Porta a Porta: il topic della politica

[verdastro 381]

Valerio, sei così sicuro che nel 2011 ci fossero ancora "soldi per stipendi e pensioni" .cit?

[Guest Nigma]

Nigma, sinceramente, pensi che se Gentiloni fosse stato il candidato del primo minuto il PD non avrebbe raccolto più consensi (anche nell'area moderata)?

A mio avviso, ma sbaglierò... avessi puntato forte su Gentiloni, probabilmente, avresti recuperato LEU alla causa del CSX.

Sempre a mio avviso con Gentiloni indicato come candidato premier fin da principio gli uninominali di Toscana e Emilia Romagna sarebbero risultati colorati di rosso nelle cartine che popolano i giornali stamattina.

È possibile, per certi versi è plausibile (ma posso assicurarti che tanti elettori vedono Gentiloni alla stregua di un tenero burattino), ma onestamente di recuperare alla causa LeU non mi frega nulla. È il bug atavico della sinistra: accontentare tutti per perdere insieme. No. L'unità non va trovata nel compromesso al ribasso con le carte del divorzio già firmate sul tavolo (v. Prodi e Bertinotti 1996) ma nella consapevolezza che è l'unica via per poter fare qualcosa in questo paese, anche se questo significa rinunciare al proprio fottutissimo logo sulla scheda elettorale o non accontentare al 100% i propri 44 gatt.. iscritti. Non si può più andare avanti così, anche perché mentre la destra ripropone gli stessi personaggi e gli stessi slogan, all'interno della sinistra si cambiano leader come calzini e solo alla sinistra si chiede di farlo, cosa che a me è sempre risultata inspiegabile.

[Valiero24 1,112]

Valerio, sei così sicuro che nel 2011 ci fossero ancora "soldi per stipendi e pensioni" .cit?

Nel 2011, mi duole dare ragione a Berlusconi, ma quello che è successo è che i mercati avevano bisogno di certe riforme e per farle avevano bisogno di rovesciare il governo italiano.

 

Hanno trovato compagno Napolitano e l'impennamento dello spread.

 

Ci hanno praticamente detto "o togliete Berlusconi e mettete Monti o vi ammazziamo di interessi sul debito"

 

L'italia non stava benissimo ma neanche malissimo. Di sicuro non stavamo fallendo.

 

Ribadisco, negli ultimi 5 mesi la Germania è stata con un non governo e lo spread? Il nostro spread è andato a 0? No, è rimasto pressochè uguale.

 

Adesso abbiamo un debito pubblico molto più alto e analisti dicono che con questa crescita misera il prossimo anno mantenendo questi vincoli continueremo a perdere circa 55 miliardi l'anno.

[Loz 296]

In un paese in cui la sinistra è minoranza e c'è una sinistra estrema fisiologicamente non governativa (2-4%), l'unico modo per provare ad ottenere la maggioranza è sfondare al centro. Simple as that.

 

 

Ovviamente, invece di guardarsi allo specchio, i cosiddetti "elettori di sinistra" oggi attaccano Renzi e il PD.

 

Facciamo il punto:

 

- LeU, ammasso di cariatidi unito dall'odio personale nei confronti di Renzi e guidato da un figurante che fa tenerezza, entra in Parlamento per il rotto della cuffia (3.4% : si aspettavano il 6!).

 

- Potere al Popolo strappa un 1.3% che li lascia ovviamente fuori dal Parlamento: "esperimento riuscito" (e finito), ma possibilità di incidere sui lavori parlamentari pari a zero.

 

- Socialisti, Verdi, pisapiani non arrivano all'1%: fuori dal Parlamento senza dare contributi al gruppo di coalizione.

 

- i radicali di Emma Bonino strappano un buon 2.4%: contribuiscono al gruppo di coalizione, ma non portano esponenti nelle Camere.

 

- tralascio per sincera compassione il nuovo partito comunista di Rizzo e tale "sinistra rivoluzionaria" che già nel nome fa sorridere.

 

Cosa rimane? Una sinistra parlamentare composta dal gruppo PD e dai volti noti di LeU entrati dalla finestra.

 

Eppure, all'alba della deflagrazione del centrosinistra italiano, l'obiettivo degli autoproclamatisi "elettori di sinistra" sono Renzi e PD.

