Porta a Porta: il topic della politica

[UGoverALL 469]

E' la democrazia... 

A volte piace, a volte non piace, ma se una parte politica, anzi 2, fanno di tutto per ridicolizzarsi e per mettere in ginocchio un paese, cosa vuoi aspettarti?

Cioè, molti di voi sono giovani e forse non ancora a contatto con la realtà piena... ma avere una disoccupazione giovanile al 30%... ragazzi che non possono pianificare nulla è un risultato che non può che portare a questo.

O qualcuno pensava davvero che gli italiani avrebbero messo la pinza al naso e votato renzie e Berlusca per qualche oscuro motivo?

[Guest Nigma]

5 anni fa era al 48%.

 

E taccio sul concetto di "giovanile".

 

Come diceva No Concept, siamo il paese dell'indignazione h24, alla quale si aggiunge un sentimento di rabbia legato alla sicurezza e all'immigrazione, temi oggi percepiti come massimamente prioritari. Io stesso su alcune posizioni mi sono trovato d'accordo con Salvini e non col PD (aiuto, lo so), quindi non sono stupito di questo travaso elettorale verso M5S e Lega rispettivamente al Sud e al Nord.

 

Poi la Lega fa da sé un risultato pazzesco al Sud.

[Guest Nigma]

Ribadisco...tutto in mano al Pd

 

Renzi si dimetterà quindi dovranno decidere se dare il paese in mano a Salvini oppure cospargersi il capo di cenere e cedere ai 5stelle, alle loro condizioni ovviamente.

A meno che non arrivi una richiesta da Mattarella, il PD starà all'opposizione. Di consenso sacrificato sull'altare delle larghe intese e della responsabilità di governo ne ha già dato abbastanza, adesso si arrangiassero quelli che hanno vinto (M5S e Cdx).

[verdastro 381]

 

 

5 anni fa era al 48%.

 

E taccio sul concetto di "giovanile".

E 3 anni fa il PD al 40%.....

[COOPapERino21 1,595]

Un'era geologica fa (2008) il CDX raccoglieva quasi il 47% dei voti con il partito di Berlusconi che veleggiava oltre il 37 (Lega Nord all'8%). Il PD stava sopra il 33%.

Nel 2013 il CDX si attestava intorno al 30% (con Berlusca oltre il 21%), il CSX pure e Monti raccoglieva il 10%; il 25% raccolto dal PD costò carissimo a Bersani...

La sconfitta di oggi è tutta di Renzi e della sua cerchia: Gentiloni mi pare abbia stravinto nel suo collegio, non averci puntato dall'inizio è stato un errore strategico imperdonabile.

Berlusconi è l'altro cadavere politico (di queste elezioni) trascinato dalla corrente della Lega destinata a fagocitare l'elettorato del Cavaliere.

Non resta che attendere i dati definitivi (e soprattutto il risultato nei collegi uninominali) per analisi più attendibili: solo il risultato storico del M5s ha evitato, fin qui, di consegnare il governo a Salvini e questo è il dato che merita la maggiore attenzione, a mio avviso.

[Loz 296]

E 3 anni fa il PD al 40%.....

La sostanza è che Renzi ha preso un partito calato dal 33 al 25 e l’ha fatto da padrone, data la débâcle, e l’ha portato sotto il 20%, dimezzando gli iscritti e causando una enorme emorragia di correnti e voci.

 

My 2 cents: per la sinistra è necessario un processo serio di re-ideologizzazione. Sia culturalmente che elettoralmente.

Mi sono rifiutato di votare una lista con l’ennesimo nome del cazzo messa in piedi all’ultimo per “unire” (basta con questa storia, “unire” non significa nulla), alla ricerca di un “nome” spendibile (tra l’altro un magistrato, tra l’altro assolutamente inadeguato) e purtroppo gli altri (che ho votato) erano anch’essi assolutamente inadeguati, auto inseriti in una dinamica di sicura sconfitta, ma portatori, finalmente, di un discorso serio, coerente, senza fronzoli.

