Politica

[Guest Nigma]

Comunque è inutile scannarsi: tanto prima di 10 giorni non si capirà niente in fatto di governi, alleanze, fiducia ecc., mi pare che tutti stiano giocando il gioco delle parti, cercando ognuno di tirare più acqua possibile al proprio mulino. Dopo le consultazioni si potranno fare delle considerazioni corrette, adesso siamo nel campo del tifo da stadio.

 

Tutti?

[No Concept 660]

Hitler nel 1933. Lungi da me paragonare Grillo allo zio Adolf, ma di sicuro fa riflettere l'assonanza tra i due discorsi.

Tolto che a mio parere una roba del genere l'avrà detta anche Silvio nel 94, in altri termini ma saremo lì' credo.

 

A me questa cosa puzza di bufala da un km. Esiste una fonte per questo discorso di Hitler? Le frasi mi sembrano tutt'altro che tipiche degli anni '30, e non sono riuscito a trovare su Google nessun riferimento a queste parole a parte in articoli / post degli ultimi giorni.

 

Tutti?

 

Forse con livelli diversi di intensità, ma tutti tirano dalla parte dei militanti (non degli elettori). I militanti 5 stelle non vogliono fiducia o accordi dopo essersi convinti che PD = PDL. i militanti PD vogliono l'accordo con M5S perché anch'essi stufi del teatrino della politica e vogliono liberarsi di Berlusconi, i militanti PDL vogliono il governissimo perché l'unica cosa che interessa è il nano al governo.

[No Concept 660]

Ho trovato questo. Prendetelo con le pinze perché non è una fonte "istituzionale" o "scientifica":

 

Da qualche giorno circola sui social network l’estratto in italiano di un discorso di Adolf Hitler che viene paragonato ai discorsi di Beppe Grillo: conterrebbe, secondo coloro che lo hanno condiviso e diffuso, molte similitudini con le affermazioni (recenti e meno recenti) del leader del Movimento Cinque Stelle.

...

Ma è tutto vero?

 

Il “tempismo” con cui questo discorso è venuto a galla nella sua traduzione italiana è piuttosto singolare, visto che non se ne trova traccia impostando gli strumenti di ricerca di Google nel passato. Il che fa pensare che qualcuno lo abbia tradotto (o tratto dal libro citato nell’immagine) proprio in questi giorni.

 

Ora. E’ ovvio che uno si metta a fare un po’ di verifiche, no?

 

Così, ecco che con Gabriele Capasso, visto che nessuno dei due conosce il tedesco, troviamo un video sottotitolato in inglese (è su YouTube dal 2008, condiviso, insieme ad altri 18 video a tema, da EagleAndShield. La cosa lascia pochi dubbi circa la veridicità della traduzione, insomma) di un discorso dell’allora leader del Partito Nazionalsocialista.

 

Il discorso di Hitler ha dei contenuti simili alle cose che dice Grillo, in effetti. C’è un però.

 

I due elementi che caratterizzano maggiormente la similitudine sono (come da immagine) quel «Sono morti» e quel «Mi hanno proposto un’alleanza».

 

Ebbene: Hitler non dice nessuna delle due cose.

 

Dice, per la precisione:

 

«We’ve one goal before us: to fanatically, ruthlessly, shove all these into the grave!»

 

Che si può tradurre così:

 

«Abbiamo un obiettivo davanti a noi: spingere tutti questi nella tomba, fanaticamente e senza pietà!»

 

E, visto quel che sarebbe successo in seguito, non abbiamo dubbi nel poter interpretare letteralmente quello “spingere nella tomba”. Non dice, però, “sono morti”. Al limite lo saranno nelle sue aspirazioni. Insomma: Grillo dice che i politici italiani sono talmente impalpabili da essere già morti. Hitler, invece, punta ad eliminarli fisicamente.

 

Sulla questione dell’alleanza, il discorso è più complesso. Nel discorso elettorale, Hitler racconta di aver incontrato il Ministro dell’Interno, che gli avrebbe chiesto di sciogliere le Sturmabteilung, le SA, il primo gruppo paramilitare del partito Nazionalsocialista. Non parla mai di proposte di alleanza.

 

Naturalmente, non ci è dato sapere, non avendo il testo sotto mano, se nel «Discorsi di lotta e vittoria. Parole del Führer nel periodo della guerra (Adolf Hitler)» (ovvero il testo italiano citato) la traduzione offerta sia quella di cui sopra.

 

Insomma: il populismo c’è in entrambi, come in altre centinaia di dichiarazioni di politici (anzi: se si ascolta il discorso per intero, si troveranno anche similitudini con Berlusconi, per esempio, nell’indignazione hitleriana per il numero di partiti eccessivo che si è presentato alle elezioni).

