Politica

[Guest Nigma]

postato anche io su twitter e fb

non si può non condividere

 

Le argomentazioni che pone sono assolutamente impeccabili, agevolate e rafforzate da una prosa acuta e brillante, ma equivalgono ad un buffetto bonario sulla guancia di un adolescente appena maldestro.

[keitaro 4,100]

DA LEGGERE.

M5S: cinque cose in cui i grillini sbagliano

Scanzi ancora bene sul M5s.

Ineccepibile per quanto mi riguarda.

Quanto mi piace Scanzi negli ultimi mesi. Scala la lista di giornalisti che stimo quasi quotidianamente

 

Mi associo. DA LEGGERE

[COOPapERino21 1,595]

Si soprattutto delle proposte incredibilmente precise e dettagliate come:

"misure immediate per il rilancio della piccola e media impresa"

"semplificazione dello stato"

 

Per non parlare dei punti agghiaccianti pro evasori fiscali.

 

Guardatevi Servizio Pubblico di stasera va, che forse anche Santoro ci sta arrivando.

 

 

E' uno scherzo?

 

 

 

Quelli che... non vogliono mercanteggiare le poltrone.

 

Prigioniera di un lungo passato, tramutatosi in un eterno e soffocante presente, l'Italia del rinnovamento ha preferito chiudere gli occhi. E fare un salto nel buio.

Con queste parole Galli Della Loggia chiude l'articolo che ho citato qualche pagina addietro.

Io credo che molti di coloro che hanno votato per il 5 stelle siano ben consci del salto nel buio ma l'alternativa qual era?

la protesta nasce dal fatto che un buon quarto degli elettori non crede più alle proposte di partiti che, ai loro occhi, hanno ostinatamente ignorato il malessere del paese. Così chiude l'articolo Braun...

La mia domanda a Nigma e Keitaro è questa... Quello che combineranno i 5 stelle in Parlamento non lo so... quello che NON combinerà il PD invece?!?

non ha trovato il modo di cancellare una legge elettorale nefanda o di avviare la minima riforma istituzionale, né ha mai mosso un dito per tagliare davvero costi della politica... perché ora voi dovreste dar loro fiducia?

Negli ultimi 20 anni chi ci ha governato?

[keitaro 4,100]

I governi Amato I e Ciampi erano al 50% ministri DC e al 30% ministri dell'ultimo PSI di Craxi (finanziato da Berlusconi).

 

Chiamare governi come quelli di Amato I e II (298+400) e Ciampi (353) governi "di sinistra" testimonia o pesante ignoranza in stile M5S (ne dubito papero) apposta per far tornare i conti oppure è talmente indicativo sul retropensiero che diventa difficile aver voglia di rispondere a quale che sia la domanda. Possiamo discutere sull'Amato II ma sappiamo tutti com'è stata la fine di quella legislatura, con l'inciucio di D'Alema e tutti i guai che ne sono venuti, non c'era nè destra nè sinistra in ballo in quei mesi, e i voti del parlamento con le maggioranze più fluide della storia sono lì a testimoniarlo.

 

Intanto secondo me di giorni stiamo a 3085-1001=2084 sx contro 3292 dx. Fai tu le percentuali, per me sono le stesse delle distribuzioni di colpa.

Se metti solo i governi della seconda repubblica le percentuali diventano bulgare per la destra. Una roba come dieci anni contro quattro anni e uno di Dini. Di cosa stiamo parlando? La buttiamo in caciara?

[COOPapERino21 1,595]

I governi Amato I e Ciampi erano al 50% ministri DC e al 30% ministri dell'ultimo PSI di Craxi (finanziato da Berlusconi).

 

Chiamare governi come quelli di Amato I e II (298+400) e Ciampi (353) governi "di sinistra" testimonia o pesante ignoranza in stile M5S (ne dubito papero) apposta per far tornare i conti oppure è talmente indicativo sul retropensiero che diventa difficile aver voglia di rispondere a quale che sia la domanda. Possiamo discutere sull'Amato II ma sappiamo tutti com'è stata la fine di quella legislatura, con l'inciucio di D'Alema e tutti i guai che ne sono venuti, non c'era nè destra nè sinistra in ballo in quei mesi, e i voti del parlamento con le maggioranze più fluide della storia sono lì a testimoniarlo.

