No Concept 660 Posted February 25, 2013 Report Share Posted February 25, 2013 Non è vero. Allora cosa è vero? Il 30% che ha votato Berlusconi non è elettorato del PD. E non tiriamo fuori la favoletta di Renzi (e lo dico da renziano). A questo 30% degli italiani piace Berlusconi. Punto. Renzi gli piace non per quello che dice, ma perché nelle movenze ricorda Berlusconi. E ripeto, cosa doveva fare il PD più di fare le primarie? Quella volta tutti con la puzza sotto il naso "io non vado a votare, che schifo il PD". E adesso tutti a lamentarsi che se c'era Renzi era meglio. Ma finiamola. Ognuno si prenda le sue responsabilità: se è andata così, le colpe principali sono di chi ha votato Berlusconi e di chi è stato a casetta "perché sono di sinistra ma mi fanno tutti schifo". Link to post Share on other sites
SilentControl 461 Posted February 25, 2013 Report Share Posted February 25, 2013 Se va su ancora il nano vuol dire che ste elezioni sono truccate peggio dell'assegnazione delle scelte al fanta di Gandalf Link to post Share on other sites
Guest Nigma Posted February 25, 2013 Report Share Posted February 25, 2013 Presentare un CANDIDATO NUOVO non la mummia Bersani (eh ma è una brava persona), ma lo avete preferito a Renzi...... non coalizzarsi con Sventola in un paese "vaticanizzato"..... ma la sinistrà è così.... per vincere dovrete espatriare Allora devi prendertela con l'elettorato, non col partito: io sono andato e ho scelto, se l'elettorato lo avesse voluto avrebbe potuto sceglierlo. Non è reponsabilità del partito, l'unica cosa che può fare il partito è dare un'opportunità e l'ha fatto (chi altri l'ha fatto? nessuno): se l'elettorato si è espresso in un modo, il partito non può far altro che confermare la volontà espressa dall'elettorato. Ovviamente la risposta vale anche per Clutch, naturalmente. Link to post Share on other sites
verdastro 381 Posted February 25, 2013 Report Share Posted February 25, 2013 Colpo di scena: proiezioni danno il pareggio...... che casino Link to post Share on other sites
Guest Nigma Posted February 25, 2013 Report Share Posted February 25, 2013 Allora cosa è vero? Il 30% che ha votato Berlusconi non è elettorato del PD. E non tiriamo fuori la favoletta di Renzi (e lo dico da renziano). A questo 30% degli italiani piace Berlusconi. Punto. Renzi gli piace non per quello che dice, ma perché nelle movenze ricorda Berlusconi. E ripeto, cosa doveva fare il PD più di fare le primarie? Quella volta tutti con la puzza sotto il naso "io non vado a votare, che schifo il PD". E adesso tutti a lamentarsi che se c'era Renzi era meglio. Ma finiamola. Ognuno si prenda le sue responsabilità: se è andata così, le colpe principali sono di chi ha votato Berlusconi e di chi è stato a casetta "perché sono di sinistra ma mi fanno tutti schifo". Link to post Share on other sites
verdastro 381 Posted February 25, 2013 Report Share Posted February 25, 2013 Allora devi prendertela con l'elettorato, non col partito: io sono andato e ho scelto, se l'elettorato lo avesse voluto avrebbe potuto sceglierlo. Non è reponsabilità del partito, l'unica cosa che può fare il partito è dare un'opportunità e l'ha fatto (chi altri l'ha fatto? nessuno): se l'elettorato si è espresso in un modo, il partito non può far altro che confermare la volontà espressa dall'elettorato. Ovviamente la risposta vale anche per Clutch, naturalmente. Ma un partito che non riesce a "scaldare i cuori" anche correndo da solo..... che partito è? Link to post Share on other sites
Gandalf 1,189 Posted February 25, 2013 Report Share Posted February 25, 2013 Se va su ancora il nano vuol dire che ste elezioni sono truccate peggio dell'assegnazione delle scelte al fanta di Gandalf Smentisco tutto Link to post Share on other sites