Tutto il resto ci sembra parecchio forzato.

 

Il boldato, ad ora mi sembra la cosa più vicina alla realtà.

[verdastro 381]

"Che la Troika si fotta"

 

I portoghesi sono stanchi

 

http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/economia/2013/03/03/Portogallo-marea-umana-stop-austerity_8338302.html

[Tony Brando 11,566]

Vorrei mettere una notizia di cronaca in cui si parla di un fatto positivo relativo al M5s (ovvero la proposta di abolire le Province dalla Regione Sicilia), però temo di essere bannato (e magari tacciato di essere un grillino fascio-comunista mangiabambini serial-killer di partigiani) quindi evito.

 

 

Padre Sonato, linki tu?

lo ha proposto pure berlusconi non so quanti anni fa.

[Guest Nigma]

Forse con livelli diversi di intensità, ma tutti tirano dalla parte dei militanti (non degli elettori). I militanti 5 stelle non vogliono fiducia o accordi dopo essersi convinti che PD = PDL. i militanti PD vogliono l'accordo con M5S perché anch'essi stufi del teatrino della politica e vogliono liberarsi di Berlusconi, i militanti PDL vogliono il governissimo perché l'unica cosa che interessa è il nano al governo.

 

In linea generale sono d'accordo, l'unico dettaglio che emerge però è che non tutti i militanti 5stelle non vogliono accordi col PD, anzi. In ogni caso distinguerei anche un attimo fra quali desideri dei militanti sono compatibili con le esigenze del paese e quali no: in questo momento abbiamo assoluta necessità di formare un governo, se il PD tende la mano ai 5stelle proponendo di attuare punti chiave del loro programma quest'ultimi devono evidentemente accettare. Mi pare che molti militanti 5stelle abbiano capito perfettamente la grande occasione offerta, il problema sono semmai i leader che impertirriti proseguono lungo la linea dello sfascio per tornare al voto prima possibile, almeno ad oggi, o forzare la mano al PD per rivolgersi "altrove": è politica politichese non meno di quella che han criticato durante tutta la campagna elettorale. E, se posso ripetermi, non credo assolutamente che sia espressione dei militanti, in questo caso, o almeno non della totalità (a differenze delle altre che, tranne rare eccezioni, mi sembrano decisamente più compatte nelle descrizioni che ne hai dato anche tu).

[DAVI 91 1,282]

lo ha proposto pure berlusconi non so quanti anni fa.

Vabbè dai, mi arrendo.

Lui lo prometteva, non lo proponeva.

 

La vostra fastidiosa monodimensionalità di giudizio nei confronti del M5s è irritante quanto il beffardo slogan "Ognuno vale uno" del medesimo movimento.

[Tony Brando 11,566]

Vabbè dai, mi arrendo.

Lui lo prometteva, non lo proponeva.

 

La vostra fastidiosa monodimensionalità di giudizio nei confronti del M5s è irritante quanto il beffardo slogan "Ognuno vale uno" del medesimo movimento.

promette come l'inceneritore di parma?

 

seriamente: lo dico dalla sera delle elezioni che il csx dovrebbe andare al governo semplicemente per approvare col 5stelle le loro proposte più intelligenti. ragion per cui non penso che partoriscano idee idiote.

 

ma loro invece cosa le propongono a fare le loro idee? voglio dire: a chi le proponi se non vuoi far formare un governo? al congresso intergalattico?

[DAVI 91 1,282]

promette come l'inceneritore di parma?

 

seriamente: lo dico dalla sera delle elezioni che il csx dovrebbe andare al governo semplicemente per approvare col 5stelle le loro proposte più intelligenti. ragion per cui non penso che partoriscano idee idiote.

ma loro invece cosa le propongono a fare le loro idee? voglio dire: a chi le proponi se non vuoi far formare un governo? al congresso intergalattico?

Io su questo sono d'accordissimo e infatti ho detto che se non scendono a compromessi ORA, che tengono sostanzialmente per le palle il Parlamento come mai gli accadrà in futuro, sono dei perfetti idioti.

 

Il riferimento all'inceneritore di Parma, legato alla promessa del nano di abolire le Province francamente è campato per aria, e lo sai anche tu.

Non si può paragonare la gestione di un inceneritore, che si lega ad un percorso partito nel passato e burocraticamente difficile da inquadrare (e modificare), con la volontà o meno di tagliare degli enti succhiasoldi e poco produttivi dove si trovano tuoi uomini e tuoi partiti.

Sempre premesso che a Parma, Pizzarotti ha fatto la figura del poveretto sul questa questione, è assurdo dire il contrario. Ha nettamente fallito un punto del suo programma, che a mio parere pensava di poter gestire in maniera diversa. Non ce l'ha fatta e per questo se la vedrà con il suo elettorato.

