Politica

[keitaro 4,071]

Sonato e l'insostenibile supremazia dello stile :smiley-dance013:

[DAVI 91 1,282]

Intanto ho letto da vari tweet di un Favia che ha sparato a zero sul M5s svelando, a telecamere spente, tutti i giri dietro.

Qualcuno sa precisamente di cosa si tratta?

 

Nel caso qualcuno trovi il video, che lo metta!

[No Concept 660]

Non è possibile.

 

Sono mesi che Kei, Nigma e io discutiamo qui sul forum del fatto che non il M5S non è democratico, che è tutto sotto il controllo di Casaleggio, che è un prodotto costruito ad arte. E adesso si scopre che la situazione è ancora peggio di quello che credevamo.

 

Mesi che Grillo sbandiera il fatto che lui non ha voce in capitolo sulle scelte dei singoli amministratori, e si scopre che lui o Casaleggio stesso richiamano all'ordine non appena qualcosa non gli garba, e che ci sono "degli infiltrati" accoliti di Casaleggio che controllano gli altri militanti. E Favia ha dovuto dire cose in cui non crede da Santoro per far piacere ai suoi capi?

 

Mi dispiace sinceramente per le persone in buona fede che seguono il movimento (che ci sono anche in altri partiti comunque). Ma se questo deve essere il nuovo che avanza preferisco il vecchio, grazie. Almeno so che i vecchi non sono capaci di far niente. Di questi altri ho paura di scoprire di che cosa sono capaci.

[Guest Nigma]

^

 

Hai video o qualche link, per caso?

[DAVI 91 1,282]

http://www.youtube.com/watch?v=Oah6vq4QHPY&feature=player_embedded

 

L'intervista è questa.

Io penso che, anche per coloro che parlavano di un Grillo padre-padrone, questa sia una bomba smisurata. Perchè, se è vero ciò che dice Favia, a questo livello era impensabile per tutti. Addirittura di un Casaleggio spietato e vendicativo che manda i suoi "intercettatori" nelle liste per controllarle.

Personalmente lo trovo pazzesco davvero.

 

Ciò detto, vedremo per Favia quale sarà il suo futuro politico e soprattutto quanto calerà il M5s dopo queste parole.

Concluderei dicendo che il giornalista di Piazzapulita l'ha fatta bella sporca comunque, almeno che lo stesso Favia non era d'accordo nel mettere su il teatrino.

[Heze 1,594]

http://www.youtube.com/watch?v=Oah6vq4QHPY&feature=player_embedded

 

L'intervista è questa.

Io penso che, anche per coloro che parlavano di un Grillo padre-padrone, questa sia una bomba smisurata. Perchè, se è vero ciò che dice Favia, a questo livello era impensabile per tutti. Addirittura di un Casaleggio spietato e vendicativo che manda i suoi "intercettatori" nelle liste per controllarle.

Personalmente lo trovo pazzesco davvero.

 

Ciò detto, vedremo per Favia quale sarà il suo futuro politico e soprattutto quanto calerà il M5s dopo queste parole.

Concluderei dicendo che il giornalista di Piazzapulita l'ha fatta bella sporca comunque, almeno che lo stesso Favia non era d'accordo nel mettere su il teatrino.

Ha fatto il suo lavoro! Ti rendi conto di cosa sarebbe potuto accadere se il M5S fosse salito e tutte ste cose fossero rimaste sepolte? Ben vengano queste cose, dobbiamo sapere tutto!

[sonato arctico 4,647]

e quale sarebbe la bomba? sono cose già dette e stradette, ovviamente nel caso specifico sottolineate con il dente avvelenato (magari tutto fatto apposta, chissà)

[BengaLaker 2,455]

Sinceramente, spero che M5S perda un po' di voti a favore del PD. Io probabilmente non voterò PD, ma preferisco vincano loro con larga misura, che un movimento di grillo al 15/20%, di cui ho oggettivamente paura.

 

Cmq da quì a marzo-aprile prossimo ne sentiremo delle belle...spero solo che S.B. abbia il buon senso di starsene fuori, tanto il PDL le prossime elezioni non le vince, quindi faccia il furbo e dia il timone da subito ad un'altro iniziando la ricostruzione...tipo gli Hornets

[DAVI 91 1,282]

Ha fatto il suo lavoro! Ti rendi conto di cosa sarebbe potuto accadere se il M5S fosse salito e tutte ste cose fossero rimaste sepolte? Ben vengano queste cose, dobbiamo sapere tutto!

Si si, questo è giornalismo e menomale che si è venuto a sapere il tutto!

Però dico, è stata una cosa bella sporca, quella di registrare le sue parole così.