 

Ora, il PD dovrà reinventarsi perché è evidente lo scollamento con la fasce più deboli e giovani, e ha pagato più di tutti la chiamata alla responsabilità di Napolitano, esattamente come tutta la sinistra europea (stesso calo, stesse ragioni), ma la frammentazione cazzolunghista e tafazziana in millemila liste che si sentono depositarie della vera Verità di sinistra (un po' come negli anni '60) ha frantumato i coglioni e se queste rimarranno le basi è perfettamente comprensibile che in Italia la sinistra rimanga minoranza e opposizione, cioé una forza (uhm, direi piuttosto debolezza) sostanzialmente inutile.

 

Nigma, la "caccia al centro" è il fallimento su cui da un decennio si è incagliato il Partito Democratico.

Ricordiamoci che il PD è nato dalla fusione di DS e Margherita per fare gli strafighi che andavano da soli (Veltroni 2008) eliminando tutto ciò che stava a sinistra e iniziando la lunga campagna di denigrazione nel nome del "voto utile". Prendendo il solo senato, partivano da 9,7 milioni di voti nel 2006 e arrivarono a 11 nel 2008 (33%). Da lì, sempre continuando nella politica di annichilimento di ciò che sta a sinistra (con la sola eccezione del tentativo bersaniano, poi ridicolizzato da Renzi), i risultati del PD parlano chiaro: 8.400.000 voti nel 2008 (27%) e oggi sicuramente meno del 20%.

Nel mentre, da 830.000 iscritti, oggi è arrivato a 400.000, meno della metà.

 

Questo è il risultato della "caccia al centro". Se per te questo è l'unico modo per "provare a ottenere la maggioranza", beh, non mi sembra che abbia funzionato granché bene.

 

E di questa situazione c'è un unico responsabile, ed è il PD nella sua interezza (o, meglio, quello che ne rimane, dato che metà se n'è andato). Io conosco personalmente gente che andava nei circoli a presentare la mozione Marino e oggi candidamente e senza porsi nessun problema fa propaganda per Carmela Rozza per la Regione Lombardia. In Lombardia la "caccia al centro" fa candidare Gori, ossia un esempio assolutamente perfetto di berlusconiano fatto e finito per modi, temi, agenda politica, e il risultato - stando ai soli exit poll - sono circa 5 punti in meno rispetto ad Ambrosoli (che già...).

 

Di contro, e non mi stancherò MAI di ripeterlo, quando il centrosinistra si azzarda a candidare gente di sinistra, guarda un po', vince. Ma ormai è una decina d'anni che il PD non prova nemmeno più a fare qualcosa di sinistra o a candidare qualcuno di sinistra (quando accade è solo perché ci sono delle primarie, che infatti non vengono più fatte), e i risultati sono lì da vedere.

 

 

Il resto della sinistra è completamente privo di forma, completamente privo di organizzazione, non ha idea di cosa fare perché non ha - sostanzialmente - mai fatto niente, con la sola eccezione di SEL che ci ha provato, localmente, a darsi un'organizzazione minima. Ma, andato Vendola, ha perso ogni tipo di bussola e si è autoeliminata.

Mi ripeto: secondo me per avere una chance, in un Italia dove l'analfabetismo (funzionale e non) è altissimo e dove è endemica la necessità di avere non più di 3-4 parole da capire perché altrimenti la capacità di concentrazione decade, l'unica strada è quella di un partito fortissimamente ideologico, che dia all'elettore la possibilità di aggrapparsi a pochi concetti chiave. Con la sola differenza, rispetto a Lega e M5S, di dare come concetti temi come "pane", "lavoro", "salute" o roba simile. A me, per ora, basterebbe non vedere più gente che prova ad arruolare come leader uno qualsiasi purché abbia più di 200k risultati su Google e a inventarsi nomi che sono solo e unicamente autoreferenziali ("liberi e uguali" è un nome scelto solo per rimarcare la differenza rispetto al PD, nient'altro).

[simolakers 81]

questo Paese urla da anni per il vuoto pneumatico che c'è a sinistra, i cui elettori o si astengono o hanno virato sui 5S

 

ma Renzo Mattei ha sempre preferito andare a prendersi i voti al centro e dagli ex berlusconiani

 

sui partitini concordo col papero ma non dimentichiamo che sono sempre esistiti a sinistra, non sono novita dell'altro ieri

Concordo al 100%. Per giustificare la caduta di Renzi si stanno trovando mille scuse, come per esempio che il popolo sia ignorante: vent'anni fa erano tutti laureati in economia?

Il popolo è da sempre ignorante e il livello a cui è arrivata la politica è responsabilità per prima cosa dei politici.

