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A me Berlusconi non piace, ma un minimo di persecuzione mi sa che c'è davvero... Se continuano così lo voto. Giuro.   Va bene che è un politico poco risolutivo e che non ha fatto tutto quello che g

Allora mettiamo qualche puntino sulle i perché sinceramente mi sono rotto di assistere a continui ribaltamenti della realtà.   La discussione è partita as usual tra me e Keitaro. Io dicevo di esse

Abbiamo smacchiato il giaguaro :D

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Guest Nigma

Io dico la mia con molta pacatezza e spero altrettanto chiarezza. Sono favorevolissimo acchè le coppie omosessuali abbiano una forma di unione legalmente riconosciuta dallo Stato che riconosca loro i medesimi diritti e doveri delle coppie sposate eterosessuali, ma rifiuto categoricamente che quella forma di unione omosessuale si chiami matrimonio: va bene qualunquee altro termine, ma matrimonio no.

 

La Bindi - ho visto il video - dice esattamente questo e fu tra le promotrici dei famosi DICO, forma embrionale delle unioni civili tedesche e francesi (che non si chiamano matrimoni).

 

Sono altresì contrario alle unioni civili per coppie eterosessuali. Per chi rifiutava il matrimonio in Chiesa si è ideato il matrimonio civile, per chi rifiuta il matrimonio in toto dovremmo fare delle unioni civili? Discussione puramente terminologica totalmente priva di senso, anche perchè senz'altro avremmo chi rifiuta anche le unione civili: che fare, poi, ci si inventa altro?

 

In ogni caso, è il momento che l'Italia riconosca socialmente e legalmente le unioni omosessuali e trovi il modo di certificarne diritti e doveri tali e quali a quelli del matrimonio eterosessuale con un documento specifico. Questo è poco ma sicuro, dal mio punto di vista.

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Si prospetta un ritorno in campo del nano ed ecco subito che tornano i toni della precedente legislatura

Ecco Maran: "Godo molto più di un orgasmo"

 

Attendo i commenti della Santanchè

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Si prospetta un ritorno in campo del nano ed ecco subito che tornano i toni della precedente legislatura

Ecco Maran: "Godo molto più di un orgasmo"

 

Attendo i commenti della Santanchè

 

l'ho sentita a Radio 24, spera di essere spinta in prima linea

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avevamo proprio bisogno del suo ritorno...bravo... :facepalm: d'altronde "sicurezza ai mercati" alla fine neanche Monti è riuscito a darla...ci penserà di nuovo lui

 

Beh almeno torna la f*ga, le barzellette, l'ottimismo, ci sarebbe da divertirsi (in tutti i sensi) se riuscisse ancora una volta a sorprendere tutti :ok21te:

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Io dico la mia con molta pacatezza e spero altrettanto chiarezza. Sono favorevolissimo acchè le coppie omosessuali abbiano una forma di unione legalmente riconosciuta dallo Stato che riconosca loro i medesimi diritti e doveri delle coppie sposate eterosessuali, ma rifiuto categoricamente che quella forma di unione omosessuale si chiami matrimonio: va bene qualunquee altro termine, ma matrimonio no.

 

La Bindi - ho visto il video - dice esattamente questo e fu tra le promotrici dei famosi DICO, forma embrionale delle unioni civili tedesche e francesi (che non si chiamano matrimoni).

 

Sono altresì contrario alle unioni civili per coppie eterosessuali. Per chi rifiutava il matrimonio in Chiesa si è ideato il matrimonio civile, per chi rifiuta il matrimonio in toto dovremmo fare delle unioni civili? Discussione puramente terminologica totalmente priva di senso, anche perchè senz'altro avremmo chi rifiuta anche le unione civili: che fare, poi, ci si inventa altro?

 

In ogni caso, è il momento che l'Italia riconosca socialmente e legalmente le unioni omosessuali e trovi il modo di certificarne diritti e doveri tali e quali a quelli del matrimonio eterosessuale con un documento specifico. Questo è poco ma sicuro, dal mio punto di vista.

