Politica

[No Concept 660]

Perchè io, il Signore, sono il tuo Dio, un Dio geloso, che punisce la colpa dei padri nei figli fino alla terza e alla quarta generazione" (Esodo 20:5)

 

Quindi dopo D'Alema c'è stato Rutelli, poi di nuovo Prodi, poi Veltroni, poi Bersani, quindi direi che Renzi è la quinta generazione e forse la si sfanga.

[keitaro 4,081]

Per il resto, devi capire che la battaglia (da me per primo appoggiata) di un riformismo italiano condotto da un partito socialista di stampo europeo IN QUESTO MOMENTO non la puoi fare. Perchè hai sbagliato la disposizione del tuo esercito negli ultimi vent'anni e stai continuando a sbagliarlo, provando ad apporre piccole modifiche di ruolo che però non servono a stravolgere nulla.

IN QUESTO MOMENTO, il Pd ha bisogno del M5s. E se non cambia approccio (e non capisce che, gioco forza, deve cambiarlo), diventa un partito che merita davvero di scomparire per deficienza mentale.

Nel momento in cui il Partito Democratico si mette a tavolino con il Movimento 5 Stelle concedendogli la metà esatta di punti nella sua interezza del suo programma e il Movimento 5 Stelle rifiuta, allora sarò il primo ad incolpare solo ed esclusivamente i 5 stelle per il mancato accordo. Fino a questo momento, il Centrosinistra sta avendo a mio parere delle colpe molto importanti anche nell'ultimo mese. Una totale mancanza di realtà e una totale perspicacia politica da far venire i brividi.

Tutto giusto, non fa una grinza è quello che voglio anch'io. Però quindi mi stai dicendo che se il PD facesse quello che tu dici i Cinque Stelle ci starebbero? A me non sembra proprio. Ed è proprio per questo che secondo me le dichiarazioni del PD sono così dure. Anche il M5S deve cambiare atteggiamento (e un sacco di altre cose, ma questa è un'altra storia e mi sembra che siamo anche abbastanza scanzianamente d'accordo )

 

Sulla battagia non son d'accordo perchè innanzitutto basterebbe una primariuccia vinta e non sarebbero affatto "piccole modifiche" e in ogni caso se non riorganizzi le truppe dopo una disfatta quando mai lo fai? Quindi per me è proprio adesso il momento più importante. Se permettiamo che passino la mano a gente come Fassina e Civati/Serracchiani (che hanno tradito Renzi per un posto in parlamento) allora si che non cambia più nulla.

[DAVI 91 1,282]

Cioè le televisioni e i giornali con cui si è costruito l'immagine e fottuto il cervello di generazioni glieli ha dati la sinistra?

Cioè le schede con scritto "Berlusconi" (non quelle bianche o il voto di protesta) le ha votate la sinistra?

Cioè i parlamentari per far cadere Prodi-due li ha comprati la sinistra?

 

Ok, D'Alema ha pugnalato Prodi e si è venduto il conflitto di interessi per diventare Presidente del Consiglio. È un fatto.

E adesso quindi non si può avere un partito di sinistra PER L'ETERNITÀ? Chiunque sarà mai "di sinistra" deve pagare questo scotto? Anche un ipotetico Renzi? Anche un ipotetico PD del futuro?

Se l'ipotetico Pd del futuro avrà nei vertici di punta (come avviene oggi) i protagonisti della "sinistra" disastrosa del recente passato, è chiaro che noi non potremo mai avere un partito di sinistra. Assolutamente si.

[Valiero24 1,112]

Cioè le televisioni e i giornali con cui si è costruito l'immagine e fottuto il cervello di generazioni glieli ha dati la sinistra?

Cioè le schede con scritto "Berlusconi" (non quelle bianche o il voto di protesta) le ha votate la sinistra?

Cioè i parlamentari per far cadere Prodi-due li ha comprati la sinistra?

 

Ok, D'Alema ha pugnalato Prodi e si è venduto il conflitto di interessi per diventare Presidente del Consiglio. È un fatto.

E adesso quindi non si può avere un partito di sinistra PER L'ETERNITÀ? Chiunque sarà mai "di sinistra" deve pagare questo scotto? Anche un ipotetico Renzi? Anche un ipotetico PD del futuro?

 

 

forse non hai colto il punto.

 

se la sinistra avesse fatto quelle leggine quando aveva le maggioranze o anche solo se avesse dimostrato di volerle fare (mi bastava anche che le proponesse ogni mese in parlamento fino a che non fossero riusciti ad approvarle) non ci sarebbe stato nessun Berlusconi bis/ter/quater. NISBA, NADA, NULLA.

 

nessun Italiano avrebbe messo Berlusconi sulla scheda perchè non ci sarebbe stato nessun Berlusconi sulle schede.

 

Tutto è collegato a quelle leggine. E' logico che se lasci il conflitto d'interessi uno come lui ti prende il 30% solo con televisioni e giornali, è fisiologico.

