono sempre stato "fan" del sistema elettorale tedesco: proporzionale con soglia di sbarramento (e fiducia costruttiva, istituto che non fa parte del sistema elettorale ma che lo completa con raziocinio). 

M5s nelle elezioni passate hanno raccolto di tutto... ora si sono "denudati" ed è rimasto il core: aveva certamente un programma collocabile più a sinistra del PD. A mio avviso il PD deve scegliere... o attaccare l'elettorato di Calenda e Renzi e diventare un partito socialdemocratico (semplificando di CENTROsinistra) e lasciare a SINISTRA il M5s, SI, Verdi e Unione Popolare o fare l'operazione opposta e lasciare campo libero a Calenda e Renzi al centro: a sentimento è più il primo che non un partito autenticamente di sinistra (per esemplificare non è certamente il PCI).

A conferma di quanto scrivevo poco sopra...