Sottoscrivo dalla A alla Z. :inchino :inchino

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Se per caso dovesse rivincere le elezioni giuro che vado all'estero

Se uno se ne deve andare, se ne va a priori, che ci sia lui o un altro; se te ne vai per lui e i suoi amichetti (anzi, meglio amichette e ) tanto vale provare a fare altro... Se scrivo cosa altro che la polizia postale per le uscite di Keitaro su belle figliole ed età, viene a prenderemi il nucleo anti-terrorismo :smiley-greet025:

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Gli omosessuali hanno diritto a vedere accontentate tutte le proprie richieste.Non mi pare proprio che un'istituzione squallida e viscida come la Chiesa possa fare le pulci a chicchessia.Non concordo con Nigma,non vedo perchè non utilizzare la parola matrimonio,qual'è il problema?Sono formalità

 

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Guest Nigma

Non concordo con Nigma,non vedo perchè non utilizzare la parola matrimonio,qual'è il problema?Sono formalità

 

Approfondisci, se hai tempo e ti va, la radice storica del termine matrimonio poi ne riparliamo, se vuoi. Non è assolutamente una formalità. :ok21te:

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Approfondisci, se hai tempo e ti va, la radice storica del termine matrimonio poi ne riparliamo, se vuoi. Non è assolutamente una formalità. :ok21te:

 

 

Si,ma a prescindere dalla radice storica del termine,che sinceramente non conosco,perchè io eterosessuale devo rompere i coglioni su questa sottigliezza?L'amore tra due gay per me è uguale a quello tra eterosessuali,hanno diritto ad avere il loro matrimonio,non mi procura assolutamente fastidio.Ed inoltre,considerate tutte le discriminazioni che hanno sempre avuto,ripeto,non mi pare il caso di farne una questione rilevante.

Comunque vado a informarmi :D

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Wow wow calma.

 

Io credo che la comunità LBGT abbia degli ENORMI limiti perchè eccede nelle pretese ("ora e subito!") e così non aiuti i (pochissimi) politici che vogliono fare qualcosa per i loro diritti. Intanto prendetevi i D.I.C.O che in italia è già grasso che cola.

 

Però il concetto di matrimonio (civile) DEVE evolversi, o aprirsi, a qualunque tipo di orientamento sessuale.

Creare una "scala delle unioni" con diritti e doveri sfumati dal niente al tutto è disgregante socialmente e, se permettete, anche un po' classista.

 

Teoricamente per me devono esistere solo due gradi: convivenza e matrimonio.

Normative semplici, ma forti.

Ripeto che in mezzo posso accettare, visto in che paese siamo, il concetto di "unione di fatto".

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E' nell'ordine naturale della religione in questione che un matrimonio cattolico non possa essere celebrato tra due persone dello stesso sesso.

 

Fortunatamente, non esiste solo quel matrimonio.

Per me, nella concretezza delle cose, il nome che prende è assolutamente una formalità. L'importante è dare e concedere gli stessi diritti e gli stessi doveri a tutte le persone.

 

L'Italia è un Paese LAICO. Non Cattolico. Purtroppo il Cattolicesimo è la religione di Stato, ma questa cosa nel 2012 NON deve influenzare il "trattamento" nei confronti di gay e lesbiche, i/le quali devono avere la stessa possibilità di due eterosessuali di unirsi in matrimonio senza essere maltrattati.

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E' nell'ordine naturale della religione in questione che un matrimonio cattolico non possa essere celebrato tra due persone dello stesso sesso.

 

Fortunatamente, non esiste solo quel matrimonio.

Per me, nella concretezza delle cose, il nome che prende è assolutamente una formalità. L'importante è dare e concedere gli stessi diritti e gli stessi doveri a tutte le persone.

