Politica

[Guest Nigma]

Preferivo Orlando.. Lui non mi ispira fiducia, come tutto il PD siciliano dopotutto, tantomeno la Borsellino.. Temo ripiegherò su Ferrandelli

 

LOL

[Guest Nigma]

Intanto come godo, per le primarie di Genova...

 

Segnali positivi, prima Pisapia, poi Magistris, poi Zedda, ora Doria... qualcuno capirà prima o poi che la gente si è stufata di vedere sempre le stesse facce, trite e ritrite?

Speriamo..

 

La Pinotti è una deputata e, visto il momento storico, era impensabile che vincesse.

 

La Vincenzi viene dal pubblico linciaggio dovuto all'alluvione ed era impensabile che vincesse anche lei.

 

Solo a me sembrava scontata la vittoria di Doria?

 

Peraltro con 2 candidati di area PD la dispersione di voti peggiorava ulteriormente le loro chance.

 

D'altronde non capisco cosa ci sia da godere: sono primarie di coalizione, ha vinto Doria e tutta la coalizione sosterrà giustamente Doria. Certo il PD dovrebbe fare una seria riflessione sulla sua capacità di interpretare il sentimento dei cittadini però le coalizioni servono anche a questo, quindi ben vengano i Pisapia e gli Zedda.

 

Risparmiare il godimento per l'eventuale vittoria finale, grazie.

[No Concept 660]

La Pinotti è una deputata e, visto il momento storico, era impensabile che vincesse.

 

La Vincenzi viene dal pubblico linciaggio dovuto all'alluvione ed era impensabile che vincesse anche lei.

 

Solo a me sembrava scontata la vittoria di Doria?

 

Peraltro con 2 candidati di area PD la dispersione di voti peggiorava ulteriormente le loro chance.

 

D'altronde non capisco cosa ci sia da godere: sono primarie di coalizione, ha vinto Doria e tutta la coalizione sosterrà giustamente Doria. Certo il PD dovrebbe fare una seria riflessione sulla sua capacità di interpretare il sentimento dei cittadini però le coalizioni servono anche a questo, quindi ben vengano i Pisapia e gli Zedda.

 

Risparmiare il godimento per l'eventuale vittoria finale, grazie.

 

+1, Nigma.

[Heze 1,594]

LOL

 

[enum 696]

La Pinotti è una deputata e, visto il momento storico, era impensabile che vincesse.

 

La Vincenzi viene dal pubblico linciaggio dovuto all'alluvione ed era impensabile che vincesse anche lei.

 

Solo a me sembrava scontata la vittoria di Doria?

 

Peraltro con 2 candidati di area PD la dispersione di voti peggiorava ulteriormente le loro chance.

 

D'altronde non capisco cosa ci sia da godere: sono primarie di coalizione, ha vinto Doria e tutta la coalizione sosterrà giustamente Doria. Certo il PD dovrebbe fare una seria riflessione sulla sua capacità di interpretare il sentimento dei cittadini però le coalizioni servono anche a questo, quindi ben vengano i Pisapia e gli Zedda.

 

Risparmiare il godimento per l'eventuale vittoria finale, grazie.

 

Io non lo risparmio per niente il godimento, perchè dovrei? Ha vinto una faccia nuova, non l'ennesimo "già sindaco", "già parlamentare", "già nel partito", "già qualcosa", per non dire "già amico di qualcuno".

 

L'hai detto pure tu:

il PD dovrebbe fare una seria riflessione sulla sua capacità di interpretare il sentimento dei cittadini

Loro continuano a pensare di poter mettere i Fassino ovunque, ma la maggior parte delle persone (non solo a sinistra) si è stufata di veder sempre gli stessi politicanti passare da una poltrona ad un'altra..

 

Comunque ho già sentito dal PD dire "rimettiamo in discussione lo strumento delle primarie": si rosica, e non poco...

 

 

p.s. Nigma, tu credi che Doria possa prendere alle elezioni meno voti di quelli che avrebbe preso la Vincenzi o la Pinotti??

[Guest Nigma]

Comunque ho già sentito dal PD dire "rimettiamo in discussione lo strumento delle primarie": si rosica, e non poco...

 

p.s. Nigma, tu credi che Doria possa prendere alle elezioni meno voti di quelli che avrebbe preso la Vincenzi o la Pinotti??