Guest Nigma Posted February 25, 2013 Report Share Posted February 25, 2013 Ma un partito che non riesce a "scaldare i cuori" anche correndo da solo..... che partito è? I cuori come li scaldi, promettendo fandonie come il taglio dell'IRAP e la restituzione dell'IMU? No perchè è questo che ha scaldato i cuori degli italiani, ad oggi. Guarda Monti: persona credibile, intelligente, di assoluto spessore internazionale (non dico nazionale perchè gli italiani hanno smarrito il senso di cosa significhi) che pur con tanti limiti anche non propri ci ha sostanzialmente salvato le chiappe, che fa? Prende il 9. E bisognerà vedere quanto, di quel 9, è di Scelta Civica... Magari che la politica non andrebbe fatta 'scaldano i cuori' ma confrontandosi su problemi e soluzioni? Però dei problemi bisogna rendersi conto e le soluzioni spesso contemplano sacrifici nel breve termine per vantaggi nel lungo: argomenti troppo complicati e profondamente indigesti all'italiano medio. Link to post Share on other sites
verdastro 381 Posted February 25, 2013 Report Share Posted February 25, 2013 I cuori come li scaldi, promettendo fandonie come il taglio dell'IRAP e la restituzione dell'IMU? No perchè è questo che ha scaldato i cuori degli italiani, ad oggi. Guarda Monti: persona credibile, intelligente, di assoluto spessore internazionale (non dico nazionale perchè gli italiani hanno smarrito il senso di cosa significhi) che pur con tanti limiti anche non propri ci ha sostanzialmente salvato le chiappe, che fa? Prende il 9. Magari che la politica non andrebbe fatta 'scaldano i cuori' ma confrontandosi su problemi e soluzioni? Però dei problemi bisogna rendersi conto e le soluzioni spesso contemplano sacrifici nel breve termine per vantaggi nel lungo: argomenti troppo complicati e profondamente indigesti all'italiano medio. Hai ragione....... ma..... l'Italia non è un paese per vecchi PD.... che ti devo dire? PS: Nonno come la sta prendendo? Link to post Share on other sites
odino 1,263 Posted February 25, 2013 Report Share Posted February 25, 2013 #Elezioni2013 #Senato #DatiReali 52,1% delle sezioni, oltre 15,0 mln di elettori: #Bersani 32,7% #Berlusconi 29,5% #Grillo 24,0 #Monti 9,2 Link to post Share on other sites
AlessioLaker 1,783 Posted February 25, 2013 Report Share Posted February 25, 2013 Allora devi prendertela con l'elettorato, non col partito: Io continuo a reputare che in primis certa nomenklatura baffinesca non volesse troppo nuovo. E ti ribadisco che IMHO molti Renziani hanno votato le spalle al PD fra oggi e ieri. E credo che sia facile verificare anche in maniera non esattissima per chi è nelle stanze dei bottoni. Basta vedere l'afflusso delle primarie. Se in un seggio per le primarie su 200 persone che si presentano votano 110 Bersani e 90 Renzi, quando questi 200 si ripresentano (facile verificare da schede la presenza)dovrebbero essere a 200 voti PD. Se non sono 200 voti sicuri non credo di errare quindi se dico che - in ogni fazione - si annida il Benny Arnold di turno. Anche fra gli elettori Link to post Share on other sites
AlessioLaker 1,783 Posted February 25, 2013 Report Share Posted February 25, 2013 I cuori come li scaldi, promettendo fandonie come il taglio dell'IRAP e la restituzione dell'IMU? No perchè è questo che ha scaldato i cuori degli italiani, ad oggi. Guarda Monti: persona credibile, intelligente, di assoluto spessore internazionale (non dico nazionale perchè gli italiani hanno smarrito il senso di cosa significhi) che pur con tanti limiti anche non propri ci ha sostanzialmente salvato le chiappe, che fa? Prende il 9. E bisognerà vedere quanto, di quel 9, è di Scelta Civica... Magari che la politica non andrebbe fatta 'scaldano i cuori' ma confrontandosi su problemi e soluzioni? Però dei problemi bisogna rendersi conto e le soluzioni spesso contemplano sacrifici nel breve termine per vantaggi nel lungo: argomenti troppo complicati e profondamente indigesti all'italiano medio. concordi quindi sull'operato tecnico anche giusto (non in toto) ma impopolare..... Link to post Share on other sites