 

Intanto secondo me di giorni stiamo a 3085-1001=2084 sx contro 3292 dx. Fai tu le percentuali, per me sono le stesse delle distribuzioni di colpa.

Se metti solo i governi della seconda repubblica le percentuali diventano bulgare per la destra. Una roba come dieci anni contro quattro anni e uno di Dini. Di cosa stiamo parlando? La buttiamo in caciara?

Ma lascia stare le percentuali... in 2000 giorni di governo + 1000 e rotti di appoggio ai governi tecnici cosa ha prodotto il centrosinistra?

questa è la domanda... federalismo? no. legge elettorale? no. legge sul conflitto d'interessi? no. Tagli ai costi della politica? no. Politiche di sinistra? no. Vado avanti?

[keitaro 4,100]

Ma lascia stare le percentuali... in 2000 giorni di governo + 1000 e rotti di appoggio ai governi tecnici cosa ha prodotto il centrosinistra?

Io lascio pure stare le percentuali (che però hai introdotto tu mentre ora te ne ritiri ) ma tu continui a scrivere inesattezze e per quanto discutiamo non credo tu sia ignorante.

 

I parlamenti di Amato I e Ciampi erano tutti ampiamente maggioritari DC, con condimento PSI. Quelli del centrosinistra che vuoi criticare avevano in parlamento quattro gatti, percentuali o giorni che c'azzecca?

Il PSI di Craxi era un partito-azienda, mi rifiuto di partecipare a qualsiasi discussione che lo tiri in ballo come prova "a carico" del PDS->DS->PD. O parliamo da dopo il 1994 oppure fai i conti destra/sinistra dall'unità d'italia e poi ne riparliamo.

 

 

Poi, per la domanda su cos'ha ottenuto il centrosinistra nei circa QUATTRO anni in cui ha governato (tolgo bicamerale e Dini). Innanzitutto ti ricordo che di questi quattro gli ultimi due di Prodi sono stati con maggioranze indegne, colpa di una legge elettorale VOLUTA DALLA DESTRA che FAVORISCE SCIENTEMENTE LE REGIONI STORICAMENTE DI DESTRA. È facile dare colpe e giudizi senza ricordare mai i fatti.

 

Cos'ha ottenuto il centrosinistra? Poco, troppo poco. Non sto a dire quel poco che ha fatto, perchè lo sai benissimo che qualcosa l'ha fatto. E se lo neghi, come prima, non comincio nemmeno a discutere. Al massimo stai solo aspettando che io dica le parole "euro" "deficit/PIL sotto 3%" "avanzo primario" "tesoretto" "lotta all'evasione" per fare qualche meravigliosa battuta o peggio, temo, distruggermi la stima extracalcistica che ho di te e dire qualche destrata qualunquista contro le tasse di Prodi o il cambio dell'Euro.

Quindi nella speranza che non sia così ripeto solamente: poco, troppo poco.

 

Questo cosa significa? Che bisogna abbandonare il riformismo/progressismo? È tardi e non posso far altri papiri, ma lapidariamente per me no.

Va cambiato, rinnovato, azzerato nella classe dirigente e post-ideologizzato, ma io credo FORTEMENTE che l'UNICA speranza per l'italia e l'occidente sia nel governo di partiti riformisti (socialdemocratici).

 

Il M5S non è un partito nè progressista, nè riformista, nè socialdemocratico. Qunindi per me non porta NESSUNA speranza per il futuro del paese, porta semmai speranza per delle tematiche di igiene pubblica, ma non ci fai funzionare nè scuola nè sanità.

Nella migliore delle ipotesi è un movimento civico di moralizzazzione e austerizzazione che punta tutto sull'abolizione dei privilegi alla politica, l'innovazione tecnologica e lo sviluppo ambientalmente sostenibile.