 

Guarda te, io invece ho sentito dire da uomini di SEL e IDV che non è giusto che si facciano le primarie in questo modo perchè vince quasi sempre il candidato del partito di maggioranza della coalizione.

 

Credo di averlo scritto sopra, no? Perchè me lo chiedi di nuovo?

 

Sinceramente non mi preoccupa che vincano candidati di SEL o IDV o PD, le primarie servono a questo, quindi ben venga: l'importante è che il candidato di coalizione scelto dai cittadini venga poi sostenuto durante la campagna elettorale da tutti i partiti della coalizione e ottenga i voti di tutti gli elettori di tutti i partiti della coalizione. Così si ragiona da coalizione.

 

Parlare di rosicamento e godimento fra partiti di una stessa coalizione è un atteggiamento deleterio ed obsoleto che riporta la sinistra agli anni '90 e '00, dove proprio per il godimento e il rosicamento fra partiti interni alla stessa coalizione si finiva per spaccarsi e far cadere i governi. Candidare facce nuove e riesumare atteggiamenti vecchi è totalmente inutile e persino irresponsabile.

 

Del resto la mia preoccupazione politica non è certo quella di Doria a Genova (come non era Pisapia a Milano o Zedda a Cagliari) quanto piuttosto l'ascesa dei grillini che, stando ai sondaggi, sono arrivati alla soglia del 5% a livello nazionale. :suicide2:

[No Concept 660]

Guarda te, io invece ho sentito dire da uomini di SEL e IDV che non è giusto che si facciano le primarie in questo modo perchè vince quasi sempre il candidato del partito di maggioranza della coalizione.

 

Credo di averlo scritto sopra, no? Perchè me lo chiedi di nuovo?

 

Sinceramente non mi preoccupa che vincano candidati di SEL o IDV o PD, le primarie servono a questo, quindi ben venga: l'importante è che il candidato di coalizione scelto dai cittadini venga poi sostenuto durante la campagna elettorale da tutti i partiti della coalizione e ottenga i voti di tutti gli elettori di tutti i partiti della coalizione. Così si ragiona da coalizione.

 

Parlare di rosicamento e godimento fra partiti di una stessa coalizione è un atteggiamento deleterio ed obsoleto che riporta la sinistra agli anni '90 e '00, dove proprio per il godimento e il rosicamento fra partiti interni alla stessa coalizione si finiva per spaccarsi e far cadere i governi. Candidare facce nuove e riesumare atteggiamenti vecchi è totalmente inutile e persino irresponsabile.

 

Del resto la mia preoccupazione politica non è certo quella di Doria a Genova (come non era Pisapia a Milano o Zedda a Cagliari) quanto piuttosto l'ascesa dei grillini che, stando ai sondaggi, sono arrivati alla soglia del 5% a livello nazionale. :suicide2:

 

Tutto vero, però Nigma c'è da dire che come candidati per le amministrative il PD non ne sta imbroccando uno da un bel po'. Questo un po' di riflessione la deve far sviluppare.

[enum 696]

Tutto vero, però Nigma c'è da dire che come candidati per le amministrative il PD non ne sta imbroccando uno da un bel po'. Questo un po' di riflessione la deve far sviluppare.

 

 

..perchè invece a livello nazionale è in un periodo roseo?

 

Io direi piuttosto:

c'è da dire che come candidati per le amministrative il PD non ne sta imbroccando uno da un bel po'. Questo un po' di riflessione la deve far sviluppare.

[No Concept 660]

..perchè invece a livello nazionale è in un periodo roseo?

 

Io direi piuttosto:

 

Quello però vale per tutti, non solo per il PD.

[enum 696]

Del resto la mia preoccupazione politica non è certo quella di Doria a Genova (come non era Pisapia a Milano o Zedda a Cagliari) quanto piuttosto l'ascesa dei grillini che, stando ai sondaggi, sono arrivati alla soglia del 5% a livello nazionale. :suicide2:

 

A me fan molta più paura tutti quegli italiani che continuano a votare per partiti come PD e PDL, che facendo finta di cambiare la propria facciata non fanno niente per cambiare negli atteggiamenti e nelle persone.

 

E mi fan molta più paura tutti quei partiti che, con alto senso morale verso il Paese, continuano a tenere pregiudicati in Parlamento e nelle sedi istituzionali.

 

Tre parole: SOLO IN ITALIA.