[Guest Nigma]

Concordo al 100%. Per giustificare la caduta di Renzi si stanno trovando mille scuse, come per esempio che il popolo sia ignorante: vent'anni fa erano tutti laureati in economia?

Il popolo è da sempre ignorante e il livello a cui è arrivata la politica è responsabilità per prima cosa dei politici.

Non condivido mezza parola:

- nessuno sta giustificando nulla;

- il popolo (parola ormai vuota) è significativamente più ignorante di 20-30 anni fa, se parliamo di identità politica, attenzione ai temi di attualità, ecc.;

- con gli strumenti di informazione a disposizione oggi, l'ignoranza è responsabilità solo di sé stessi.

[Valiero24 1,112]

Non condivido mezza parola:

- nessuno sta giustificando nulla;

- il popolo (parola ormai vuota) è significativamente più ignorante di 20-30 anni fa, se parliamo di identità politica, attenzione ai temi di attualità, ecc.;

- con gli strumenti di informazione a disposizione oggi, l'ignoranza è responsabilità solo di sé stessi.

Nigma ma in base a cosa si darebbe degli ignoranti?

 

Chi ha votato Lega e 5stelle sono ignoranti mentre, ad esempio, chi ha votato Pd è saggio?

 

No, perché per quanto mi riguarda chi ha dato quel 19% al Pd o chi ha votato Casini a Bologna è ad un livello di ignoranza molto vicino ad un Macaco, con rispetto per il primato.

[simolakers 81]

Non condivido mezza parola:

- nessuno sta giustificando nulla;

- il popolo (parola ormai vuota) è significativamente più ignorante di 20-30 anni fa, se parliamo di identità politica, attenzione ai temi di attualità, ecc.;

- con gli strumenti di informazione a disposizione oggi, l'ignoranza è responsabilità solo di sé stessi.

Il becerume a cui sta arrivando la politica è colpa dei politici, gente come Berlusconi, Craxi ecc, che hanno trascinato la politica italiana nello schifo più totale. L'italiano medio si accoda a questo schifo.

 

Ps. Per sapere cosa sia il PIL non ci vogliono i "mezzi di oggi", basta prendere un cazzo di libro. Il popolo non lo sapeva vent'anni fa come non lo sa adesso.

[Guest Nigma]

E infatti si dice primate.

 

Io comunque ho contestualizzato molto attentamente, se rileggi trovi già la risposta.

 

Grazie del macaco, ovviamente.

[COOPapERino21 1,595]

con rispetto per il primatE.

[Valiero24 1,112]

E infatti si dice primate.

 

Io comunque ho contestualizzato molto attentamente, se rileggi trovi già la risposta.

 

Grazie del macaco, ovviamente.

Che fai te la prendi?

 

Prima dai degli ignoranti a chi vota certe cose e poi te la prendi se qualcuno fa la stessa cosa con il Pd...?

 

Vedi, è pericoloso dare la colpa all'ignoranza per certi fenomeni.

Poi ti si ritorce contro.

 

Ps: ah, ho sbagliato una e...sono ignorante si vede 😅

[Valiero24 1,112]

^

 

Aprono ai 5 stelle.

 

È l'unica cosa che possono fare.

 

Se sostengono Salvini Adios Pd.

[verdastro 381]

Ciao Teo

[Guest Nigma]

Valiero, stai ricominciando a fare tutto da solo. Non ho dato degli ignoranti a categorie specifiche, ma ho rimandato a un fenomeno generalizzato e relativo solo a certi aspetti. E no, non me la sono presa ovviamente, ma evidentemente senza emoticon autoesplicative non si riesce più a comunicare. Boh.

[(_Nimrod_) 435]

5 stelle + PD è la soluzione migliore (nel caso si faccia un governo).

[Valiero24 1,112]

Valiero, stai ricominciando a fare tutto da solo. Non ho dato degli ignoranti a categorie specifiche, ma ho rimandato a un fenomeno generalizzato e relativo solo a certi aspetti. E no, non me la sono presa ovviamente, ma evidentemente senza emoticon autoesplicative non si riesce più a comunicare. Boh.

Allora Sorry...

l'ultimo post sembrava proprio una spiegazione del risultato elettorale come aumento dell'ignoranza generale e diffusa.

[Guest Nigma]

^

 

Aprono ai 5 stelle.

 

È l'unica cosa che possono fare.

 

Se sostengono Salvini Adios Pd.