Nella peggiore delle ipotesi è una furbissima operazione demagogica per incanalare malcontento in una struttura controllabile con rappresentanti così mediocri e passivi da essere sempre sostituibili senza perdere consenso.

[DAVI 91 1,282]

Ma lascia stare le percentuali... in 2000 giorni di governo + 1000 e rotti di appoggio ai governi tecnici cosa ha prodotto il centrosinistra?

questa è la domanda... federalismo? no. legge elettorale? no. legge sul conflitto d'interessi? no. Tagli ai costi della politica? no. Politiche di sinistra? no. Vado avanti?

E' inutile, troveranno sempre il modo per una difesa ad oltranza senza vergogna.

Desisti e dedicati al College Basketball!

[Valiero24 1,112]

I governi Amato I e Ciampi erano al 50% ministri DC e al 30% ministri dell'ultimo PSI di Craxi (finanziato da Berlusconi).

 

Chiamare governi come quelli di Amato I e II (298+400) e Ciampi (353) governi "di sinistra" testimonia o pesante ignoranza in stile M5S (ne dubito papero) apposta per far tornare i conti oppure è talmente indicativo sul retropensiero che diventa difficile aver voglia di rispondere a quale che sia la domanda. Possiamo discutere sull'Amato II ma sappiamo tutti com'è stata la fine di quella legislatura, con l'inciucio di D'Alema e tutti i guai che ne sono venuti, non c'era nè destra nè sinistra in ballo in quei mesi, e i voti del parlamento con le maggioranze più fluide della storia sono lì a testimoniarlo.

 

Intanto secondo me di giorni stiamo a 3085-1001=2084 sx contro 3292 dx. Fai tu le percentuali, per me sono le stesse delle distribuzioni di colpa.

Se metti solo i governi della seconda repubblica le percentuali diventano bulgare per la destra. Una roba come dieci anni contro quattro anni e uno di Dini. Di cosa stiamo parlando? La buttiamo in caciara?

 

 

Personalmente a me non interessano ne i giorni di governo, ne le % di colpe.

 

Se dovessi fare un paragone per spiegare cosa penso del cdx e del csx in questi ultimi 20 anni mi viene in mente solo una cosa: associazione mafiosa e concorso esterno in associazione mafiosa.

 

Sono reati diversi, con una sfumatura diversa...giusto sfumature, ma nella sostanza sempre di mafia stiamo a parlando.

 

 

Berlusconi e il cdx così come lo abbiamo visto è stato tenuto in vita dal csx, perchè non hanno mai voluto cambiare realmente il paese, non hanno mai voluto affrontare temi quali conflitto d'ìnteressi, incandibilità, corruzione ecc ecc.

 

 

Il mafioso è mafioso e agirà in tal senso sempre e comunque, ma io mi incazzo come una iena e non giustifico neanche l'1% di colpa quando quelli che la mafia dovrebbero combatterla invece vengono accusati di concorso esterno in associazione mafiosa!

 

Non so se è chiaro il concetto.

[DAVI 91 1,282]

Quale si doveva tenere?

La tattica celoduristica del "Noi poniamo i nostri otto punti senza guardare in faccia nessuno, ognuno si faccia i suoi conti, si prenda le sue responsabilità e ci dica se si o se no" tenuta fino a questo momento dal Pd di certo è quanto di più diametralmente opposto si potesse fare.

Se il suo pene politico, il Centrosinistra l'avesse tenuto in erezione nei due mesi di campagna elettorale antecedenti, forse sarebbe stata fatta cosa buona e giusta. Dopo è fin troppo facile. Al netto del fatto che il M5s sta facendo gli stessi errori (condivido nettamente Scanzi, infatti), certo non aiutato da un Pd altrettanto scontroso e molto poco collaborativo.

Se l'idea del Pd era quella di forzare le dichiarazioni nelle prime tre settimane (dando la sensazione di non spostarsi di un centimetro dalle proprie posizioni verso il M5s), così da portare i cinque stelle all'assurda, grillina e idiota richiesta di un Governo M5s durante le consultazioni ( parliamone tra l'altro, chiedi l'incarico con 160 parlamentari su 900 e rotti?), beh..almeno stavolta, il Csx ha vinto!