[Guest Nigma]

@No Concept: sì, infatti l'avevo anche scritto in precedenza, però c'è da dire che quasi il 70% dei candidati di centrosinistra alle scorse amministrative era di area PD, molti di questi usciti vincenti alle primarie. Poi che i casi di Milano, Cagliari e Genova siano eclatanti è evidente e sarebbe miope non riconoscerlo e certamente deve dare impulso, in seno al partito, ad un'analisi profonda delle capacità di avere contatto diretto con la realtà. Poi per carità, la vittoria di Doria la davo per scontata anch'io (ha fatto campagna elettorale con proclami anti-Monti, della serie come cavalcare l'onda), l'errore del PD genovese e ligure è assolutamente marchiano ma ripeto: va bene così, l'importante è che serva al PD per ripensare bene ai proprio crieri di scelta e che, soprattutto, Doria diventi sindaco.

 

C'è anche da dire che i discorsi di Enum non mi stupiscono per niente, del resto se il PD vince 9 volte è nell'ordine delle cose e non fa notizia, se perde 1 volta fa scalpore e deve immediatamente essere sottolineato e approfondito e goduto soprattutto da chi sta all'opposizione o fuori dal parlamento, oggi: è la Sindrome di Tafazzi dalla quale è affetta la sinistra da ormai 2 decenni, appena il PD cerca di smarcarsene ragionando secondo principi di cooperazione in una prospettiva coalizione ecco che gli organi di informazione approfittano di qualunque segnale di godimento da parte degli altri 2 partiti - quello all'opposizione e quello fuori dal Parlamento - per mettere in dubbio la leadership o le capacità del PD. Perchè in fondo a destra e al centro hanno capito una cosa che a sinistra ogni tanto sembra sfuggire: la sinistra cresce se cresce il PD, quindi se si fa calare il PD si fa calare anche tutta la coalizione di sinistra. Senti o sentivi mai esponenti del centrodestra o giornalisti di quell'orientamento attaccare IDV o SEL? Ovviamente no, perchè sanno perfettamente che si tratta di partiti aventi un bacino elettorale limitato le cui potenzialità massime sono direttamente correlate alle defaillance del PD, così da raccoglierne i delusi.

 

Da questo punto di vista Enum rispecchia alla perfezione e in maniera legittimamente convinta il risultato di una campagna mediatica che si protrae da anni (e cui ogni tanto il PD contribuisce pure, sia chiaro) e i cui principi cardine sono sostanzialmente 3:

- apparentamento di PD e PDL, della serie tanto sono tutti uguali (credenza popolare smentita tanto nelle parole quanto dai fatti, ma che, come i coccodrilli nelle docce, è dura a morire);

- negazione del rinnovamento apportato dal PD, della serie sono sempre gli stessi (basta vedere quanti nomi nuovi sono di area PD e quanti invece sono di area SEL, IDV o centrodestra per accorgersi della differenza, per non parlare del metodo dell primarie, importato dal PD e cui persino il centrodestra si allineerà, non certo SEL o IDV che sono sostanzialmente monocratici);

- assimilazione del PD ad un'area riconducibile al centro, talvolta centrodestra (non riconoscendo il fatto che i partiti europei cui si ispira sin dalla fondazione, e che in Europa e nel mondo si confrontano loro stessi col PD, sono il partito democratico americano ed il partito socialista tedesco, cioè partiti di centrosinistra dal forte impulso riformista).

 

Ripeto: sono anni che si cerca di far attecchire queste leggende metropolitane, a destra han ragione di farlo perchè così si affossa l'intera coalizione di centrosinistra, a sinistra non han ragione di farlo ma lo fanno appunto perchè affetti dalla famigerata Sindrome di Tafazzi, evidentemente ereditaria (una sorta di fuoco amico di S.Antonio). E - bada bene - non lo fanno i politici (sono mesi che Di Pietro o Vendola non attaccano apertamente il PD e viceversa, il ché è sicuramente un segnale positivo in virtù di un'alleanza solida non solo nella stanza dei bottoni ma anche di fronte alle telecamere, che è ancor più importante), ma proprio gli elettori, più facilmente manovrabili da propagande demagogiche e inni di battaglia populisti di cui Grillo, secondo il mio parere, è maestro (e infatti sta guadagnando voti strappandoli a IDV e SEL, delle serie: chi più strilla, più brilla, come i detersivi).

