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L'unica cosa di cui sono certo è che con Renzi il PD avrebbe vinto in carrozza.

Onestamente non ho votato alle primarie perché non mi ritengo di sinistra e non mi riconosco nel PD (in realtà il discorso è più ampio: trovo anacronistica la distinzione ideologica tra destra e sinistra come viene concepita in questo paese e vergognosamente stupido il sistema pluripartitico), però un po' mi sono pentito di non essere andato a votare Renzi. Stimo Bersani e penso possa essere un eccellente ministro, ma a mio avviso non è in grado di guidare una coalizione e di sporcarsi le mani/scendere al livello di certi idioti in campagna elettorale per giocarsela alla pari (cosa che purtroppo qui in Italia è necessaria per vincere).

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A me Berlusconi non piace, ma un minimo di persecuzione mi sa che c'è davvero... Se continuano così lo voto. Giuro.   Va bene che è un politico poco risolutivo e che non ha fatto tutto quello che g

Allora mettiamo qualche puntino sulle i perché sinceramente mi sono rotto di assistere a continui ribaltamenti della realtà.   La discussione è partita as usual tra me e Keitaro. Io dicevo di esse

Abbiamo smacchiato il giaguaro :D

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Guest Mr.Brightside

Perdonami: scarti il PD perchè "retto e capeggiato dai soliti vecchi politici di sinistra" e poi dichiari di votare Monti il quale è appoggiato da Fini e Casini? Dai. :D

 

Non voglio provocare le ire di Davi :asd , ma il PD ha fatto le primarie rinnovando in blocco le sue candidature col contributo degli elettori e dando un fortissimo impulso ai giovane e alle donne: se le proposte del partito non sono di tuo gradimento, è un discorso del tutto legittimo; se il problema deriva dal mancato rinnovamento - posta la contraddizione nell'andare sulla lista di Monti, a quel punto - invece è chiaramente un abbaglio perchè è il partito che più di tutti, anzi, l'unico che ha dimostrato coi fatti di volersi e sapersi rinnovare non soltanto nella forma ma anche e soprattutto nella sostanza.

 

Il rinnovamento del PD mi sembra un rinnovamento molto "finto". Le primarie per i parlamentari hanno riscosso un successo molto minore rispetto a quelle precedenti ed essendo rimaste circoscritte a persone vicine al partito hanno espresso una serie di "nuovi" parlamentari che, per le modalità di svolgimento delle primarie, sono una semplice continuazione della vecchia linea del PD. Facce nuove e pulite, ma stesse idee e modi di fare.

Per quanto riguarda il discorso che fai di Fini e Casini non fa una grinza. Ma qual'è il peso di questo duo nella coalizione? Sicuramente minoritario. Tutto voglio fare forchè difendere Casini e Fini, ma in questa melma nella quale ci siamo cacciati (e che FORSE avremmo evitato con Renzi) la scelta di votare Monti mi risulta meno dannosa perché porta in Parlamento delle competenze conclamate. Inoltre, posta la mia visione del "rinnovamento" del PD, trovo più innovatore Monti che in anno travagliato di Governo ha avuto la capacità e il coraggio di fare delle riforme che altri partiti (non solo il PDL) si sono rifiutati di fare.

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Guest Mr.Brightside

L'unica cosa di cui sono certo è che con Renzi il PD avrebbe vinto in carrozza.

Onestamente non ho votato alle primarie perché non mi ritengo di sinistra e non mi riconosco nel PD (in realtà il discorso è più ampio: trovo anacronistica la distinzione ideologica tra destra e sinistra come viene concepita in questo paese e vergognosamente stupido il sistema pluripartitico), però un po' mi sono pentito di non essere andato a votare Renzi. Stimo Bersani e penso possa essere un eccellente ministro, ma a mio avviso non è in grado di guidare una coalizione e di sporcarsi le mani/scendere al livello di certi idioti in campagna elettorale per giocarsela alla pari (cosa che purtroppo qui in Italia è necessaria per vincere).

 

Ciò per cui stai avendo un ripensamento è il motivo che mi ha spinto a votare Renzi, ma che non mi permette di votare Bersani. Anche io non sono un uomo di sinistra, proprio perché neanche riconosco le attuali categorie "destra"/"sinistra". Speravo che con Renzi avremmo assistito ad una nuova fase della politica italiana che invece resta infognata anche in questa tornata elettorale 2013.