 

Ora vediamo se arriveremo all’ennesima forzatura imposta dall’Europa o chi per essa, con un bel po’ di compravendita per arrivare a una coalizione che escluda i 5s o se i 5s, che già in campagna elettorale hanno vestito i panni della forza più conservatrice che mai, daranno garanzie di non cambiare assolutamente nulla nel percorso di smantellamento dello stato sociale iniziato serenamente da anni.

[Magic Luke 2,967]

ma Mentana è ancora li con la diretta? sono quasi 11 ore di fila che sta li

[Guest Nigma]

Ovviamente, invece di guardarsi allo specchio, i cosiddetti "elettori di sinistra" oggi attaccano Renzi e il PD.

 

Facciamo il punto:

 

- LeU, ammasso di cariatidi unito dall'odio personale nei confronti di Renzi e guidato da un figurante che fa tenerezza, entra in Parlamento per il rotto della cuffia (3.4% : si aspettavano il 6!).

 

- Potere al Popolo strappa un 1.3% che li lascia ovviamente fuori dal Parlamento: "esperimento riuscito" (e finito), ma possibilità di incidere sui lavori parlamentari pari a zero.

 

- Socialisti, Verdi, pisapiani non arrivano all'1%: fuori dal Parlamento senza dare contributi al gruppo di coalizione.

 

- i radicali di Emma Bonino strappano un buon 2.4%: contribuiscono al gruppo di coalizione, ma non portano esponenti nelle Camere.

 

- tralascio per sincera compassione il nuovo partito comunista di Rizzo e tale "sinistra rivoluzionaria" che già nel nome fa sorridere.

 

Cosa rimane? Una sinistra parlamentare composta dal gruppo PD e dai volti noti di LeU entrati dalla finestra.

 

Eppure, all'alba della deflagrazione del centrosinistra italiano, l'obiettivo degli autoproclamatisi "elettori di sinistra" sono Renzi e PD.

 

Ora, il PD dovrà reinventarsi perché è evidente lo scollamento con la fasce più deboli e giovani, e ha pagato più di tutti la chiamata alla responsabilità di Napolitano, esattamente come tutta la sinistra europea (stesso calo, stesse ragioni), ma la frammentazione cazzolunghista e tafazziana in millemila liste che si sentono depositarie della vera Verità di sinistra (un po' come negli anni '60) ha frantumato i coglioni e se queste rimarranno le basi è perfettamente comprensibile che in Italia la sinistra rimanga minoranza e opposizione, cioé una forza (uhm, direi piuttosto debolezza) sostanzialmente inutile.

[SecretaryOfDefense 90]

Ahahahahah Mentana che idolo.

 

Io comunque sono abbastazna felice di come son andate per ora le elezioni, magari non cambierà nulla, ma qualcosa di nuovo si sta muovendo.

[Matteoberti 143]

Renzi ha ovviamente tantissime colpe, ma se in Italia i temi dirimenti per il consenso sono la lotta alla Kasta, la cacciata dei Neri (inteso come colore della pelle, ahimè), la

Boschi e De Benedetti, se i cittadini non sono in grado di capire cosa siano anche solo PIL e deficit, cosa dovrebbe fare un partito che ha governato 5 anni per non perdere consenso?

 

Io vi invito a fare un giro su Twitter, su uno qualsiasi degli hashtag principali: non troverete un singolo tweet, che parli di tematiche, che non provenga dal CSX. Solo odio becero dagli altri schieramenti, verso chiunque, compreso il nemico che vota un partito diverso dal proprio, nonostante possa essere idealmente il vicino di casa o uno zio, come nelle curve degli stadi Italiani.

 

Attenzione, questo non vuol dire che ogni elettore a destra del PD sia di questo tipo, ma lo zoccolo duro dell'elettorato è evidentemente rappresentate del populismo più becero e non istruito (purtroppo lo si vede anche dalle percentuali al Sud).