 

Ciò detto, Sonato, la bomba c'è nel momento in cui a parlarne in questi termini è un Consigliere Regionale che 2-3 anni fa veniva portato come esempio della politica nuova che avanza. Finchè lo dice un Keitaro, un No Concept, un Benga o un Heze io posso controbattere, perchè non avendo nessuno di noi dati certi rimane un 'opinione vs opinione'.

Così per me le cose cambiano un pò e, in questo momento vi dico: "Avevate ragione voi!".

 

Come conclusione possiamo comunque dire che vedremo il futuro politico di Favia (perchè se ce lo ritrovassimo, chessò, in un Pd o in un Pdl questa intervista inizierebbe a puzzarmi) e che certamente ad oggi, se son vere le parole di Favia (e visti i commenti in rete, pare che lo siano), veniamo finalmente a sapere con sicurezza qual è il ruolo di Grillo in tutto questo movimento.

 

 

P.S. Rimane comunque meglio del Pd guidato dal D&D (D'Alema + Democristiani)

[No Concept 660]

Davi, intanto complimenti per l'onestà intellettuale che hai dimostrato nell'ultimo post. Speriamo che la dimostrino anche gli altri militanti / simpatizzanti del M5S, perché non c'è niente di peggio della gente che crede incondizionatamente in un'ideologia o in una persona.

 

Speriamo che il PD dimostri ora la sua diversità in termini di democrazia coi fatti, non a parole.

[sonato arctico 4,647]

Finchè lo dice un Keitaro, un No Concept, un Benga o un Heze io posso controbattere, perchè non avendo nessuno di noi dati certi rimane un 'opinione vs opinione'.

 

boh non conosco queste persone :D

su Radio 24, la Zanzara, se ne parlava da mò di quanto Grillo fosse un burattino e che i fili erano mossi da un altro soggetto, e il nome già si sapeva

 

 

non c'è niente di peggio della gente che crede incondizionatamente in un'ideologia o in una persona.

 

mai farlo con nessuno

[DAVI 91 1,282]

Davi, intanto complimenti per l'onestà intellettuale che hai dimostrato nell'ultimo post. Speriamo che la dimostrino anche gli altri militanti / simpatizzanti del M5S, perché non c'è niente di peggio della gente che crede incondizionatamente in un'ideologia o in una persona.

 

Speriamo che il PD dimostri ora la sua diversità in termini di democrazia coi fatti, non a parole.

Io il Pd lo voterei se dietro non ci fossero i baronetti che erano prima della Dc, poi dei Ds, poi della Margherita, poi dell'Ulivo e infine del Pd.

Purtroppo nel Partito Democratico comandano ancora tanti di quei nomi che fanno parte di coloro che l'hanno fondato. Leggo di Amato, D'Alema, Bindi, Letta, Fioroni, Bassolino. Tutte persone che, un pò perchè democristiani, un pò perchè con le mani in pasta ovunque in varie parti d'Italia tendono a primeggiare, portando il partito a regredire, al posto che a crescere.

 

Se si staccasse da quest'ala, il Pd potrebbe spiccare il volo come partito, diventando a mani basse il migliore d'Italia. Ma è impossibile, perchè questa gente pretenderà sempre di poter ottenere il proprio tornaconto e perchè, come ha ammesso candidamente anche Kei, tende a mettere le mani sulla base con scelte che la base non vuole (perchè l'alleanza con l'Udc gli stessi elettori veri di centro-sinistra all'interno del Pd la dovranno digerire come ha fatto il ragazzo in questa pubblicità ).

 

Senza parlare delle porcate che hanno fatto in questo Governo Monti, votando contro le pensioni d'oro assieme al Pdl e partecipando attivamente alla spartizione dei seggiolini tra Agcom, Rai e quant'altro.

 

 

 

Sul Movimento 5 stelle concordo con te. In questo caso vale il discorso che si fa sempre. All'interno ci sono tante brave persone che si sono fatte coinvolgere e hanno coinvolto e visto che sono ancora in maggioranza spero dimostrino l'intelligenza necessaria per capire questo.

Grillo ha sempre parlato di cittadinanza attiva e di utilizzo degli strumenti democratici. Però, se poi mette le mani sul Movimento come se fosse un proprio oggetto, contraddice non solo ciò che ha detto, ma anche ciò che concretamente ha fatto.

E allora mi scade come lo yogurt (e come tutti gli altri partiti) e se ne può andare affffanculo pure lui, per quanto mi riguarda.