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Il rinnovamento del PD mi sembra un rinnovamento molto "finto". Le primarie per i parlamentari hanno riscosso un successo molto minore rispetto a quelle precedenti ed essendo rimaste circoscritte a persone vicine al partito hanno espresso una serie di "nuovi" parlamentari che, per le modalità di svolgimento delle primarie, sono una semplice continuazione della vecchia linea del PD. Facce nuove e pulite, ma stesse idee e modi di fare.

Per quanto riguarda il discorso che fai di Fini e Casini non fa una grinza. Ma qual'è il peso di questo duo nella coalizione? Sicuramente minoritario. Tutto voglio fare forchè difendere Casini e Fini, ma in questa melma nella quale ci siamo cacciati (e che FORSE avremmo evitato con Renzi) la scelta di votare Monti mi risulta meno dannosa perché porta in Parlamento delle competenze conclamate. Inoltre, posta la mia visione del "rinnovamento" del PD, trovo più innovatore Monti che in anno travagliato di Governo ha avuto la capacità e il coraggio di fare delle riforme che altri partiti (non solo il PDL) si sono rifiutati di fare.

 

Erano le prime nella storia della politica italiana, quali sarebbero le precedenti? :D

 

Ti pare poco 1 milione di elettori il weekend prima di Capodanno? In Italia? :D

 

Non capisco nemmeno il senso di "circoscritte a persone vicine al partito": t'aspetti che le altre lista abbiano persone 'lontane'? ...e manco ti fanno scegliere!

 

Il meccanismo delle primarie è senz'altro perfezionabile, ci mancherebbe, ma c'è chi le fa e chi no. Il PD le fa, tutti gli altri no. Il caro Casini dichiarò ai 4 venti: "Chi sta in lista con me lo decido io". Immagino fossero persone 'lontane' dai soliti giri di partito e senz'altro espressione dell'elettorato. :asd

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Guest Mr.Brightside

Erano le prime nella storia della politica italiana, quali sarebbero le precedenti? :D

 

Ti pare poco 1 milione di elettori il weekend prima di Capodanno? In Italia? :D

 

Non capisco nemmeno il senso di "circoscritte a persone vicine al partito": t'aspetti che le altre lista abbiano persone 'lontane'? ...e manco ti fanno scegliere!

 

Il meccanismo delle primarie è senz'altro perfezionabile, ci mancherebbe, ma c'è chi le fa e chi no. Il PD le fa, tutti gli altri no. Il caro Casini dichiarò ai 4 venti: "Chi sta in lista con me lo decido io". Immagino fossero persone 'lontane' dai soliti giri di partito e senz'altro espressione dell'elettorato. :asd

 

Ti dovevo una risposta smiley-angelic004.gif

 

Con "precedenti" intendevo le primarie per l'elezione del candidato premier.

Inoltre il fatto che ci sia stato solo 1 milione di persone mi fa pensare che le persone scelte siano pressoché le stesse che avrebbe deciso il partito, quindi non vedo dove sia la grande innovazione.

Ovviamente questo è un giudizio soggettivo sulle primarie, quindi non mi aspetto che sia la visione univoca di come sono andate. Dunque, dal mio punto di vista, la mancata vittoria di Renzi unita con un fittizio rinnovamento della classe dirigente lasciano il PD molto simile (se non identico) a quello che è stato nel corso degli anni. Questo tipo di partito non mi rappresenta. Sono talmente lontano da questo partito che preferisco votare Scelta Civica (del quale Deus Ex Machina ho una grande stima) seppur supportata da due politicanti come Fini e Casini.

 

Mi fa piacere confrontarmi su questi temi e quindi apprezzo la puntualità di Nigma nel rispondermi. ok21te.png

Spero però che questo confronto non diventi un'opera di convincimento! MDR77.gif

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Ti dovevo una risposta smiley-angelic004.gif

 

Con "precedenti" intendevo le primarie per l'elezione del candidato premier.

Inoltre il fatto che ci sia stato solo 1 milione di persone mi fa pensare che le persone scelte siano pressoché le stesse che avrebbe deciso il partito, quindi non vedo dove sia la grande innovazione.