 

L'Italia è un Paese LAICO. Non Cattolico. Purtroppo il Cattolicesimo è la religione di Stato, ma questa cosa nel 2012 NON deve influenzare il "trattamento" nei confronti di gay e lesbiche, i/le quali devono avere la stessa possibilità di due eterosessuali di unirsi in matrimonio senza essere maltrattati.

 

 

Concordo su tutto.Hai fatto bene a specificare:viviamo in un paese LAICO.

@Keitaro:è ora di finirla con questa storia che accettiamo i compromessi perchè siamo la nazione che siamo,altrimenti non miglioreremo mai

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@Keitaro:è ora di finirla con questa storia che accettiamo i compromessi perchè siamo la nazione che siamo,altrimenti non miglioreremo mai

Un compromesso accettato per me non è la fine di una battaglia. A risiko non è che devi vincere in un turno, conquisti dei territori, solidifichi le postazioni e poi ti espandi.

Cambiamenti così radicali non possono scaturire da un giorno con l'altro, un passo alla volta.

 

Se no guarda come finisce, come oggi. Che si è ottenuto? Nulla.

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Un compromesso accettato per me non è la fine di una battaglia. A risiko non è che devi vincere in un turno, conquisti dei territori, solidifichi le postazioni e poi ti espandi.

Cambiamenti così radicali non possono scaturire da un giorno con l'altro, un passo alla volta.

 

Se no guarda come finisce, come oggi. Che si è ottenuto? Nulla.

 

 

Ma gli iberici cosa fecero all'epoca con Zapatero?E la Spagna è un paese ipercattolico,lo dico per esperienza diretta..

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Ma gli iberici cosa fecero all'epoca con Zapatero?E la Spagna è un paese ipercattolico,lo dico per esperienza diretta..

Sarà ipercattolico ma mica mezzo paese è immanicato col vaticano, sono cose molto diverse e sono sicuro che lo sai.

L'america è ancora più bigotta di noi e della spagna, ma come in spagna la religione non è un potere quindi se vince un partito riformista qualcosa si può fare. Infatti in molti stati hanno introdotto il matrimonio. Qui la metà dei politici fanno i soldi con le cose del vaticano, hanno incarichi nelle aziende controllate da CL e opus dei, cosa si pretende? Che votino subito il matrimonio? Non succederà MAI. Quindi sparare in alto ha il solo effetto di impedire anche il più piccolo miglioramento

 

Mi rendo conto che le sto buttando lì senza specificare troppo, ma ho straziato questo topic di papiri dove spiegavo che la mia posizione politica è SEMPRE orientata verso un ideale, ma nel frattempo scelgo e prendo le posizioni che hanno più possibilità di realizzarsi in tempo breve.

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Guest Nigma

Francia e Germania, ma anche Inghilterra e Finlandia, riconoscono pari diritti (la Concia si è unita con la sua compagna proprio in Germania) alle coppie omosessuali ma non riconoscono il matrimonio, o meglio non lo chiamano matrimonio. Ad un provvedimento simile io sarei perfettamente d'accordo, come ho detto pocanzi.

 

Ovviamente s'aprirebbe anche la battaglia per le adozioni e le fecondazioni assistite, poi...

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Sarà ipercattolico ma mica mezzo paese è immanicato col vaticano, sono cose molto diverse e sono sicuro che lo sai.

L'america è ancora più bigotta di noi e della spagna, ma come in spagna la religione non è un potere quindi se vince un partito riformista qualcosa si può fare. Infatti in molti stati hanno introdotto il matrimonio. Qui la metà dei politici fanno i soldi con le cose del vaticano, hanno incarichi nelle aziende controllate da CL e opus dei, cosa si pretende? Che votino subito il matrimonio? Non succederà MAI. Quindi sparare in alto ha il solo effetto di impedire anche il più piccolo miglioramento

 

Mi rendo conto che le sto buttando lì senza specificare troppo, ma ho straziato questo topic di papiri dove spiegavo che la mia posizione politica è SEMPRE orientata verso un ideale, ma nel frattempo scelgo e prendo le posizioni che hanno più possibilità di realizzarsi in tempo breve.