Una fazione politica normale, nelle condizioni del Csx, sarebbe andata dal M5s con fare conciliante, concededogli minimo 3-4 punti di suo piacimento (nella sua totalità) e proponendo un'agenda politica che avesse al centro i punti in condivisione come primi da attuare. Il Pd deve capire che NON HA VINTO, quindi non parte da alcuna situazione di superiorità.

 

Il Centrosinistra ha ottenuto il 29% del 74% che è andato a votare. Non ha le condizioni oggettive per fare la parte della fazione politica che detta la linea unilateralmente. Spero che nelle consultazioni dei prossimi giorni, se ne rendano conto anche Bersani e la sua cerchia di vecchi amici, ancora immersi nel ed ancorati al loro mondo politico, nettamente giudicato fallimentare dall'elettorato lo scorso mese.

[keitaro 4,100]

E' inutile, troveranno sempre il modo per una difesa ad oltranza senza vergogna.

Desisti e dedicati al College Basketball!

Cosa devo difendere il parlamento DC+PSI del 1995? Anche per te i governi Amato e Ciampi sono governi di sinista? Anche per te Prodi I e Prodi II non hanno fatto NIENTE di buono per il paese?

Basta dirlo eh

[No Concept 660]

DAVI, sulla campagna elettorale del PD ok, stendiamo un velo pietoso.

 

Ma chiusa quella fase, cosa doveva fare Bersani?

 

A) allearsi con Berlusconi -> no perché non vogliamo inciuci;

B ) chiedere nuove elezioni -> no perché l'Italia ha bisogno di un governo;

C) proporsi come forza di governo -> ma come si permette, ha solo il 29% del 74%;

D) proporre dei punti al M5S per formare un governo -> si vergognino, lo fanno solo per calcolo politico perché sanno che il M5S rifiuterà;

E) eleggere come presidenti delle Camere due personaggi "indipendenti" come Grasso e Boldrini -> no perché uno è un amico di Berlusconi e l'altra un'estremista terzomondista

ecc ecc ecc

 

A me va bene che si critichino tutti e tutto, perché il PD di cazzate ne ha fatte fin troppe (ogni giorno che D'Alema ancora viaggia sono pianto e stridore di denti per dirne una) ma ogni tanto gradirei anche sentire "io avrei fatto così". Perché io non ho ancora capito cosa si doveva fare: appoggiare un governo di Grillo? Assoldare Dexter per uccidere D'Alema? Annunciare lo scioglimento del partito?

[DAVI 91 1,282]

Cosa devo difendere il parlamento DC+PSI del 1995? Anche per te i governi Amato e Ciampi sono governi di sinista? Anche per te Prodi I e Prodi II non hanno fatto NIENTE di buono per il paese?

Basta dirlo eh

Sai che la frecciatina è mirata verso altro, su.

Non fare il furbetto

[keitaro 4,100]

Personalmente a me non interessano ne i giorni di governo, ne le % di colpe.

 

Se dovessi fare un paragone per spiegare cosa penso del cdx e del csx in questi ultimi 20 anni mi viene in mente solo una cosa: associazione mafiosa e concorso esterno in associazione mafiosa.

 

Sono reati diversi, con una sfumatura diversa...giusto sfumature, ma nella sostanza sempre di mafia stiamo a parlando.

 

 

Berlusconi e il cdx così come lo abbiamo visto è stato tenuto in vita dal csx, perchè non hanno mai voluto cambiare realmente il paese, non hanno mai voluto affrontare temi quali conflitto d'ìnteressi, incandibilità, corruzione ecc ecc.

 

 

Il mafioso è mafioso e agirà in tal senso sempre e comunque, ma io mi incazzo come una iena e non giustifico neanche l'1% di colpa quando quelli che la mafia dovrebbero combatterla invece vengono accusati di concorso esterno in associazione mafiosa!

 

Non so se è chiaro il concetto.

È chiarissimo. Abbiamo semplicemente vissuto in due paesi diversi negli ultimi venti anni.