D-GenerationLakers 7,588 Posted February 25, 2013 Report Share Posted February 25, 2013 I cuori come li scaldi, promettendo fandonie come il taglio dell'IRAP e la restituzione dell'IMU? No perchè è questo che ha scaldato i cuori degli italiani, ad oggi. Guarda Monti: persona credibile, intelligente, di assoluto spessore internazionale (non dico nazionale perchè gli italiani hanno smarrito il senso di cosa significhi) che pur con tanti limiti anche non propri ci ha sostanzialmente salvato le chiappe, che fa? Prende il 9. E bisognerà vedere quanto, di quel 9, è di Scelta Civica... Magari che la politica non andrebbe fatta 'scaldano i cuori' ma confrontandosi su problemi e soluzioni? Però dei problemi bisogna rendersi conto e le soluzioni spesso contemplano sacrifici nel breve termine per vantaggi nel lungo: argomenti troppo complicati e profondamente indigesti all'italiano medio. Il punto è che moltissima gente ha collegato la crisi a Monti: pensa tu che imbecilli. Link to post Share on other sites
No Concept 660 Posted February 25, 2013 Report Share Posted February 25, 2013 Io continuo a reputare che in primis certa nomenklatura baffinseca non volesse troppo nuovo. E ti ribadisco che IMHO molti Renziani hanno votato le spalle al PD fra oggi e ieri. E credo che sia facile verificare anche in maniera non esattissima per chi è nelle stanze dei bottoni. Basta vedere l'afflusso delle primarie. Se in un seggio per le primarie su 200 persone che si presentano votano 110 Bersani e 90 Renzi, quando questi 200 si ripresentano (facile verificare da schede la presenza)dovrebbero essere a 200 voti PD. Non credo di errare quindi se dico che - in ogni fazione - si annida il Benny Arnold di turno. Anche fra gli elettori Ale, sicuramente questo è successo. Questi personaggi che non hanno rivotato per il PD visto che c'era Bersani si dividono in due classi: - elettori del centro destra a cui piace Berlusconi, e che vedevano in Renzi uno che gli assomigliava, senza neanche sapere di che cosa parlava; - elettori "snob" del centro-sinistra, che dicono "che schifo tutti" e stanno a casetta. Esattamente le due classi di elettori che secondo me hanno causato questi risultati. Ognuno si prenda le sue responsabilità. P.s. Qualcuno mi deve ancora spiegare perché circa l'8% dei votanti del M5S agli exit poll non ha detto che votava per Grillo e ha detto invece che votava per il PD. Si vergognava? Voleva far fare una brutta figura al PD? Voleva fare uno scherzone? Gente con la memoria a breve termine non funzionante? Link to post Share on other sites
Guest Nigma Posted February 25, 2013 Report Share Posted February 25, 2013 concordi quindi sull'operato tecnico anche giusto (non in toto) ma impopolare..... Il punto è che moltissima gente ha collegato la crisi a Monti: pensa tu che imbecilli. Concordo certamente con entrambi. Link to post Share on other sites
(_Nimrod_) 435 Posted February 25, 2013 Report Share Posted February 25, 2013 Il PD è un non partito, con un non leader che ha fatto una non campagna elettorale. Almeno di là hanno un leader che l'ha fatta, a suo modo, ma l'ha fatta, la campagna. Manco c'è stato bisogno delle idee. perfetto su Bersani, perfetto Link to post Share on other sites
Kobe24Drew17 256 Posted February 25, 2013 Report Share Posted February 25, 2013 Il punto è che moltissima gente ha collegato la crisi a Monti: pensa tu che imbecilli. Aggiungo: molti non avranno votato PD proprio pensando ad una futura coalizione col "tassatore senza freno" Monti. Link to post Share on other sites