 

Perdona la prolissità.

[enum 696]

Perchè in fondo a destra e al centro hanno capito una cosa che a sinistra ogni tanto sembra sfuggire: la sinistra cresce se cresce il PD, quindi se si fa calare il PD si fa calare anche tutta la coalizione di sinistra.

Non sono per niente d'accordo su questa visione bipolaristica della situazione, visto che la nostra situazione (so che ti dispiacerà, ma è così) è tutt'altro che bipolare.

 

Da questo punto di vista Enum rispecchia alla perfezione e in maniera legittimamente convinta il risultato di una campagna mediatica che si protrae da anni (e cui ogni tanto il PD contribuisce pure, sia chiaro) e i cui principi cardine sono sostanzialmente 3:

- apparentamento di PD e PDL, della serie tanto sono tutti uguali (credenza popolare smentita tanto nelle parole quanto dai fatti, ma che, come i coccodrilli nelle docce, è dura a morire);

- negazione del rinnovamento apportato dal PD, della serie sono sempre gli stessi (basta vedere quanti nomi nuovi sono di area PD e quanti invece sono di area SEL, IDV o centrodestra per accorgersi della differenza, per non parlare del metodo dell primarie, importato dal PD e cui persino il centrodestra si allineerà, non certo SEL o IDV che sono sostanzialmente monocratici);

- assimilazione del PD ad un'area riconducibile al centro, talvolta centrodestra (non riconoscendo il fatto che i partiti europei cui si ispira sin dalla fondazione, e che in Europa e nel mondo si confrontano loro stessi col PD, sono il partito democratico americano ed il partito socialista tedesco, cioè partiti di centrosinistra dal forte impulso riformista).

 

Ripeto: sono anni che si cerca di far attecchire queste leggende metropolitane, a destra han ragione di farlo perchè così si affossa l'intera coalizione di centrosinistra, a sinistra non han ragione di farlo ma lo fanno appunto perchè affetti dalla famigerata Sindrome di Tafazzi, evidentemente ereditaria (una sorta di fuoco amico di S.Antonio). E - bada bene - non lo fanno i politici (sono mesi che Di Pietro o Vendola non attaccano apertamente il PD e viceversa, il ché è sicuramente un segnale positivo in virtù di un'alleanza solida non solo nella stanza dei bottoni ma anche di fronte alle telecamere, che è ancor più importante), ma proprio gli elettori, più facilmente manovrabili da propagande demagogiche e inni di battaglia populisti di cui Grillo, secondo il mio parere, è maestro (e infatti sta guadagnando voti strappandoli a IDV e SEL, delle serie: chi più strilla, più brilla, come i detersivi).

 

CAMPAGNA MEDIATICA?? :shocked1: :shocked1:

 

Come piace a te giudicare/etichettare, mi spiace, pochi altri.. cerco di mettermi al livello del tuo post:

Nigma rispecchia alla perfezione l'elettore che crede in certe idee di una sinistra che il PD (PURTROPPO, aggiungo io) non ha saputo, non sa e non saprà mai rappresentare.. però, visto che il PD è di eredità il partito con più votanti nell'area che una volta era la sinistra, allora Forza, in sella al cavallo più forte e via.

 

 

I peggiori ciechi sono proprio quelli che non vogliono vedere.

 

E non volevo assolutamente scendere sul personale, qui sul forum non ci conosciamo (se non per poche idee) e non mi permetterei mai di iniziare una simile invettiva.

[keitaro 4,100]

No dai, non si può proprio dire che il PD e il PDL siano uguali. Che abbiano alcune sinistre similarità ok, ma questo vale per TUTTI i politici: da Vendola a Di Pietro, da Bossi a Fini. E anche i candidati del buon Beppe.

[enum 696]

No dai, non si può proprio dire che il PD e il PDL siano uguali. Che abbiano alcune sinistre similarità ok, ma questo vale per TUTTI i politici: da Vendola a Di Pietro, da Bossi a Fini. E anche i candidati del buon Beppe.

 

Mai detto che sono uguali..

[keitaro 4,100]

Mai detto che sono uguali..

A me fan molta più paura tutti quegli italiani che continuano a votare per partiti come PD e PDL, che facendo finta di cambiare la propria facciata non fanno niente per cambiare negli atteggiamenti e nelle persone.