Il paese dove ho vissuto io non era così bianco/nero, le cose erano un filino più complicate di "berlusconi l'ha tenuto in vita la sinistra".

[DAVI 91 1,282]

È chiarissimo. Abbiamo semplicemente vissuto in due paesi diversi negli ultimi venti anni.

Il paese dove ho vissuto io non era così bianco/nero, le cose erano un filino più complicate di "berlusconi l'ha tenuto in vita la sinistra".

Vero, c'è anche il "La sinistra l'ha tenuta in vita Berlusconi".

Cito la Missione Alba in Albania del tuo amato Governo Prodi I, per dirne una.

[DAVI 91 1,282]

DAVI, sulla campagna elettorale del PD ok, stendiamo un velo pietoso.

 

Ma chiusa quella fase, cosa doveva fare Bersani?

 

A) allearsi con Berlusconi -> no perché non vogliamo inciuci;

B ) chiedere nuove elezioni -> no perché l'Italia ha bisogno di un governo;

C) proporsi come forza di governo -> ma come si permette, ha solo il 29% del 74%;

D) proporre dei punti al M5S per formare un governo -> si vergognino, lo fanno solo per calcolo politico perché sanno che il M5S rifiuterà;

E) eleggere come presidenti delle Camere due personaggi "indipendenti" come Grasso e Boldrini -> no perché uno è un amico di Berlusconi e l'altra un'estremista terzomondista

ecc ecc ecc

 

A me va bene che si critichino tutti e tutto, perché il PD di cazzate ne ha fatte fin troppe (ogni giorno che D'Alema ancora viaggia sono pianto e stridore di denti per dirne una) ma ogni tanto gradirei anche sentire "io avrei fatto così". Perché io non ho ancora capito cosa si doveva fare: appoggiare un governo di Grillo? Assoldare Dexter per uccidere D'Alema? Annunciare lo scioglimento del partito?

Beh, forse avresti dovuto leggere il mio post fino alla fine allora.

 

Quoto da due righe sopra.

Una fazione politica normale, nelle condizioni del Csx, sarebbe andata dal M5s con fare conciliante, concededogli minimo 3-4 punti di suo piacimento (nella sua totalità) e proponendo un'agenda politica che avesse al centro i punti in condivisione come primi da attuare

Essere affezionati al concetto di "tenere la schiena dritta con orgoglio" ORA, dopo essersi fatti inculare politicamente e volontariamente da Berlusconi per vent'anni mi sembra un attimo ipocrita. Abbassare quella caspita di testa.

E lo stesso vale per il M5s, come ripeto, spiega Scanzi nella sua analisi.

[No Concept 660]

Beh, forse avresti dovuto leggere il mio post fino alla fine allora.

 

Quoto da due righe sopra.

 

Chiedo scusa, hai ragione.

 

Quindi il problema è "l'atteggiamento di superiorità?" Se gli stessi otto punti venivano proposti congiuntamente con il M5S (cosa che sappiamo benissimo NON AVREBBERO MAI FATTO i grillini per primi) andavano bene?

 

Non lo chiedo polemicamente, voglio proprio capire.

[keitaro 4,100]

Sai che la frecciatina è mirata verso altro, su.

Non fare il furbetto

Me le sono prese sempre (quasi) tutte le frecciatine. Ma questo segmento il papero l'ha cominciato con un tabellone sui giorni/percentuali di governo tra destra e sinistra, il cui risultato era sostanzialmente un pareggio e il cui seguito era quindi "sono tutti uguali". Trovo impossibile sorvolare su un tale uso "creativo" dei numeri. Spero anche tu.

 

Per le critiche al PD basta avermi letto negli ultimi sei mesi che io volevo una linea OPPOSTA. Ma, vedi post sopra, per me non basta a farmi guardare altrove, a maggior ragione se questo altrove è il M5S. Io voglio vincere la battaglia per il riformismo italiano, per avere un vero partito socialista europeo. E per vincerla l'unico modo è trasformare il PD una primaria dopo l'altra. Come ben sai mi sono posto dei limiti: nessuna alleanza di lungo livello con l'UDC e nessun altro favore a Silvio o con me hanno chiuso. Per ora tengono questi limiti e per ora l'unico che sta facendo un favore a Silvio è Grillo se tira per le elezioni.