Ovviamente questo è un giudizio soggettivo sulle primarie, quindi non mi aspetto che sia la visione univoca di come sono andate. Dunque, dal mio punto di vista, la mancata vittoria di Renzi unita con un fittizio rinnovamento della classe dirigente lasciano il PD molto simile (se non identico) a quello che è stato nel corso degli anni. Questo tipo di partito non mi rappresenta. Sono talmente lontano da questo partito che preferisco votare Scelta Civica (del quale Deus Ex Machina ho una grande stima) seppur supportata da due politicanti come Fini e Casini.

 

Mi fa piacere confrontarmi su questi temi e quindi apprezzo la puntualità di Nigma nel rispondermi. ok21te.png

Spero però che questo confronto non diventi un'opera di convincimento! MDR77.gif

 

Se ne fai un discorso di idee, ok, ci mancherebbe, ognuno ha le sue ed accorda il proprio voto a chi meglio le rappresenta, ma se parli di rinnovamento e dici che quello del PD attraverso le primarie è "fittizio" (non dimostrando nè perchè nè come: 1 milioni di elettori per delle 'parlamentarie' è tanto, altrochè) e poi voti Scelta Civica ovvero 2 partiti che non si sono rinnovati nè ci hanno provato mai nè mai lo faranno (Casini l'ha detto apertamente, peraltro) allora la contraddizione è del tutto evidente. Anche alla luce di questo un'opera di convincimento non è proprio possibile se ti dichiari incerto fra 2 liste come M5S e Scelta Civica che si trovano esattamente agli opposti in termini sia di proposte che di linguaggio: il primo che si deve convincere - almeno relativamente all'area politica di appartenenza - sei tu. :D

 

PS. Ovviamente assumo che tu esca presto dall'equivoco che "destra e sinistra sono solo parole" perchè evidentemente non è così in quanto si tratta di modi diversi di intendere il vivere civile ed i valori sociali: naturalmente possono esserci differenti interpretazioni e sfumature, ma in tutti i paesi del mondo occidentale esistono una destra ed una sinistra che condividono ed esprimono un certo bagaglio e una certa cultura e così pure in Italia (dove, ahimè, manca una destra che si possa definire tale, ma vabbè: ci arriveranno :asd ).

 

PPS. Ti ringrazio, è un piacere anche per me potermi confrontare serenamente. :D

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Guest Lakerslegend

Il PD ha vinto stravinto tre mesi fa

Lunedì sera vedremo cosa diranno i suoi soloni del cazzo (soloni non vuol dire gran sole ma oratori del quaquaqua)

Se vince Mr. B verranno coglionati da tutto il mondo per sempre

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Il PD ha vinto stravinto tre mesi fa

Lunedì sera vedremo cosa diranno i suoi soloni del cazzo (soloni non vuol dire gran sole ma oratori del quaquaqua)

Se vince Mr. B verranno coglionati da tutto il mondo per sempre.

 

Mai quanto gli italiani e l'Italia.

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Nigmaaaa

Il fatto che tu sia di sx non ti autorizza a dire certe cose

Se non vincerete stavolta

Non è il fatto di essere di destra o sinistra, è che siamo già stati pesantemente coglionati per tutte le volte che ci (inteso come gli italiani) siamo cascati.

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Parlare di Fascismo e Grillo mi sembra eccessivo.

Ma dato che Heze è sempre molto colorito verso i suoi avversari (:asd) posso tranquillamente ipotizzare cosa intendesse, perché comunque alcune idee / proposte / temi del M5S sono chiaramente di destra (extracomunitari, dogane, UE, patrimoniale, ecc. ecc.) e lo dico da semi simpatizzante di Grillo, avendo pure partecipato al VDay del 2007.

 

Giannino ha schiaffeggiato pesantemente tutta la classe politica che da indagati, condannati e amorali quali sono hanno riempito i pulpiti più alti.

Peccato, perché Fare era una spina nel fianco poiché comunque attrae chi crede possibile l'esistenza di una Destra sociale, liberale e soprattutto credibile anche in Italia.

 

Silvio: chiunque ha interessi, affaruncoli, magagne da sistemare e nascondere, lo voterà.

E lo voterà. E lo voterà. Finché potrà.

'stocaxxo dell'Italia, gli interessa la sacca.