Diciamo che poco ci manca

[enum 696]

Diciamo che poco ci manca

 

Io ho scritto che entrambi fanno poco per cambiare certi atteggiamenti e modi di fare politica... ovvio che alla base ci sono esperienze e idee diverse.

[Guest Nigma]

Non sono per niente d'accordo su questa visione bipolaristica della situazione, visto che la nostra situazione (so che ti dispiacerà, ma è così) è tutt'altro che bipolare.

 

 

 

CAMPAGNA MEDIATICA?? :shocked1: :shocked1:

 

Come piace a te giudicare/etichettare, mi spiace, pochi altri.. cerco di mettermi al livello del tuo post:

Nigma rispecchia alla perfezione l'elettore che crede in certe idee di una sinistra che il PD (PURTROPPO, aggiungo io) non ha saputo, non sa e non saprà mai rappresentare.. però, visto che il PD è di eredità il partito con più votanti nell'area che una volta era la sinistra, allora Forza, in sella al cavallo più forte e via.

 

 

I peggiori ciechi sono proprio quelli che non vogliono vedere.

 

E non volevo assolutamente scendere sul personale, qui sul forum non ci conosciamo (se non per poche idee) e non mi permetterei mai di iniziare una simile invettiva.

 

1) Io ho scritto "Il punto di vista di Enum rispecchia", cioè astraendo da quanto avevi scritto, non "Enum rispecchia", cioè immaginando come sia la tua persona: c'è differenza sia letterale che sostanziale;

2) non mi pare assolutamente che tu sia sceso sul personale nei miei confronti nemmeno scrivendo "Nigma rispecchia", dal momento che io per giudicare/etichettare intendo ben altra cosa: di che ti preoccupi?

 

Faccio un discorso generale anche se OT: è molto facile, non appena si accende una discussione, arroccarsi sulla propria posizione accusando l'altro di giudicare/etichettare, ma bisogna fare molta attenzione a spendere bene queste parole altrimenti la discussione muore sul nascere.

 

In passato io e Davi abbia dato vita a discussioni lunghe, vaste ed anche piuttosto accese, ma non ci siamo mai detti "tu giudichi/etichetti", e questo perchè chiunque assuma delle posizioni inevitabilmente finisce per sintetizzare in qualche modo le proprie e le altrui, è un meccanismo cognitivo perfettamente naturale e soprattutto essenziale ai fini della comprensione.

 

Il passaggio chiave da evitare è quello di passare da "Davi/Nigma esprime posizioni che reputo stupide" al "Davi/Nigma è una persona stupida": in questa identificazione della persona nella sua opinione sta il rischio di passare dal generale al personale, dall'opinione all'etichetta, ed è questo che va evitato.

 

Se uno mi dice "Nigma, per me stai dicendo delle stupidaggini" io non mi sento assolutamente giudicato/etichettato e ci mancherebbe altro.

 

Ripeto, c'è questa tendenza generale - lo vedo anche nella vita reale - a sentirsi sempre giudicati/etichettati ma non è assolutamente così da parte mia (cioè, io non mi sento etichettato/giudicato se non sei d'accordo con me, a patto che si motivi e si argomenti un'opinione diversa dalla mia, come fa ad esempio Davi) e, almeno secondo il mio parere, non deve assolutamente essere così per nessuno: si tratta semplicemente di distinguere dall'opinione (su un tema qualunque) al giudizio (sulla persona, il suo essere, il suo stile di vita, che laddove non si conosca è sbagliato).

 

Poi naturalmente interviene la sensibilità individuale e personale della persona con cui si discute, e quindi è difficile ovviamente rendersi conto del limite da non superare.

 

Tornando ad Enum, non vedo nessuna invettiva nè mi sento giudicato/etichettato da parte tua: hai ribadito un concetto che avevi già espresso e che io non condivido, ma è normale dialettica e ci sta tutta, imho.

[Guest Nigma]

Io ho scritto che entrambi fanno poco per cambiare certi atteggiamenti e modi di fare politica... ovvio che alla base ci sono esperienze e idee diverse.

 

Mi diresti quali sono gli atteggiamenti ed i modi di fare politica che accomunano i 2 partiti?

 

Basti pensare che, proprio recentemente, il PDL si è schierato con le lobby farmaceutiche e dei taxisti mentre il PD ha chiesto un ulteriore potenziamento delle liberalizzazioni in maniera tale da investire anche altri campi finora clamorosamente salvaguardati (basti pensare ai notai).