 

Sul cielodurismo del PD avrai COMPLETAMENTE ragione se Bersani si presenta come premier, con una proposta "o me, o niente". Ma se si tira indietro e propone una squadra di esterni (veri!) il cerino torna nelle mani del M5S e sarebbero loro a fare cazzolunghismo se si tirassero indietro, non puoi negarlo.

[DAVI 91 1,282]

Chiedo scusa, hai ragione.

 

Quindi il problema è "l'atteggiamento di superiorità?" Se gli stessi otto punti venivano proposti congiuntamente con il M5S (cosa che sappiamo benissimo NON AVREBBERO MAI FATTO i grillini per primi) andavano bene?

 

Non lo chiedo polemicamente, voglio proprio capire.

I grillini no, non avrebbero mai fatto per primi una cosa simile. Infatti avrebbero sbagliato.

La tua seconda domanda non sussiste, perchè se fossero stati congiunti, non sarebbero stati quegli otto, così presentati.

[DAVI 91 1,282]

Me le sono prese sempre (quasi) tutte le frecciatine. Ma questo segmento il papero l'ha cominciato con un tabellone sui giorni/percentuali di governo tra destra e sinistra, il cui risultato era sostanzialmente un pareggio. Trovo impossibile sorvolare su un tale uso "creativo" dei numeri. Spero anche tu.

 

Per le critiche al PD basta avermi letto negli ultimi sei mesi. Ma, vedi post sopra, per me non basta a farmi guardare altrove, a maggior ragione se questo altrove è il M5S. Io voglio vincere la battaglia per il riformismo italiano, per avere un vero partito socialista europeo. E per vincerla l'unico modo è traformare il PD una primaria dopo l'altra. Come ben sai mi sono posto dei limiti: nessuna alleanza con il centro e nessun altro favore a Silvio. Per ora tengono e per ora l'unico che sta facendo un favore a Silvio è Grillo se tira per le elezioni.

 

Sul cielodurismo del PD avrai COMPLETAMENTE ragione se Bersani si presenta come premier, con una proposta "o me, o niente". Ma se si tira indietro e propone una squadra di esterni (veri!) il cerino torna nelle mani del M5S e sarebbero loro a fare cazzolunghismo, non puoi negarlo.

No no, io mica nego nulla! Sono d'accordo. E ti ripeto, anche loro lo stanno facendo già da ora (e fino ad ora), di certo non aiutati da chi (il Pd, avendo maggioranza relativa) per primo però dovrebbe andare incontro ad altre forze partitiche.

Su Bersani e il Pd ho detto "finora", "sino a questo momento", "nell'ultimo mese" e formule che ribadissero tale concetto proprio per questo motivo.

 

Per il resto, devi capire che la battaglia (da me per primo appoggiata) di un riformismo italiano condotto da un partito socialista di stampo europeo IN QUESTO MOMENTO non la puoi fare. Perchè hai sbagliato la disposizione del tuo esercito negli ultimi vent'anni e stai continuando a sbagliarlo, provando ad apporre piccole modifiche di ruolo che però non servono a stravolgere nulla.

IN QUESTO MOMENTO, il Pd ha bisogno del M5s. E se non cambia approccio (e non capisce che, gioco forza, deve cambiarlo), diventa un partito che merita davvero di scomparire per deficienza mentale.

Nel momento in cui il Partito Democratico si mette a tavolino con il Movimento 5 Stelle concedendogli la metà esatta di punti nella sua interezza del suo programma e il Movimento 5 Stelle rifiuta, allora sarò il primo ad incolpare solo ed esclusivamente i 5 stelle per il mancato accordo. Fino a questo momento, il Centrosinistra sta avendo a mio parere delle colpe molto importanti anche nell'ultimo mese. Una totale mancanza di realtà e una mancanza totale di perspicacia politica da far venire i brividi.

[Valiero24 1,112]

È chiarissimo. Abbiamo semplicemente vissuto in due paesi diversi negli ultimi venti anni.