AlessioLaker 1,783 Posted February 25, 2013 Report Share Posted February 25, 2013 Ale, sicuramente questo è successo. Questi personaggi che non hanno rivotato per il PD visto che c'era Bersani si dividono in due classi: - elettori del centro destra a cui piace Berlusconi, e che vedevano in Renzi uno che gli assomigliava, senza neanche sapere di che cosa parlava; - elettori "snob" del centro-sinistra, che dicono "che schifo tutti" e stanno a casetta. Esattamente le due classi di elettori che secondo me hanno causato questi risultati. Ognuno si prenda le sue responsabilità. P.s. Qualcuno mi deve ancora spiegare perché circa l'8% dei votanti del M5S agli exit poll non ha detto che votava per Grillo e ha detto invece che votava per il PD. Si vergognava? Voleva far fare una brutta figura al PD? Voleva fare uno scherzone? Gente con la memoria a breve termine non funzionante? Quasi benissimo sul boldato. Ribadisco che però secondo me diversi snob non siano stati a casa ieri e oggi. L'exit-poll ha per me lo stesso valore delle classifiche di Hollinger. Se a me uno chiede che voto gli dirò sempre e solo il contrario. Non rispetto per nulla il lavoro di chi fa exit-poll, visto che per me contano gli scrutini. Non le chiacchiere vuote. Link to post Share on other sites
Guest Nigma Posted February 25, 2013 Report Share Posted February 25, 2013 perfetto su Bersani, perfetto Che Bersani abbia limiti mediatici evidenti, è verissimo. Che fare campagna elettorale sia però lo "sparare a cazzo" proposte irrealizzabili e mai un'idea che sia una, però, no. Certo, se l'elettorato è composto da Homer Simpson(s) allora paga. Link to post Share on other sites
Guest Nigma Posted February 25, 2013 Report Share Posted February 25, 2013 Aggiungo: molti non avranno votato PD proprio pensando ad una futura coalizione col "tassatore senza freno" Monti. La campagna elettorale di Berlusconi: 50% "è colpa di Monti e quindi anche del PD che vi si alleerà", 50% "IMU". Esattamente come 5 anni fa (50% "è colpa di Prodi", 50% "ICI"). Link to post Share on other sites
verdastro 381 Posted February 25, 2013 Report Share Posted February 25, 2013 La campagna elettorale di Berlusconi: 50% "è colpa di Monti e quindi anche del PD che vi si alleerà", 50% "IMU". Esattamente come 5 anni fa (50% "è colpa di Prodi", 50% "ICI"). Senza dubbio un metodo vincente Link to post Share on other sites
odino 1,263 Posted February 25, 2013 Report Share Posted February 25, 2013 Spero le proiezioni almeno alla Camera siano corrette, altrimenti ci ritroviamo pure un Presidente della Repubblica di area PDL. Link to post Share on other sites
(_Nimrod_) 435 Posted February 25, 2013 Report Share Posted February 25, 2013 Che Bersani abbia limiti mediatici evidenti, è verissimo. Che fare campagna elettorale sia però lo "sparare a cazzo" proposte irrealizzabili e mai un'idea che sia una, però, no. Certo, se l'elettorato è composto da Homer Simpson(s) allora paga. infatti apprezzo Bersani per non aver sparato cazzate immani semplicemente come hai detto te ha limiti mediatici (e carismatici, aggiungo) Link to post Share on other sites
AlessioLaker 1,783 Posted February 25, 2013 Report Share Posted February 25, 2013 la legge di murphy applicata all'italiano medio è : se si può ripetere consapevolmente un errore traendone vantaggi anche solo effimeri, quell'errore si ripeterà Link to post Share on other sites
Guest Nigma Posted February 25, 2013 Report Share Posted February 25, 2013 Spero le proiezioni almeno alla Camera siano corrette, altrimenti ci ritroviamo pure un Presidente della Repubblica di area PDL. Senz'altro sarebbe donna. Link to post Share on other sites
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