Perchè alla fine quando si parla di ideologie ogni persona è libera di avere le proprie, ma se per avere consensi occorre diventare razzisti, nazionalisti, anti-europeisti, o confondere ordini di misura facendo credere che tagliare le spese folli dei politici (centinaia di milioni) serva a trovare centinaia di miliardi di Euro per darne 1000 a Italiano, allora è normale che il PD non possa che morire.

E questo non significa nemmeno che l'elettore di sinistra sia più istruito, ma solo che un partito moderato di centrosinistra non potrà andare ad intercettare i voti di quella che ormai è la maggioranza di Italiani.

 

Ovviamente si potrebbe obiettare che il clima del Paese ha dei responsabili, e che uno di questi è Renzi. Su questo non c'è dubbio, ma quando per 2 anni ti viene fatta campagna elettorale contro per ogni stronzata, quando prendi un paese sull'orlo della bancarotta, evidentemente le responsabilità non sono solo tue.

 

Penso che per la sinistra in Italia non ci sia proprio più futuro, almeno a breve termine, a prescindere dal nome del segretario, a meno di un cambiamento radicale di ideologie, tanto dell'economia non frega un cazzo a nessuno, dato che i dati non sono in grado di capirli.

[Valiero24 1,112]

Renzi ha ovviamente tantissime colpe, ma se in Italia i temi dirimenti per il consenso sono la lotta alla Kasta, la cacciata dei Neri (inteso come colore della pelle, ahimè), la

Boschi e De Benedetti, se i cittadini non sono in grado di capire cosa siano anche solo PIL e deficit, cosa dovrebbe fare un partito che ha governato 5 anni per non perdere consenso?

 

Io vi invito a fare un giro su Twitter, su uno qualsiasi degli hashtag principali: non troverete un singolo tweet, che parli di tematiche, che non provenga dal CSX. Solo odio becero dagli altri schieramenti, verso chiunque, compreso il nemico che vota un partito diverso dal proprio, nonostante possa essere idealmente il vicino di casa o uno zio, come nelle curve degli stadi Italiani.

 

Attenzione, questo non vuol dire che ogni elettore a destra del PD sia di questo tipo, ma lo zoccolo duro dell'elettorato è evidentemente rappresentate del populismo più becero e non istruito (purtroppo lo si vede anche dalle percentuali al Sud).

Perchè alla fine quando si parla di ideologie ogni persona è libera di avere le proprie, ma se per avere consensi occorre diventare razzisti, nazionalisti, anti-europeisti, o confondere ordini di misura facendo credere che tagliare le spese folli dei politici (centinaia di milioni) serva a trovare centinaia di miliardi di Euro per darne 1000 a Italiano, allora è normale che il PD non possa che morire.

E questo non significa nemmeno che l'elettore di sinistra sia più istruito, ma solo che un partito moderato di centrosinistra non potrà andare ad intercettare i voti di quella che ormai è la maggioranza di Italiani.

 

Ovviamente si potrebbe obiettare che il clima del Paese ha dei responsabili, e che uno di questi è Renzi. Su questo non c'è dubbio, ma quando per 2 anni ti viene fatta campagna elettorale contro per ogni stronzata, quando prendi un paese sull'orlo della bancarotta, evidentemente le responsabilità non sono solo tue.

 

Penso che per la sinistra in Italia non ci sia proprio più futuro, almeno a breve termine, a prescindere dal nome del segretario, a meno di un cambiamento radicale di ideologie, tanto dell'economia non frega un cazzo a nessuno, dato che i dati non sono in grado di capirli.

Un paese sull'orlo della bancarotta......

 

Probabilmente prima di dire che gli altri non sono in grado di capire i dati bisognerebbe aprire gli orizzonti e rileggerseli quei dati.

 

Quando capirete che lo spread è un indicatore gonfiato o sgonfiato volutamente dai mercati in base alle loro esigenze e non è un indicatore di salute reale di uno stato sarà sempre troppo tardi.