Minchia, sai già cosa farà il PD. Sai già dirmi i nomi dei Premier e i dicasteri?

 

Vuoi solo autoconvincerti che ci sarà un governo pentastellato e sai perfettamente che l'unica sponda può arrivare da sinistra, certo non dal centrodestra.

 

Invece il PD deve assolutamente stare all'opposizione e, in assenza di una richiesta esplicita daMattarella dopo le consultazioni, è quello che farà.

 

Adios PD è il tuo augurio, e finire a fare la stampella ad un altro governo equivarrebbe perfettamente a raggiungere il doppio scopo. Spero e credo ne sia consapevole anche il Presidente della Repubblica.

[COOPapERino21 1,595]

 

NO WORDS

 

[EDIT] Senza conoscere i risultati definitivi degli uninominali ogni previsione, persino sull'incarico, è prematura; ad esempio in Liguria dove i risultati sono definitivi 6 seggi (4 alla Camera e 2 al Senato) vanno al CDX e 3 al M5s (2 alla camera ed 1 al Senato)

[Loz 296]

Minchia, sai già cosa farà il PD. Sai già dirmi i nomi dei Premier e i dicasteri?

 

Vuoi solo autoconvincerti che ci sarà un governo pentastellato e sai perfettamente che l'unica sponda può arrivare da sinistra, certo non dal centrodestra.

 

Invece il PD deve assolutamente stare all'opposizione e, in assenza di una richiesta esplicita daMattarella dopo le consultazioni, è quello che farà.

 

Adios PD è il tuo augurio, e finire a fare la stampella ad un altro governo equivarrebbe perfettamente a raggiungere il doppio scopo. Spero e credo ne sia consapevole anche il Presidente della Repubblica.

 

 

La mia sensazione, invece, è che sarà così: il PD farà la sua parte di responsabilità aprendo a un governo M5S, anche perché - suppongo - ritiene di avere le spalle sufficientemente grandi per "comandare" rispetto ai pentastellati poco avvezzi alle manovre di palazzo.

Un po' come nei governi di "grosse koalition" quando la destra, per farsi ripagare dell'appoggio, pretendeva ruoli chiave.

[Loz 296]

 

il portavoce smentisce

 

cos'altro dovrebbe fare Renzi, dopo aver portato il suo partito allo sfascio?

già doveva dimettersi il 4 dicembre scorso, più da segretario pd che da premier imho...oggi è pure peggio

[Valiero24 1,112]

Minchia, sai già cosa farà il PD. Sai già dirmi i nomi dei Premier e i dicasteri?

 

Vuoi solo autoconvincerti che ci sarà un governo pentastellato e sai perfettamente che l'unica sponda può arrivare da sinistra, certo non dal centrodestra.

 

Invece il PD deve assolutamente stare all'opposizione e, in assenza di una richiesta esplicita daMattarella dopo le consultazioni, è quello che farà.

 

Adios PD è il tuo augurio, e finire a fare la stampella ad un altro governo equivarrebbe perfettamente a raggiungere il doppio scopo. Spero e credo ne sia consapevole anche il Presidente della Repubblica.

È una mia sensazione politica.

 

Per me l'unica via per il Pd per riprendere consensi è governare BENE insieme ai 5stelle.

 

E per governare bene intendo tornare a fare cose di sinistra.

[Loz 296]

https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/03/02/elezioni-2018-il-piano-b-che-serve-ai-cinque-stelle/4198534/

[Valiero24 1,112]

E' l'unica strada un minimo percorribile, c'è poco da fare.

Anche perché sennò si torna a votare immediatamente perdendo ancora tempo a fare un'altra legge elettorale.

[Valiero24 1,112]

La cosa ha i suoi rischi. Se dovesse andare male, per Salvini buttarla sull'inciucio di chi diceva di non inciuciarsi e bucare lo schermo con i suoi slogan sarà un gioco da ragazzi. Tra svuotamento 5S ed ulteriore smarrimento dell'elettorato di sinistra, 30% Lega alle prossime elezioni. Se non di più, perchè la destra attualmente berlusconiana è pure un argine ed è probabile non faccia in tempo a trovare altri interpreti per risolidificarsi.

Sisi ma infatti o governano bene o alla prossima Salvini avrà la maggioranza.

[Matteoberti 143]

Sisi ma infatti o governano bene o alla prossima Salvini avrà la maggioranza.

Cosa intendi con "governano bene"? Domanda non ironica.