 

La sinistra dovrà continuare a pagare questo prezzo? a mio avviso fino a quando ci sarà anche solo un dirigente legato a quella vecchia politica SI.

 

Ci sono tanti giovani e anche meno giovani che scalpitano all'idea di poter fare sana politica, bene rimpiazziassero tutti quei collusi con volti nuovi e competenti e se ne riparla. Ah, e se tornassero anche a parlare come gente di sinistra sarebbe meglio visto che ormai in Italia di fatto abbiamo Berlusconi, Centro-Destra (Monti) e Centro (Bersani)

[DAVI 91 1,282]

Tutto giusto, non fa una grinza è quello che voglio anch'io. Però quindi mi stai dicendo che se il PD facesse quello che tu dici i Cinque Stelle ci starebbero? A me non sembra proprio.

 

Sulla battagia non son d'accordo perchè innanzitutto basterebbe una primariuccia vinta e non sarebbero affatto "piccole modifiche" e in ogni caso se non riorganizzi le truppe dopo una disfatta quando mai lo fai? Quindi per me è proprio adesso il momento più importante. Se permettiamo che passino la mano a gente come Fassina e Civati/Serracchiani (che hanno tradito Renzi per un posto in parlamento) allora si che non cambia più nulla.

No no, le piccole modifiche sono quelle che ha fatto Bersani, cercando di gettare fango negli occhi dei potenziali elettori.

Riorganizzare le truppe è da fare ORA come momento storico, ma non ORA come marzo 2013. In questo momento devi cercare un Governo di condivisione per tornare a votare con una legge diversa e non solo per quello. E voglio sperare che quantomeno preferiscano, se hanno uno straccio di dignità politica, far prevalere i punti in condivisione col M5s più che quelli col Pdl.

 

Io penso che se al tavolo il Pd si presenta così, un tot di Senatori del M5s la fiducia gliela dà. E' bastata quella che giustamente Grillo ha definito una foglia di fico, la candidatura di Grasso (prima che, furbetti , voi mettiate quest'ultimo come tentativo benevolo di Bersani di avvicinarsi al M5s, vi dico che è chiaro che si è trattata di una candidatura forzatissima all'interno del Pd, giunta per pura necessità e in una fase di stallo totale) per far prevalere il buon senso di alcuni, figuriamoci se il Pd si mostra così normalmente collaborativo cosa può accadere.

 

Oh, se poi hai ragione tu e non succede, il Movimento 5 Stelle MUORE politicamente ancor prima di iniziare la legislatura.

[keitaro 4,081]

La sinistra dovrà continuare a pagare questo prezzo? a mio avviso fino a quando ci sarà anche solo un dirigente legato a quella vecchia politica SI.

Mi sembra un buon modo di concordare per superare alcune diversità. Presto ci saranno altre primarie, sarà facile allora no? Una valanga di voti per il candidato che prometterà azzeramento.

Chissà, forse già lo conosciamo

[keitaro 4,081]

No no, le piccole modifiche sono quelle che ha fatto Bersani, cercando di gettare fango negli occhi dei potenziali elettori.

Riorganizzare le truppe è da fare ORA come momento storico, ma non ORA come marzo 2013. In questo momento devi cercare un Governo di condivisione per tornare a votare con una legge diversa e non solo per quello. E voglio sperare che quantomeno preferiscano, se hanno uno straccio di dignità politica, far prevalere i punti in condivisione col M5s più che quelli col Pdl.

 

Io penso che se al tavolo il Pd si presenta così, un tot di Senatori del M5s la fiducia gliela dà. E' bastata quella che giustamente Grillo ha definito una foglia di fico, la candidatura di Grasso (prima che, furbetti , voi mettiate quest'ultimo come tentativo benevolo di Bersani di avvicinarsi al M5s, vi dico che è chiaro che si è trattata di una candidatura forzatissima all'interno del Pd, giunta per pura necessità e in una fase di stallo totale) per far prevalere il buon senso di alcuni, figuriamoci se il Pd si mostra così normalmente collaborativo cosa può accadere.

 

Oh, se poi hai ragione tu e non succede, il Movimento 5 Stelle MUORE politicamente ancor prima di iniziare la legislatura.

Per riassumere: Io spero sia come dici tu sul M5S e spero sia come dico io sul PD. Nel senso che adesso mi auguro ci sarà una proposta di "discontinuità" e speriamo che almeno qualcuno del M5S ci stia. Occhio che ne servono più di 12/15 però perchè la maggioranza è 158. Ne servono circa 30 senza Monti e 20 con i voti di Monti (che preferirei tenere fuori).

Vedremo e studieremo bene le cronache per sapere le trattative come e se si sono svolte.