[verdastro 381]

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-09-07/retromarcia-hollande-tassa-ricchi-104540.shtml?uuid=Abz2ImZG

 

Francesco comincia a ragionare :ahahah

[keitaro 4,071]

Repubblica raccoglie qualche fatto sul tema del giorno:

http://www.repubblica.it/politica/2012/09/07/news/lo_stratega_casaleggio-42099207/

[keitaro 4,071]

Per quanto ancora vogliamo fare finta?

 

Maroni: "Referendum su euro è democrazia" Grillo: "Se si tenesse sarebbe già vittoria"

[DAVI 91 1,282]

Guarda Kei, sono il primo a condannare Grillo e il M5s per quello che è uscito fuori e vi ho anche detto che avevate ragione voi sul ruolo del nostro simpatico comico all'interno del movimento.

Ma se dovessimo riportare tutte le volte in cui il centro-sinistra e il centro-destra si sono trovati d'accordo negli ultimi vent'anni avremmo bisogno di un altro forum (la prima che mi viene in mente è la riattivazione dei rimborsi elettorali dove Lega e Forza Italia votarono compatte il provvedimento degli allora Ds) e non mi sembravi così sconvolto quando c'erano gli stessi intenti su certi temi.

 

Finta di niente per cosa? Per il fatto Grillo sia un'estremista di destra come quei malati in canotta bianca della Lega?

A me non piacciono queste forzature, perchè non sono molto più populistiche delle sparate di Grillo che quello stesso giornale condanna.

Toh guarda, la Repubblica che oramai fa la schiava del Pd e di Monti, con Scalfari totalmente rincoglionito sulla trattativa Stato-Mafia, proprio in questi giorni di tumulto per il caos-Favia mette il nome di Grillo di fianco a quello di Maroni e Gasparri. Davvero non ti scatta nessun dubbio?

 

La Lega vuole il referendum sull'Euro perchè loro credono che il loro Stato sia la Padania (!). Grillo lo dice per quello? Vuole quello?

Essù. Quando si tratta di Grillo sei come Kobe quando si incaponisce al tiro: ti si tappa la vena!

[keitaro 4,071]

Grillo si è buttato sul "no euro" e simili da ben prima di questo frangente. Vena o non vena.

 

Ognuno si faccia la sua idea.

[DAVI 91 1,282]

Grillo si è buttato sul "no euro" e simili da ben prima di questo frangente. Vena o non vena.

 

Ognuno si faccia la sua idea.

Grillo si buttava sul "no euro" sin dal 1998/2000, quando diceva che certi Paesi non avevano i conti a posto e che Amato li stava truccando per farci entrare.

Aveva ragione (e già da allora parlava di Referendum nei suoi spettacoli), tutti sapevano, ma nessuno se l'è cagato.

 

Ad oggi è follia uscire dall'Euro, ma il principio è sano (dipende quali siano gli intenti, e lì troviamo la differenza con la Lega): perchè, visto che sono io cittadino a vivere le speculazioni, non posso decidere io se quella moneta mi piace o no?

Certo quel Referendum doveva essere fatto più di un decennio fa, oggi è inutile.

[keitaro 4,071]

Grillo si buttava sul "no euro" sin dal 1998/2000, quando diceva che certi Paesi non avevano i conti a posto e che Amato li stava truccando per farci entrare.

Aveva ragione (e già da allora parlava di Referendum nei suoi spettacoli), tutti sapevano, ma nessuno se l'è cagato.

 

Ad oggi è follia uscire dall'Euro, ma il principio è sano (dipende quali siano gli intenti, e lì troviamo la differenza con la Lega): perchè, visto che sono io cittadino a vivere le speculazioni, non posso decidere io se quella moneta mi piace o no?

Certo quel Referendum doveva essere fatto più di un decennio fa, oggi è inutile.

Amato ha truccato ben poco i conti. È in Grecia che li hanno truccati per evitare di fare quello che Amato e Prodi hanno fatto.

Se avessimo truccato i conti in Italia avremmo ben potuto evitare di mettere quelle tasse su cui la destra ci ha vinto due elezioni, and counting.

 

A parte questo appunto che comunque mi sembra fondamentale perchè ridimensiona il profetismo di Grillo (che su quel campo ha indubbiamente altri meriti come Parmalat, Alitalia e FIAT) la tua sintetica ricostruzione è corretta nei fatti, ma mi dissocio dalle interpretazioni:

1. Tra i milioni di referendum il cui "principio è sano" scegliere proprio quello significa qualcosa. Difenderlo proprio adesso che lo propone anche la lega significa qualcosa. Anche la lega per promuoverlo usa argomenti di carattere democratico, non per questo ci casco. E proprio per questo domandavo per quanto ancora vogliamo fare finta di illuderci sul "movimento". Questo è ESATTAMENTE lo stesso schifoso opportunismo dei partiti. Il M5S è un partito come tutti gli altri e fa schifo come tutti gli altri, anzi. Ha solo una retorica e liturgie diverse.
   