 

Infatti la Germania con 5 mesi di non possibilità di formare un governo ha provocato la discesa drastica dello spread italiano.....? Ah no? Ma comeee

 

Visto che vuoi un po' di numeri:

 

In 3 anni il debito pubblico è salito di 119 miliardi.

[COOPapERino21 1,595]

Nigma ha (parzialmente) ragione quando punta il dito contro i partitini della sinistra tutti trombati dagli elettori.

Però, la proliferazione dei partitini alla sinistra del PD, forse, è anche dovuta alla caccia, rivelatasi totalmente infruttuosa, dell'elettore di centro: Renzi puntava a sfondare lì ed invece è stato respinto con ingenti perdite; non ha sfondato verso la destra dello schieramento ed ha perso la sinistra. Un PD sotto il 20% è un risultato storico (dalla parte sbagliata).

Se il paese non verrà consegnato alla sciagura di un Governo Salvini lo si dovrà esclusivamente al risultato del M5s, ben oltre le attese (soprattutto nell'uninominale): questa legge elettorale è stata fortemente voluta per limitare il risultato del M5s nei collegi uninominali ed ora si deve sperare che nei collegi uninominali del centro sud ed isole M5s abbia fatto il pieno altrimenti alla Camera i 280+ seggi di Salvini & Co si meterializzeranno come il peggiore degli incubi.

[Matteoberti 143]

Un paese sull'orlo della bancarotta......

 

Probabilmente prima di dire che gli altri non sono in grado di capire i dati bisognerebbe aprire gli orizzonti e rileggerseli quei dati.

 

Quando capirete che lo spread è un indicatore gonfiato o sgonfiato volutamente dai mercati in base alle loro esigenze e non è un indicatore di salute reale di uno stato sarà sempre troppo tardi.

 

Infatti la Germania con 5 mesi di non possibilità di formare un governo ha provocato la discesa drastica dello spread italiano.....? Ah no? Ma comeee

 

Visto che vuoi un po' di numeri:

 

In 3 anni il debito pubblico è salito di 119 miliardi.

Quindi l'Italia pre-sinistra stava bene e ora siamo sull'orlo della bancarotta? È il debito pubblico l'indicatore migliore per capirlo?

[Magic Luke 2,967]

questo Paese urla da anni per il vuoto pneumatico che c'è a sinistra, i cui elettori o si astengono o hanno virato sui 5S

 

ma Renzo Mattei ha sempre preferito andare a prendersi i voti al centro e dagli ex berlusconiani

 

sui partitini concordo col papero ma non dimentichiamo che sono sempre esistiti a sinistra, non sono novita dell'altro ieri

[Valiero24 1,112]

Quindi l'Italia pre-sinistra stava bene e ora siamo sull'orlo della bancarotta? È il debito pubblico l'indicatore migliore per capirlo?

Tu hai parlato di bancarotta, non girare la frittata.

 

Per me non eravamo in bancarotta prima e non lo siamo adesso.

 

La nostra bilancia commerciale è sempre lì a dimostrarlo.

 

I dati invece innegabili sono che mentre l'Europa cresceva con un dollaro debole e il petrolio ai minimi storici l'italia faceva pari, quando un giovane va in banca gli ridono dietro, quando un giovane si vuole sposare si ride dietro da solo visto i contratti che fanno ecc ecc.

 

Ormai sono 5 anni che dico che queste politiche non portano a niente se non all'impoverimento progressivo delle persone.

 

Poi però ci si stupisce se 5 stelle e lega da soli fanno la maggioranza.

[Guest Nigma]

In un paese in cui la sinistra è minoranza e c'è una sinistra estrema fisiologicamente non governativa (2-4%), l'unico modo per provare ad ottenere la maggioranza è sfondare al centro. Simple as that.