 

Insomma, da una parte un partito di destra che rigetta i principi liberali in virtù di un conservatorismo chiaramente votato all'accaparrarsi i voti, dall'altra un partito di sinistra che si appropria di principi liberali secondo una prospettiva riformista che dia più spazio e più opportunità soprattutto ai giovani.

 

Proprio la stessa cosa, no?

[enum 696]

Mi diresti quali sono gli atteggiamenti ed i modi di fare politica che accomunano i 2 partiti?

 

Basti pensare che, proprio recentemente, il PDL si è schierato con le lobby farmaceutiche e dei taxisti mentre il PD ha chiesto un ulteriore potenziamento delle liberalizzazioni in maniera tale da investire anche altri campi finora clamorosamente salvaguardati (basti pensare ai notai).

 

Insomma, da una parte un partito di destra che rigetta i principi liberali in virtù di un conservatorismo chiaramente votato all'accaparrarsi i voti, dall'altra un partito di sinistra che si appropria di principi liberali secondo una prospettiva riformista che dia più spazio e più opportunità soprattutto ai giovani.

 

Proprio la stessa cosa, no?

 

Sono d'accordo con te su quest'ultima situazione.. ma MENO MALE che è andata così, ci mancava solo che un partito che vuol essere riformista si arroccasse intorno alle "classi" degli amichetti...

 

Alcuni atteggiamenti comuni? Iniziamo con tre:

- Quello di sostenere grandi opere inutili come la TAV Torino-Lione (giusto perchè ci sono in mezzo amichetti comuni a prendersi i soldi degli appalti)

- Parliamo delle proposte di legge, contrastate da entrambi, per abolire il vitalizio dei parlamentari? E' inutile fare tante parole, se poi quando puoi fare la tua parte voti contro...

- L'ho già scritto prima, ma forse non faceva comodo ed è stato glissato: tenere pregiudicati in Parlamento. Per me toglierli è proprio il MINIMO che possano fare: io la Legge la rispetto e voglio che a rappresentarmi ci siano persone che la rispettano come me, al di là del partito a cui appartengono.

[Guest Nigma]

1.Il PD è stato sempre contro le grandi opere richiedendo la valorizzazione delle infrastrutture locali. Quanto alla TAV, è un progetto dell'Unione Europea che prevede la costruzione di una rete di trasporto veloce che colleghi tutta l'Europa meridionale al nord, la Tav sarebbe solo un pezzo di una rete di traporti ferroviari che anderebbe dall'Ucraina al Portogallo. Tutti scemi, in Europa? Peraltro il PD non ha mai detto "Va fatta a prescindere!" bensì "Valutiamo come conciliare i progetti europei con le preoccupazioni delle comunità locali, verificando prima di tutto la loro fondatezza", il ché lascia intendere che sia favorevole ma non senza le necessarie garanzie tecniche e ambientali: non è forse una posizione equilibrata e responsabile, questa?

 

 

2.Sono anni che in Parlamento giace una proposta di legge per un duro intervento su numero, vitalizi e rimborsi dei parlamentare a firma congiunta di PD e IDV, l'hanno confermato anche non molto tempo fa gli stessi Bersani e Di Pietro, clamorosamente in sintonia.

 

3.Gli esponenti del PD sottoposti ufficialmente ad indagine sono, per statuto, costretti alle dimissioni e finora lo hanno fatto tutti: mi potresti dire chi del PDL si è dimesso finora, non solo dal Parlamento ma da qualunque carica anche amministrativa?

[Heze 1,594]

Pe fortuna Monti ha detto no alle Olimpiadi!

[enum 696]

Pe fortuna Monti ha detto no alle Olimpiadi!

 

Come non quotarti... basterebbe vedere il disastro di debito che si è creato qui a Torino dopo le Olimpiadi del 2006.

 

Lungi dall'Italia, abbiamo già problemi così, ci mancano solo altri debiti...