2. Se i cittadini potessero scegliere in questo paese non vorrebbero mezza tassa e rinuncerebbero alla sanità e all'istruzione pubblica. Quindi facciamo un referendum? Il principio dello stato di diritto è che si mettono al sicuro alcune scelte dalle mareggiate d'opinione del momento. È scritto nei capisaldi della nostra filosofia giuridica e per giunta sancito dalla costituzione. Mi fa specie ricordarlo io che nei discorsi con gli amici sono sempre quello che si avvicina pericolosamente a posizioni rousseane di democrazia maggiormente diretta, ma ci deve essere un certo equilibrio nel richiamo alla "massa".
   
3. Posso anche essere d'accordo che un referendum prima dell'ingresso nell'Euro avrebbe dato "forza politica" alle scelte impopolari che si avevano di fronte. Ma niente mi toglie dalla testa che siamo un paese di voltagabbana e che adesso saremmo comunque d'accapo. Ritorno quindi sul giudizio negativo di scegliere di cavalcare ORA una cosa del genere.
   

[Guest Nigma]

Amato ha truccato ben poco i conti. È in Grecia che li hanno truccati per evitare di fare quello che Amato e Prodi hanno fatto.

Se avessimo truccato i conti in Italia avremmo ben potuto evitare di mettere quelle tasse su cui la destra ci ha vinto due elezioni, and counting.

 

A parte questo appunto che comunque mi sembra fondamentale perchè ridimensiona il profetismo di Grillo (che su quel campo ha indubbiamente altri meriti come Parmalat, Alitalia e FIAT) la tua sintetica ricostruzione è corretta nei fatti, ma mi dissocio dalle interpretazioni:

1. Tra i milioni di referendum il cui "principio è sano" scegliere proprio quello significa qualcosa. Difenderlo proprio adesso che lo propone anche la lega significa qualcosa. Anche la lega per promuoverlo usa argomenti di carattere democratico, non per questo ci casco. E proprio per questo domandavo per quanto ancora vogliamo fare finta di illuderci sul "movimento". Questo è ESATTAMENTE lo stesso schifoso opportunismo dei partiti. Il M5S è un partito come tutti gli altri e fa schifo come tutti gli altri, anzi. Ha solo una retorica e liturgie diverse.
   
2. Se i cittadini potessero scegliere in questo paese non vorrebbero mezza tassa e rinuncerebbero alla sanità e all'istruzione pubblica. Quindi facciamo un referendum? Il principio dello stato di diritto è che si mettono al sicuro alcune scelte dalle mareggiate d'opinione del momento. È scritto nei capisaldi della nostra filosofia giuridica e per giunta sancito dalla costituzione. Mi fa specie ricordarlo io che nei discorsi con gli amici sono sempre quello che si avvicina pericolosamente a posizioni rousseane di democrazia maggiormente diretta, ma ci deve essere un certo equilibrio nel richiamo alla "massa".
   
3. Posso anche essere d'accordo che un referendum prima dell'ingresso nell'Euro avrebbe dato "forza politica" alle scelte impopolari che si avevano di fronte. Ma niente mi toglie dalla testa che siamo un paese di voltagabbana e che adesso saremmo comunque d'accapo. Ritorno quindi sul giudizio negativo di scegliere di cavalcare ORA una cosa del genere.
   

 

Grazie, Keitaro. :inchino

[sonato arctico 4,647]

i cittadini vorrebbero solo servizi in cambio delle tasse pagate

[keitaro 4,071]

i cittadini vorrebbero solo servizi in cambio delle tasse pagate

Io ho una percezione un filino diversa. E, posso sbagliarmi, ma quello che so di "storia" è altrettanto diverso.

 

Perchè i servizi negli anni '70/'80 c'erano ed erano d'elite in europa.

Trent'anni a votare e a fare pressioni in favore di chi coccolava gli evasori, assumeva statali a random, diminuiva le tasse e in cambio tagliava a scuola e sanità e gli effetti sono questi.

[Guest Nigma]

i cittadini vorrebbero solo servizi in cambio delle tasse pagate

 

Ti stimo.

[sonato arctico 4,647]

Ti stimo.

 

anche io

[Magic Luke 2,928]

i cittadini vorrebbero solo servizi in cambio delle tasse pagate

 

il cittadino italiano medio vuol solo farsi i cazzi suoi, e basta. la tua visione mi sembra fin troppo ottimistica