 

 

Mi riallaccio al post di Matteo Berti, che condivido in buonissima parte. Guardate Salvini e Grasso: Salvini ha un linguaggio che arriva, quando parla dei 37 euro per immigrato (vero o falso chissene, quello passa), del diritto all'autodifesa, degli immigrati fannulloni, porta esempi e parole facilmente percepibili e comprensibili; Grasso invece dice di voler "ricostruire lo stato sociale, restituire un senso di comunità, bla bla bla", espressioni vacue che presuppongono un bagaglio culturale e una visione socio-politica strutturata. Aggiungiamo a questo l'immagine trasferita dalle presenze sui media: da una parte un arzillo 70enne in doppio petto ex magistrato ex Presidente del Senato ex PD ex ex ex, dall'altra un ruspante 40enne in jeans e bomber. Da chi potrà sentirsi più rappresentato, secondo voi, un operaio, uno studente, un disoccupato? La sinistra che guarda a sinistra (diciamo così), in questo momento storico, è bruciata anche sul terreno delle istanze dal basso (ventre).

[Matteoberti 143]

Tu hai parlato di bancarotta, non girare la frittata.

 

Per me non eravamo in bancarotta prima e non lo siamo adesso.

 

La nostra bilancia commerciale è sempre lì a dimostrarlo.

 

I dati invece innegabili sono che mentre l'Europa cresceva con un dollaro debole e il petrolio ai minimi storici l'italia faceva pari, quando un giovane va in banca gli ridono dietro, quando un giovane si vuole sposare si ride dietro da solo visto i contratti che fanno ecc ecc.

 

Ormai sono 5 anni che dico che queste politiche non portano a niente se non all'impoverimento progressivo delle persone.

 

Poi però ci si stupisce se 5 stelle e lega da soli fanno la maggioranza.

Il PD non ha di certo fatto bene in questi anni, ed è la premessa del mio primo post, pur avendo limitato i danni dei governi precedenti e messo l'Italia in condizione di ripartire.

 

Ma la risposta degli elettori non dovrebbe essere: "voto Lega perchè gli immigrati ci rubano il lavoro", "voto 5 stelle perchè rottamano la casta di politici corrotti". Su questo io credo non si possa dare la colpa alla sinistra, ma a chi cerca questo tipo di consenso.

Le misure economiche sono poi dibattibili, criticabili, ma non vedo proprio proposte credibili dagli altri schieramenti. È un salto nel buio da questo punto di vista (mi riferisco al Movimento), legittimo se conscio, meno se acritico e dogmatico (ormai più che di elettori si può parlare di setta, per la maggior parte di questi).

 

EDIT esempio chiaro: il 50enne muratore che prende una miseria, e vota Lega perchè la Flat tax abbassa le tasse e senza immigrati lavorerà il doppio. Cosa dovrebbe fare la sinistra di oggi per avere il consenso di quello che dovrebbe essere il target di riferimento?

[Valiero24 1,112]

Il PD non ha di certo fatto bene in questi anni, ed è la premessa del mio primo post, pur avendo limitato i danni dei governi precedenti e messo l'Italia in condizione di ripartire.

 

Ma la risposta degli elettori non dovrebbe essere: "voto Lega perchè gli immigrati ci rubano il lavoro", "voto 5 stelle perchè rottamano la casta di politici corrotti". Su questo io credo non si possa dare la colpa alla sinistra, ma a chi cerca questo tipo di consenso.

Le misure economiche sono poi dibattibili, criticabili, ma non vedo proprio proposte credibili dagli altri schieramenti. È un salto nel buio da questo punto di vista (mi riferisco al Movimento), legittimo se conscio, meno se acritico e dogmatico (ormai più che di elettori si può parlare di setta, per la maggior parte di questi).

 

EDIT esempio chiaro: il 50enne muratore che prende una miseria, e vota Lega perchè la Flat tax abbassa le tasse e senza immigrati lavorerà il doppio. Cosa dovrebbe fare la sinistra di oggi per avere il consenso di quello che dovrebbe essere il target di riferimento?

Non sono d'accordo su una singola virgola.

 

Comunque voglio sommessamente segnalare che il "ministro dell'economia" 5stelle è un keynesiano e che nel programma economico ci sono manovre di iniezione di denaro pubblico da Italia post bellica.