 

 

Leggete un po' qui: Olimpiadi moderne, da Barcellona ’92 a Pechino 2008 un affare solo sulla carta

[enum 696]

Il PD è stato sempre contro le grandi opere richiedendo la valorizzazione delle infrastrutture locali. Quanto alla TAV, è un progetto dell'Unione Europea che prevede la costruzione di una rete di trasporto veloce che colleghi tutta l'Europa meridionale al nord, la Tav sarebbe solo un pezzo di una rete di traporti ferroviari che anderebbe dall'Ucraina al Portogallo. Tutti scemi, in Europa? Peraltro il PD non ha mai detto "Va fatta a prescindere!" bensì "Valutiamo come conciliare i progetti europei con le preoccupazioni delle comunità locali, verificando prima di tutto la loro fondatezza", il ché lascia intendere che sia favorevole ma non senza le necessarie garanzie tecniche e ambientali: non è forse una posizione equilibrata e responsabile, questa?

 

Non sei per niente bene informato a riguardo, mi dispiace dirtelo.

Ma capisco la tua posizione, vivi in Emilia-Romagna e non ai piedi della Val di Susa, è comprensibile che non ti freghi più di tanto (anche se dovrebbe interessare tutti quanti, visto che si parla di miliardi di euro di soldi nostri buttati in un'opera inutile, dannosa e che non arriverà mai a conclusione).

 

Il PD è il partito più rappresentato, in questa zona, a partire dalla città di Torino, e nella maggioranza dei comuni in cui passerebbe il tracciato (tolti quelli dell'alta valle) i sindaci PD si sono dati favorevoli a fare passare la tratta, senza se e senza ma.

E questo anche dopo aver avuto pareri sanitari, ambientali, statistici, tecnici, economici, di ogni tipo che confermano l'inutilità dell'opera e la sua pericolosità per l'ambiente e per le persone che abitano l'area interessata dalla tratta.

Tutt'altro che responsabili, mi spiace dirtelo.

Posso farti l'esempio di un comune, il mio, in cui una sindachessa PD ha firmato, contro tutto il Consiglio Comunale ma guidata della linea del partito, un documento in cui si diceva che il Comune era d'accordo a far passare la tratta sul proprio territorio... tant'è che si sono arrabbiati persino gli stessi consiglieri del suo partito.

E questa persona, fra pochi mesi, non sarà più sindaco (finiti 2 mandati) ma molto probabilmente finirà da qualche parte in Provincia di Torino, visto che ha avuto il "merito" di seguire strenuamente il suo partito (andando in pieno contro il suo elettorato, quasi tutto contrario alla TAV).

Questo sì che è distinguersi dalle sudditanze in essere nel PDL...

 

A riguardo, consiglio a te e a tutti quanti di informarsi per bene: scoprirete che la situazione non è così rosea come i partiti vi fanno credere.

E parlo di pareri di esperti, professori universitari e scienziati, non di quattro delinquenti che tirano le pietre contro la Polizia.

Se poi hai voglia, sfoglia anche questo:150 ragioni contro la Torino Lione

Lungo, ma abbastanza completo.

 

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Sono anni che in Parlamento giace una proposta di legge per un duro intervento su numero, vitalizi e rimborsi dei parlamentare a firma congiunta di PD e IDV, l'hanno confermato anche non molto tempo fa gli stessi Bersani e Di Pietro, clamorosamente in sintonia.

 

Lo so che è stata proposta... mi sembra che a parole se ne parli spesso, (ma guardacaso) in agenda parlamentare non è mai finito niente di simile...

 

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Gli esponenti del PD sottoposti ufficialmente ad indagine sono, per statuto, costretti alle dimissioni e finora lo hanno fatto tutti: mi potresti dire chi del PDL si è dimesso finora, non solo dal Parlamento ma da qualunque carica anche amministrativa?

 

Su quelli del PDL lo so bene, non serve chiederlo.

Per quanto riguarda il PD, giusto per dirtene uno, Massimo d'Alema... uno pulito pulito, insomma...

[enum 696]

OT: CASINO!! Nigma ho schiacciato su EDIT al posto che su REPLY quindi ho cancellato il tuo messaggio e ci ho scritto sopra il mio... merda...

Ora ho cercato di mettere i pezzi del tuo intervento, spero ci sia quasi tutto... sorry!

Ovviamente è un mio errore, scusami, non sarò d'accordo con te ma non arriverei a cancellarti i post che non mi piacciono...

[AlessioLaker 1,779]

Immagino, per la decisione di Monti, la delusione di molti imprenditori, con falsi certificati antimafia e pronti ad avventarsi sulla torta per mangiarci: a 'sto giro SUCATE!!!!!!!!!!!!!