[Guest Nigma]

Pizzarotti: "Senza riforme alle prossime elezioni prendiamo il 50%"

 

"Credo che Pd e Pdl troveranno una soluzione per il governo perché entrambi vorranno rivalutarsi agli occhi degli italiani. C'è moltissimo lavoro da fare e vedremo lì se le nostre proposte verranno ascoltate e votate". Così Federico Pizzarotti, sindaco di Parma di M5S, ospite di 'In 1/2 ora' di Lucia Annunziata, convinto che "si farà un governo che durerà un anno per fare qualche riformna e poi si torna a votare". Altrimenti, avverte, "senza riforme, alle prossime elezioni prendiamo il 50 per cento dei voti"

 

Chiaro, no?

[No Concept 660]

In linea generale sono d'accordo, l'unico dettaglio che emerge però è che non tutti i militanti 5stelle non vogliono accordi col PD, anzi. In ogni caso distinguerei anche un attimo fra quali desideri dei militanti sono compatibili con le esigenze del paese e quali no: in questo momento abbiamo assoluta necessità di formare un governo, se il PD tende la mano ai 5stelle proponendo di attuare punti chiave del loro programma quest'ultimi devono evidentemente accettare. Mi pare che molti militanti 5stelle abbiano capito perfettamente la grande occasione offerta, il problema sono semmai i leader che impertirriti proseguono lungo la linea dello sfascio per tornare al voto prima possibile, almeno ad oggi, o forzare la mano al PD per rivolgersi "altrove": è politica politichese non meno di quella che han criticato durante tutta la campagna elettorale. E, se posso ripetermi, non credo assolutamente che sia espressione dei militanti, in questo caso, o almeno non della totalità (a differenze delle altre che, tranne rare eccezioni, mi sembrano decisamente più

compatte nelle descrizioni che ne hai dato anche tu).

 

Guarda, la distinzione che ho fatto tra elettori e militanti non è casuale.

 

Sono convinto che buona parte degli ELETTORI del M5S siano favorevoli a un accordo con il PD: il voto lo hanno dato per vedere cambiamenti consistenti nel mondo della politica, e questa sarebbe un'occasione più unica che rara.

 

Per quanto riguarda i MILITANTI invece credo che la gran parte sia fermamente convinta dell'equazione PD = PDL, e quindi fare un accordo sarebbe sconfessare un "dogma" di molti di loro.

 

Per quello penso da mesi che dire "sono tutti uguali" sia molto comodo ma anche molto pericoloso, perché i dogmi, da chiunque provengono, tendono a generare mostri.

[Guest Nigma]

Guarda, la distinzione che ho fatto tra elettori e militanti non è casuale.

 

Sono convinto che buona parte degli ELETTORI del M5S siano favorevoli a un accordo con il PD: il voto lo hanno dato per vedere cambiamenti consistenti nel mondo della politica, e questa sarebbe un'occasione più unica che rara.

 

Per quanto riguarda i MILITANTI invece credo che la gran parte sia fermamente convinta dell'equazione PD = PDL, e quindi fare un accordo sarebbe sconfessare un "dogma" di molti di loro.

 

Per quello penso da mesi che dire "sono tutti uguali" sia molto comodo ma anche molto pericoloso, perché i dogmi, da chiunque provengono, tendono a generare mostri.

 

Non avevo notato la distinzione dei termini, ti chiedo scusa. Concordo senza dubbio.

[Tony Brando 11,566]

Io su questo sono d'accordissimo e infatti ho detto che se non scendono a compromessi ORA, che tengono sostanzialmente per le palle il Parlamento come mai gli accadrà in futuro, sono dei perfetti idioti.

 

Il riferimento all'inceneritore di Parma, legato alla promessa del nano di abolire le Province francamente è campato per aria, e lo sai anche tu.

Non si può paragonare la gestione di un inceneritore, che si lega ad un percorso partito nel passato e burocraticamente difficile da inquadrare (e modificare), con la volontà o meno di tagliare degli enti succhiasoldi e poco produttivi dove si trovano tuoi uomini e tuoi partiti.

Sempre premesso che a Parma, Pizzarotti ha fatto la figura del poveretto sul questa questione, è assurdo dire il contrario. Ha nettamente fallito un punto del suo programma, che a mio parere pensava di poter gestire in maniera diversa. Non ce l'ha fatta e per questo se la vedrà con il suo elettorato.

per me non sono idioti, sperano che il pd vada dal pdl per stravincere le elezioni successive. quindi per me si dimostrano come tutti gli altri partiti: pensiamo prima al nostro interesse, poi a quello dell'italia.