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Parlare di Fascismo e Grillo mi sembra eccessivo.

Ma dato che Heze è sempre molto colorito verso i suoi avversari (:asd) posso tranquillamente ipotizzare cosa intendesse, perché comunque alcune idee / proposte / temi del M5S sono chiaramente di destra (extracomunitari, dogane, UE, patrimoniale, ecc. ecc.) e lo dico da semi simpatizzante di Grillo, avendo pure partecipato al VDay del 2007.

 

Giannino ha schiaffeggiato pesantemente tutta la classe politica che da indagati, condannati e amorali quali sono hanno riempito i pulpiti più alti.

Peccato, perché Fare era una spina nel fianco poiché comunque attrae chi crede possibile l'esistenza di una Destra sociale, liberale e soprattutto credibile anche in Italia.

 

Silvio: chiunque ha interessi, affaruncoli, magagne da sistemare e nascondere, lo voterà.

E lo voterà. E lo voterà. Finché potrà.

'stocaxxo dell'Italia, gli interessa la sacca.

http://www.giornalettismo.com/archives/786053/arrendetevi-lo-slogan-di-grillo-preso-dal-fronte-della-gioventu/

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Parlare di Fascismo e Grillo mi sembra eccessivo.

Ma dato che Heze è sempre molto colorito verso i suoi avversari (:asd) posso tranquillamente ipotizzare cosa intendesse, perché comunque alcune idee / proposte / temi del M5S sono chiaramente di destra (extracomunitari, dogane, UE, patrimoniale, ecc. ecc.) e lo dico da semi simpatizzante di Grillo, avendo pure partecipato al VDay del 2007.

 

Giannino ha schiaffeggiato pesantemente tutta la classe politica che da indagati, condannati e amorali quali sono hanno riempito i pulpiti più alti.

Peccato, perché Fare era una spina nel fianco poiché comunque attrae chi crede possibile l'esistenza di una Destra sociale, liberale e soprattutto credibile anche in Italia.

 

Silvio: chiunque ha interessi, affaruncoli, magagne da sistemare e nascondere, lo voterà.

E lo voterà. E lo voterà. Finché potrà.

'stocaxxo dell'Italia, gli interessa la sacca.

 

Concordo su Giannino.

 

Su Grillo, di quali idee parli? Stasera su LA7 han fatto vedere un'ora di filmati e interviste ma niente.

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Concordo su Giannino.

 

Su Grillo, di quali idee parli? Stasera su LA7 han fatto vedere un'ora di filmati e interviste ma niente.

 

Mi corregga nel caso qualcuno più informato, ma il M5S è contro la cittadinanza ai figli di stranieri nati in Italia, ad un rafforzamento della UE, alla patrimoniale.

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Giannino ha schiaffeggiato pesantemente tutta la classe politica che da indagati, condannati e amorali quali sono hanno riempito i pulpiti più alti.

Peccato, perché Fare era una spina nel fianco poiché comunque attrae chi crede possibile l'esistenza di una Destra sociale, liberale e soprattutto credibile anche in Italia.

 

 

Giannino ha fatto una cazzata madornale..... ma mai si sarebbe aspettato la pugnalata da un'"amico", c'ha messo la faccia (quando i professori, Zingales in primis, non volevano rischiare in prima persona) perchè nessuno voleva farlo, ora si ritrova senza lavoro e soprattutto senza credibilità (per quanto mi riguarda)... FID era un mio possibile papabile per la crocetta.... ora non so.... ovviamente devo votare e guardare alle idee e non alle persona... mah.

 

PS: Dott. Luigi Zingales, stia attento alle sue prossime mosse poltiche (se avrà il coraggio di farle).... tanti occhi saranno puntati su di Lei

 

PS: Evidentemente nelle ultime settimane chi si chiama Oscar non può cavarsela con una balla :asd

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Siete degli stronzi !! Su Lakersland c'è il Venerabile Maestro, candidato capolista di Fare per Fermare il Declino in Campania 1, coordinatore regionale e membro della Direzione Nazionale (ebbene sì, ero a Roma nella riunione dell'Hotel Diana in cui abbiamo eletto Silvia Errico, ed ho anche dato una gomitata e tirato via Paolini, insieme a Luciano Mauro, altro membro della DN ed ex giocatore di basket con una pecca enorme che non vi dico) e voi parlate per sette pagine su di noi !! E' come se su LL ci fosse Mitch Kupchack e nessuno gli chiedesse cosa vuol fare sul mercato (visto che però è in spirito :asd ).