 

Queste sono robe che avrebbe dovuto fare la sinistra.

 

La lega Dall'altra parte fa il cdx fatto di tagli pesanti alle tasse.

[Valiero24 1,112]

EDIT esempio chiaro: il 50enne muratore che prende una miseria, e vota Lega perchè la Flat tax abbassa le tasse e senza immigrati lavorerà il doppio. Cosa dovrebbe fare la sinistra di oggi per avere il consenso di quello che dovrebbe essere il target di riferimento?

Mi deve essere sfuggito il punto in cui gli immigrati clandestini che risiedono davanti casa mia accanto alla chiesa concorrono alle entrate dello Stato Italiano.

 

Io li ho visti al parco a non fare un cazzo dalla mattina alla sera alle spese mie. Però magari concorrono anche loro a qualcosa.

[Guest Nigma]

Vedremo da dove se lo tirano fuori, il denaro pubblico, in un paese fortemente indebitato. E poi chi ci garantisce che non vada sprecato nel malaffare? D'altronde è il motivo per cui non hanno voluto le Olimpiadi...

 

PS. Non conosco mezzo elettore pentastellato che sappia cosa significa keynesiano o abbia idea del programma di governo M5S a parte i tagli ai costi della politica. E ne conosco parecchi, di elettori pentastellati.

[COOPapERino21 1,595]

In un paese in cui la sinistra è minoranza e c'è una sinistra estrema fisiologicamente non governativa (2-4%), l'unico modo per provare ad ottenere la maggioranza è sfondare al centro. 

Nigma, sinceramente, pensi che se Gentiloni fosse stato il candidato del primo minuto il PD non avrebbe raccolto più consensi (anche nell'area moderata)?

A mio avviso, ma sbaglierò... avessi puntato forte su Gentiloni, probabilmente, avresti recuperato LEU alla causa del CSX.

Sempre a mio avviso con Gentiloni indicato come candidato premier fin da principio gli uninominali di Toscana e Emilia Romagna sarebbero risultati colorati di rosso nelle cartine che popolano i giornali stamattina.

[Valiero24 1,112]

Vedremo da dove se lo tirano fuori, il denaro pubblico, in un paese fortemente indebitato. E poi chi ci garantisce che non vada sprecato nel malaffare? D'altronde è il motivo per cui non hanno voluto le Olimpiadi...

 

PS. Non conosco mezzo elettore pentastellato che sappia cosa significa keynesiano o abbia idea del programma di governo M5S a parte i tagli ai costi della politica. E ne conosco parecchi, di elettori pentastellati.

Uno lo conosci.

 

Comunque il denaro pubblico lo tiri fuori o andando a recuperare gli sprechi (uuuh quanti ce ne sono) o alla peggio stirando il 3% cioè quello che hanno fatto Francia e Germania per tirarsi su dalle sacche in passato.

 

L'ho spiegato già in passato: se spendi 100 e ricavi 120 è meglio che spendere 60 e non ricavare un cazzo.

 

Addirittura noi in questi 3 anni siamo stati al 2,5% e abbiamo fatto 119 miliardi di debito.

 

Quindi possiamo dire che stare sotto al 3% così non funziona?? Oppure dobbiamo aspettare un altro quinquennio?

[Matteoberti 143]

Mi deve essere sfuggito il punto in cui gli immigrati clandestini che risiedono davanti casa mia accanto alla chiesa concorrono alle entrate dello Stato Italiano.

 

Io li ho visti al parco a non fare un cazzo dalla mattina alla sera alle spese mie. Però magari concorrono anche loro a qualcosa.

Ci sono sempre le due diverse narrative: per alcuni prendono 35 euro al giorno per non fare nulla dalla mattina alla sera e sono gli artefici della rovina dell'Italia. Per altri ci rubano i lavori che potrebbero fare gli Italiani, e sono comunque causa della rovina dell'Italia.