Purtroppo hai totalmente ragione.

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Sarà ipercattolico ma mica mezzo paese è immanicato col vaticano, sono cose molto diverse e sono sicuro che lo sai.

L'america è ancora più bigotta di noi e della spagna, ma come in spagna la religione non è un potere quindi se vince un partito riformista qualcosa si può fare. Infatti in molti stati hanno introdotto il matrimonio. Qui la metà dei politici fanno i soldi con le cose del vaticano, hanno incarichi nelle aziende controllate da CL e opus dei, cosa si pretende? Che votino subito il matrimonio? Non succederà MAI. Quindi sparare in alto ha il solo effetto di impedire anche il più piccolo miglioramento

 

Mi rendo conto che le sto buttando lì senza specificare troppo, ma ho straziato questo topic di papiri dove spiegavo che la mia posizione politica è SEMPRE orientata verso un ideale, ma nel frattempo scelgo e prendo le posizioni che hanno più possibilità di realizzarsi in tempo breve.

 

 

E' vero,lo dico sempre che la rovina dell'Italia è Roma,ovviamente inteso come centro di potere della Chiesa.Finche il Vaticano risiede in Italia,questi discorsi rimarranno utopia.

Certo,nulla è impossibile.Se una coalizione di sinistra vince e vota la legge in parlamento,il tedesco(nazi sin da bambino :asd ),non potrebbe obiettare nulla.Ma mi pare,onestamente,che sia chiedere troppo al PD :asd

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http://www.facebook.com/photo.php?fbid=494737137219433&set=a.154960811197069.30994.154141837945633&type=1

E intanto, Pisapippa toglie i pass per le corsie preferenziali a Milano.

Taglio del 40% che coinvolgerà partiti, politici, banchieri, testate giornalistiche (ridotti i pass a n°5 per testata, prima era illimitato), sindacalisti.

Sarà tagliato ai vari Gelmini, Bocchino, Tremonti, Di Pietro, Buttiglione. Sarà tagliato ad aziende di privati come Coca-Cola. Sarà tagliato a tanti medici che la usavano anche per tornare a casa e non solo per le emergenze (che invece sono state preservate).

 

Dicesi Spending Review.

Bravo Giuliano!!

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Da me hanno riasfaltato tutta la zona di Barona e della prima parte di Ludovico il Moro.

Nella zona confinante con Buccinasco, buon lavoro anche con una nuova segnaletica/nuove modifiche in certi tratti.

 

E tra l'altro, buona notizia. Questa:

My link

 

Nella zona di P.zza Negrelli avevano messo questa telecamera indicando con un cartello piccolissimo la data dell'attivazione.

Mio papà ci ha preso due multe, io una e tantissimi altri che conosco son caduti nel tranello. Decine e decine di segnalazioni alla Polizia che sono state fatte notare alla Giunta Comunale.

Risultato? Cancellazione totale/rimborso delle multe fatte dal giorno dell'attivazione al 3 luglio, giorno in cui è stata migliorata la segnaletica.

 

 

Pensate che la Giunta Moratti avrebbe agito così? Per esperienza passata, no. C'era molto più menefreghismo verso le richieste delle persone.

Io non dico che Pisapia e i suoi Assessori siano perfetti, ANZI. Ho fatto notare in passato e farò notare in futuro se dovesse accadere, gli errori compiuti/le cazzate fatte.

Ma una volta che abbiamo un gruppo di persone che ascolta e prova a lavorare con la cittadinanza (almeno più del passato) proviamo un minimo a dargli credito e a "lavorare" con loro per la città.

A me questa Giunta piace, e non poco. E non c'entra il simbolo che hanno di fianco ma proprio il tipo di atteggiamento con le persone che amministrano.

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