 

Comunque, poichè ci sono vi dico le cose come stanno:

 

1. FiD non è solo Oscar, che dopo aver fatto una battaglia sulla credibilità se l'è giocata con la storia delle lauree, si è dimesso da presidente di FiD, non esiste per la legge elettorale la possibilità di dimettersi da capolista (piccola nota giuridica: per legge NON si può indicare il premier, ma solo il "CAPO DELLA COALIZIONE", non essendo nè noi, nè il M5S una coalizione non è indicato alcun nome), in caso di elezione e presentasse le dimissioni l'unico organo che può decidere se accoglierle o meno è il Parlamento.

 

2. La storia del master finto è cominciata perchè un giornalista del Sole 24 Ore ha cominciato a fare domande alla Booth University, dove Luigi insegna, la cosa è finita sul tavolo del rettore venerdì scorso, il timing è sospetto, ma non quello di Luigi.

 

3. Noi abbiamo cominciato una battaglia per meno Stato, meno spesa e meno tasse (se è di DX o di SX non lo so, ma davvero) che non finisce qua: il 25 febbraio ci sia l'inferno o il paradiso noi saremo ancora qua (cit.)

 

4. TUTTI i giornali economici mondiali (buon ultimo il NYT) hanno scritto che l'unico programma economico credibile è quello di FID, votate chi volete (e ci mancherebbe altro), ma poi non vi lamentate, i cialtroni che ci (s)governano son lì da 20 anni, Grillo non ha un programma, tranne nei punti dove ha copiato pari pari il nostro, senza nemmeno cambiare le virgole (es.: sul tetto alle pensioni, proposto da me nel marzo 2012 e ne ho le prove, ripreso da FiD e copiato da Grillo 15 giorni fa), su Ingroia non mi voglio nemmeno pronunciare, l'armata Brancaleone era più credibile, e d'altronde uno che dice "prima ti sequestro il patrimonio, poi tu mi spieghi come lo hai comprato" fa capire quanto sia fascista nell'animo, e si sia imbarcato con i residui della sinistra per pura convenienza.

 

Io non ho nulla di cui vergognarmi, abbaimo fatto un lavoro splendido, ho attaccato i manifesti sotto la pioggia, abbiamo fatto i gazebo con la neve (al Nord, ovviamente), siamo andati dappertutto a testa alta, e ce l'abbiamo ancora, perchè il coraggio di cambiare il leader del partito a tre giorni dal voto, per una cosa che atteneva alla "accountancy" in Italia non l'ha mai avuto nessuno. Noi sì. E siamo usciti a testa alta dalla Direzione Nazionale, perchè le nostre idee sono forti, e ci combatteremo sempre. Io ho due figlie, e non mi voglio sentir dire: "papà, ma mentre l'Italia affondava tu che facevi ?" Io potrò rispondere che ci ho provato a cambiare sto cazzo di paese, poi tocca agli altri.

 

Scusate lo sfogo elettorale. :sSig_ban:

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Siete degli stronzi !! Su Lakersland c'è il Venerabile Maestro, candidato capolista di Fare per Fermare il Declino in Campania 1, coordinatore regionale e membro della Direzione Nazionale (ebbene sì, ero a Roma nella riunione dell'Hotel Diana in cui abbiamo eletto Silvia Errico, ed ho anche dato una gomitata e tirato via Paolini, insieme a Luciano Mauro, altro membro della DN ed ex giocatore di basket con una pecca enorme che non vi dico) e voi parlate per sette pagine su di noi !! E' come se su LL ci fosse Mitch Kupchack e nessuno gli chiedesse cosa vuol fare sul mercato (visto che però è in spirito :asd ).

 

Comunque, poichè ci sono vi dico le cose come stanno:

 

1. FiD non è solo Oscar, che dopo aver fatto una battaglia sulla credibilità se l'è giocata con la storia delle lauree, si è dimesso da presidente di FiD, non esiste per la legge elettorale la possibilità di dimettersi da capolista (piccola nota giuridica: per legge NON si può indicare il premier, ma solo il "CAPO DELLA COALIZIONE", non essendo nè noi, nè il M5S una coalizione non è indicato alcun nome), in caso di elezione e presentasse le dimissioni l'unico organo che può decidere se accoglierle o meno è il Parlamento.