 

Probabile che ultimamente ci si stia spostando verso la seconda, immagino soprattutto perché essendoci la sinistra al governo, non ci sono i posto di lavoro da rubare. Con un eventuale governo Lega non dubito che si creerebbero milioni di nuovi impieghi, purtroppo occupati dagli immigrati che i burocrati di Bruxellles ci obbligano a tenere. (È una battuta eh)

 

Non penso poi che ci sia più di un 1% che voti il movimento per il programma economico. Fatta eccezione per i 1000€ a testa, ovviamente.

[Valiero24 1,112]

Ci sono sempre le due diverse narrative: per alcuni prendono 35 euro al giorno per non fare nulla dalla mattina alla sera e sono gli artefici della rovina dell'Italia. Per altri ci rubano i lavori che potrebbero fare gli Italiani, e sono comunque causa della rovina dell'Italia.

 

Probabile che ultimamente ci si stia spostando verso la seconda, immagino soprattutto perché essendoci la sinistra al governo, non ci sono i posto di lavoro da rubare. Con un eventuale governo Lega non dubito che si creerebbero milioni di nuovi impieghi, purtroppo occupati dagli immigrati che i burocrati di Bruxellles ci obbligano a tenere. (È una battuta eh)

 

Non penso poi che ci sia più di un 1% che voti il movimento per il programma economico. Fatta eccezione per i 1000€ a testa, ovviamente.

Narrativa?

 

Io non so in che zone viviate...boh, magari state tutti a Capalbio dove "un centro di accoglienza qui? Siamo pazzi, si svalutano le case!"

 

Beati voi che questo problema non vi tocca.

Peccato che tocchi la maggioranza degli italiani.

[Big Shot Rob 1,053]

Renzi aveva tutto per essere la grande speranza, chi non vedeva nel suo protagonismo decisionista, quasi "risolutore", una possibile chiave di svolta dell'intero sistema? L'intero sistema gli si era consegnato, di fatto, eccetto i 5s. Il problema è stato non saper declinare quella componente decisionista su un piano più politico, in una mediazione più costante. Quando l'ha cercata, ha finito per trovarla in quanto non fosse più lontano possibile da un qualcosa di sinistra. Questa linea è inevitabile pagarla, sia al proprio interno che fuori, se poi i risultati sono minori di quelli prospettati.

Poi è chiaro che certi ritorni dall'oltretomba come quello di D'Alema che lascia le panchine del bocciodromo per riempire i palinsesti con la bandiera del no al referendum, siano stati una vergogna.

 

Assolutamente d'accordo. Infatti l'elettorato non ha premiato LEU, però è comunque fuggito dall'egocentrismo di Renzi. La rottamazione ha funzionato per D'Alema (e ok), però poi i candidati erano Casini e De Mita.. oh si rottama e si fa una proposta su volti nuovi e in gamba (quindi non solo amici toscani e renziani di ferro privi di qualità) oppure non è una rottamazione. 

 

Nigma, sinceramente, pensi che se Gentiloni fosse stato il candidato del primo minuto il PD non avrebbe raccolto più consensi (anche nell'area moderata)?

A mio avviso, ma sbaglierò... avessi puntato forte su Gentiloni, probabilmente, avresti recuperato LEU alla causa del CSX.

Sempre a mio avviso con Gentiloni indicato come candidato premier fin da principio gli uninominali di Toscana e Emilia Romagna sarebbero risultati colorati di rosso nelle cartine che popolano i giornali stamattina.

 

Anche io lo penso, ma in generale chiunque di meno divisivo avrebbe fatto bene in questo momento al centro sinistra. Chi governa spesso è preda di facili attacchi populisti (perchè i problemi non si risolvono tutti e in poco tempo, e di gaffe e scivoloni se ne fanno), però qui si è andati oltre. C'è stato un completo distacco dell'elettorato che secondo me si è consumato con le candidature. Un sacco di nomi modesti ma fedeli, alcuni nomi del tutto invisi alla tradizione elettorale, spostamento di persone in collegi che non c'entravano nulla, la mancanza delle primarie etc.