Il paese dove ho vissuto io non era così bianco/nero, le cose erano un filino più complicate di "berlusconi l'ha tenuto in vita la sinistra".

 

 

Ah giusto, " la politica è complicata e la fanno i bambini grandi "

 

2 leggi servivano: conflitto d'interessi, incandidabilità.

 

Lo sai cosa ci vuole per fare queste 2 leggine? VOLONTA'

 

e se mi si vuole far credere che il centro-sinistra in questi 20 anni abbia spinto fortemente per proporle, farle, attuarle e a causa della situazione che era "un filino più complicata" non le abbia potute fare ok............e i maiali volano e domani cavalcherò una giornata intera sul mio unicorno blu.

 

Ripeto, io non me la prendo con Berlusconi che ha fatto i suoi porci comodi per anni e anni ma me la prendo con quelli che non gliel'hanno mai impedito facendo FATTI e non parole.

[keitaro 4,100]

Vero, c'è anche il "La sinistra l'ha tenuta in vita Berlusconi".

Cito la Missione Alba in Albania del tuo amato Governo Prodi I, per dirne una.

Vero, ma anche qui le cose non pensi fossero un filino più complicate?

[No Concept 660]

Io preferisco aspettare la conclusione (positiva o negativa che sia) di questo mandato esplorativo. Se Bersani propone un governo veramente di alto livello e non ha la fiducia la colpa sarà di chi non gliela da. Se propone il solito governicchio delle Finocchiaro, Bindi e di Fioroni e Franceschini allora è un cretino lui. Prima di Pasqua avremo la risposta.

[keitaro 4,100]

No no, io mica nego nulla! Sono d'accordo. E ti ripeto, anche loro lo stanno facendo già da ora (e fino ad ora), di certo non aiutati da chi (il Pd, avendo maggioranza relativa) per primo però dovrebbe andare incontro ad altre forze partitiche.

Su Bersani e il Pd ho detto "finora", "sino a questo momento", "nell'ultimo mese" e formule che ribadissero tale concetto proprio per questo motivo.

Ci posso assolutamente stare, tolte le già note differenze. Infatti sono molto preoccupato perchè D'Alemao è ancora lì che trama.

[DAVI 91 1,282]

Ci posso assolutamente stare, tolte le già note differenze. Infatti sono molto preoccupato perchè D'Alemao è ancora lì che trama.

Ho aggiunto un pezzo nel post che hai quotato ;-)

[keitaro 4,100]

Ah giusto, " la politica è complicata e la fanno i bambini grandi "

 

2 leggi servivano: conflitto d'interessi, incandidabilità.

 

Lo sai cosa ci vuole per fare queste 2 leggine? VOLONTA'

 

e se mi si vuole far credere che il centro-sinistra in questi 20 anni abbia spinto fortemente per proporle, farle, attuarle e a causa della situazione che era "un filino più complicata" non le abbia potute fare ok............e i maiali volano e domani cavalcherò una giornata intera sul mio unicorno blu.

 

Ripeto, io non me la prendo con Berlusconi che ha fatto i suoi porci comodi per anni e anni ma me la prendo con quelli che non gliel'hanno mai impedito facendo FATTI e non parole.

Cioè le televisioni e i giornali con cui si è costruito l'immagine e fottuto il cervello di generazioni glieli ha dati la sinistra?

Cioè le schede con scritto "Berlusconi" (non quelle bianche o il voto di protesta) le ha votate la sinistra?

Cioè i parlamentari per far cadere Prodi-due li ha comprati la sinistra?

Non pensi che un contro sia "fare il male" e un altro sia "non opporvisi"? Cioè se li metti sullo stesso piano sei peggio di Dante Alighieri.

 

Ok, D'Alema ha pugnalato Prodi e si è venduto il conflitto di interessi per diventare Presidente del Consiglio. È un fatto.

E adesso quindi non si può avere un partito di sinistra PER L'ETERNITÀ? Chiunque sarà mai "di sinistra" deve pagare questo scotto? Anche un ipotetico Renzi? Anche un ipotetico PD del futuro?