 

2. La storia del master finto è cominciata perchè un giornalista del Sole 24 Ore ha cominciato a fare domande alla Booth University, dove Luigi insegna, la cosa è finita sul tavolo del rettore venerdì scorso, il timing è sospetto, ma non quello di Luigi.

 

3. Noi abbiamo cominciato una battaglia per meno Stato, meno spesa e meno tasse (se è di DX o di SX non lo so, ma davvero) che non finisce qua: il 25 febbraio ci sia l'inferno o il paradiso noi saremo ancora qua (cit.)

 

4. TUTTI i giornali economici mondiali (buon ultimo il NYT) hanno scritto che l'unico programma economico credibile è quello di FID, votate chi volete (e ci mancherebbe altro), ma poi non vi lamentate, i cialtroni che ci (s)governano son lì da 20 anni, Grillo non ha un programma, tranne nei punti dove ha copiato pari pari il nostro, senza nemmeno cambiare le virgole (es.: sul tetto alle pensioni, proposto da me nel marzo 2012 e ne ho le prove, ripreso da FiD e copiato da Grillo 15 giorni fa), su Ingroia non mi voglio nemmeno pronunciare, l'armata Brancaleone era più credibile, e d'altronde uno che dice "prima ti sequestro il patrimonio, poi tu mi spieghi come lo hai comprato" fa capire quanto sia fascista nell'animo, e si sia imbarcato con i residui della sinistra per pura convenienza.

 

Io non ho nulla di cui vergognarmi, abbaimo fatto un lavoro splendido, ho attaccato i manifesti sotto la pioggia, abbiamo fatto i gazebo con la neve (al Nord, ovviamente), siamo andati dappertutto a testa alta, e ce l'abbiamo ancora, perchè il coraggio di cambiare il leader del partito a tre giorni dal voto, per una cosa che atteneva alla "accountancy" in Italia non l'ha mai avuto nessuno. Noi sì. E siamo usciti a testa alta dalla Direzione Nazionale, perchè le nostre idee sono forti, e ci combatteremo sempre. Io ho due figlie, e non mi voglio sentir dire: "papà, ma mentre l'Italia affondava tu che facevi ?" Io potrò rispondere che ci ho provato a cambiare sto cazzo di paese, poi tocca agli altri.

 

Scusate lo sfogo elettorale. :sSig_ban:

Stima, ma perdonami se vi vedo soprattutto come un altro di quei partitini nati per prendere i soldi statali

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Stima, ma perdonami se vi vedo soprattutto come un altro di quei partitini nati per prendere i soldi statali

 

Peccato che nel nostro programa c'è scritto che li rimandiamo indietro, abbiamo raccolto quasi 2.000.000 di euro da contributi volontari, e per il lavoro ci basiamo solo su volontari entusiasti. Sono altri quelli che hanno bisogno di soldi per andare a cena a caviale e champagne.

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Mi corregga nel caso qualcuno più informato, ma il M5S è contro la cittadinanza ai figli di stranieri nati in Italia, ad un rafforzamento della UE, alla patrimoniale.

 

Sì, insomma, a parte che son tutti cavalli di battaglia di destra, è contro. E pro? Pro che cosa? A parte il wireless, ovviamente.

 

Chè poi una cosa non l'ho ancora capita: quel che dice Grillo vale per il M5S o no? :unsure:

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Sì, ottimo, ma pensi che il 18-20% di voti che prenderà sia di persone che han letto il programma e lo condividono? Seriamente?

 

sono 15 pagine, di abbastanza semplice comprensione

 

sono i punti per i quali vogliamo che martellino (poi non è che si può essere d'accordo con tutti questi, personalmente non lo sono in toto sul discorso TAV per esempio)

 

sì a mio avviso la percentuale di coloro che sono consapevoli del programma è alta; ad es. più alta di quelli che sono consapevoli del programma del PDL o del PD (e lì dentro sì ci sono tanti che votano "per partito preso" da una parte o dall'altra)

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