 

sul sindaco di parma, inceneritore a parte, mi era parso di sentire nei mesi scorsi diverse lamentele. non credo verrà rieletto.

[sonato arctico 4,647]

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/03/01/lultimo-regalo-di-fini-e-dei-deputati-30-nuovi-assunti-alla-camera/517327/

[Tony Brando 11,566]

mi correggo per il post di prima. a parma, inceneritore a parte, il sindaco sta raccogliendo grandi consensi.

 

http://www.huffingtonpost.it/2013/03/03/parma-imbrattato-monumento-antifascista-basta-comunisti-viva-beppe-grillo_n_2802396.html?utm_hp_ref=italy

[sonato arctico 4,647]

Padre Sonato, linki tu?

 

la cosa triste è che il livello è lo stesso dello schifo dei tg di mediaset dove non fanno altro che sbeffeggiare con filmati da asilo mariuccia grillo e ciò che rappresenta per far sembrare più bello berlusconi

 

qua è uguale

 

a me sembra un triste teatrino, come sarà triste quando il m5s fallirà in toto: per ora resta che i porci sono altri

 

ora vedo di trovare il link del reportage sul prosciutto di parma che da qualche mese è decisamente meno buono, e sapete bene di chi è la colpa

[Guest Nigma]

la cosa triste è che il livello è lo stesso dello schifo dei tg di mediaset dove non fanno altro che sbeffeggiare con filmati da asilo mariuccia grillo e ciò che rappresenta per far sembrare più bello berlusconi

 

qua è uguale

 

a me sembra un triste teatrino, come sarà triste quando il m5s fallirà in toto: per ora resta che i porci sono altri

 

ora vedo di trovare il link del reportage sul prosciutto di parma che da qualche mese è decisamente meno buono, e sapete bene di chi è la colpa

 

Ma quale sarebbe il teatrino, esattamente? Abbiamo forse lasciato intendere che Grillo è uno psicopatico perchè indossa le calze azzurre? O forse che è un filantropo perchè va ai compleanni delle figlie minorenni di vecchi amici di famiglia? No, si sta liberamente discutendo di politica nazionale. Se su qualcosa non sei d'accordo, esprimi la tua opinione come si fa tutti: che problema c'è? Ci sarà chi è d'accordo o chi no, come sempre d'altronde, però un punto di vista in più è sempre una prospettiva in più da tenere in considerazione, almeno da parte mia.

[DAVI 91 1,282]

la cosa triste è che il livello è lo stesso dello schifo dei tg di mediaset dove non fanno altro che sbeffeggiare con filmati da asilo mariuccia grillo e ciò che rappresenta per far sembrare più bello berlusconi

 

qua è uguale

 

a me sembra un triste teatrino, come sarà triste quando il m5s fallirà in toto: per ora resta che i porci sono altri

 

ora vedo di trovare il link del reportage sul prosciutto di parma che da qualche mese è decisamente meno buono, e sapete bene di chi è la colpa

Quoto ogni singola parola.

[D-GenerationLakers 7,521]

http://secerarenzi.it/

 

:obamanotbad:

[sonato arctico 4,647]

http://secerarenzi.it/

 

:obamanotbad:

 

sono un fan del "secifossestato" XD

[kobe24mvp 165]

http://www.beppegrillo.it/lacosa/

 

in attesa di collerci con roma dove gli eletti si incontraranno per la prima volta e tutto sarà visibile

 

magari a qualcuno interessa

[Lakeshow 2,435]

Sto morendo

 

http://www.video.mediaset.it/video/iene/puntata/376468/lucci-le-cene-elettorali.html

[COOPapERino21 1,595]

Sicilia, la giunta Crocetta approva legge per abolire le province - Il Fatto Quotidiano http://bit.ly/12qpkmP

Dalle province al Muos, così in Sicilia i grillini votano «a progetto» - Il Sole 24 ORE http://bit.ly/14nxl7e

Abolizione province, giunta regionale dà l'ok a Crocetta. Ora il ddl va all'Ars - Corriere del Mezzogiorno http://bit.ly/14o1Hqp

Non le solite chiacchiere...

[keitaro 4,071]

Grillo che scudiscia i suoi capigruppo già alla prima dichiarazione pubblica e questi con la coda tra le gambe ritrattano alla "sono stato frainteso".

Quanta democrazia!

 

Per non parlare della mamma-capogruppo alla camera:

"L'ideologia del fascismo, prima che degenerasse, aveva un altissimo senso dello Stato"

 

Farlo sapere è propaganda?

[Heze 1,594]

Sul passaggio da province a consorzi http://www.siciliainformazioni.com/sicilia-informazioni/36149/rivoluzione-sicilia-cambia-tutto-via-le-province-ecco-i-consorzi?nl=04032013