[No Concept 660]

Mi sembra un buon modo di concordare per superare alcune diversità. Presto ci saranno altre primarie, sarà facile allora no? Una valanga di voti per il candidato che prometterà azzeramento.

Chissà, forse già lo conosciamo

No kei, perché il tafazzismo è sempre in agguato: "votare Renzi?" "no che schifo il PD" "ma è amico di Berlusconi" "ma è di destra" "ma tanto le primarie sono truccate" "COL CAZZO CHE GLI DO DUE EURO!"

 

 

 

 

 

 

 

E ma se c'era Renzi...

[Valiero24 1,112]

Mi sembra un buon modo di concordare per superare alcune diversità. Presto ci saranno altre primarie, sarà facile allora no? Una valanga di voti per il candidato che prometterà azzeramento.

Chissà, forse già lo conosciamo

 

 

si ma l'azzeramento deve essere reale...

 

a me che facciano segretario Renzi e poi rimangano nell'ombra tutti i vecchi segretari,portavoce cazzi e mazzi mi sembra inutile.

 

I vari D'Alema, Fassino, Bindi, Finocchiaro ecc se vogliono continuare a fare politica (perchè a detta loro è una vocazione e la loro esperienza ecc ecc non può andar persa) se ne tornino a farla sul territorio e non a Roma. A Roma c'è bisogno di gente nuova e soprattutto di gente che abbia veramente voglia di cambiarlo il paese. Loro tornino tra la gente e vedranno quanto la gente li ricambierà della loro esperienza.

[verdastro 381]

Renzi? Un Grillo che veste bene, giovane ed educato, non sbraita, non offende, riuscirà il nostro eroe? Intanto alle primarie l'ha presa nel ciul, vediamo alle prossime se gli tocca ancora la panchina

[Guest Nigma]

Se in Italia si discutesse di politica come si è fatto in queste ultime 2 pagine, saremmo un paese migliore. Complimenti, ragazzi. :obamanotbad:

[No Concept 660]

Sul discorso del conflitto di interesse il pessimo editoriale di oggi sul Corriere di Pierluigi Battista mi ha posto però una domanda interessante. Non sono d'accordo su quello che dice, ma su una cosa bisogna riflettere: se bastasse una leggina del '57 per non far candidare Berlusconi e chi ha concessioni pubbliche come lui, perché ci stiamo frantumando gli zebedei da20 anni con la fantomatica legge sul conflitto di interesse? Quindi le cose sono due: o il fatto che Berlusconi sia incandidabile secondo quella legge è una balla giuridica (chiedo lumi a chi è più esperto) o sono vent'anni che assistiamo a un reality show veramente di bassa lega.

[Tony Brando 11,609]

ma veramente pensate che se venisse fatta una legge sul conflitto d'interesse coi controcazzi, che resta cmq una COLPA IMPERDONABILE del csx, berlusconi non troverebbe cmq il modo di candidarsi in questo paese?

 

mi sembrate venire da marte.

[Valiero24 1,112]

ma veramente pensate che se venisse fatta una legge sul conflitto d'interesse coi controcazzi, che resta cmq una COLPA IMPERDONABILE del csx, berlusconi non troverebbe cmq il modo di candidarsi in questo paese?

 

mi sembrate venire da marte.

 

 

Conflitto d'interessi e incandidabilità.

 

troverebbe quale modo scusa?

 

A patto che tu riesca a descrivermi il modo nel quale avrebbe aggirato le leggi comunque mettendole in atto avremmo eliminato la metà degli attuali deputati e senatori mafiosi del Pdl, i corrotti del Pd, avremmo eliminato la possibilità di candidare delinquenti in parlamento.

 

Condanne in primo grado:

 

Falsa testimonianza sulla P2

Tangenti alla guardia di finanza

Tangenti a Craxi (All Iberian 1)

Medusa

Frode fiscale

Caso Unipol

 

= Incandidabile.

[Tony Brando 11,609]

non lo so perchè a differenza sua non sono un esperto del crimine. ma dato che è riuscito a trovare il modo n volte di non finire in galera o di non farsi processare a fronte di evidenti reati commessi, ogni volta superando un limite che sembrava incredibile prima (leggi, indulti, cazzi e mazzi), non esito a pensare che avrebbe aggirato anche il conflitto d'interesse. che, non trovo un modo più grosso del maiuscolo per dirlo, anzi si, IL CSX HA L'IMPERDONABILE COLPA DI NON AVER CMQ FATTO.

[Magic Luke 2,948]

mi viene il vomito solo a pensare al possibile inciucione pd-pdl per formare un governo di grande coalizione...non oso immaginare quali sarebbero le contropartite da offrire a B, anzi so benissimo di cosa si tratta a preferisco non pensarci.

 

se il pd facesse questa porcata meriterebbe di sparire, e sicuramente sparirebbe alle prossime elezioni

[Heze 1,594]

mi viene il vomito solo a pensare al possibile inciucione pd-pdl per formare un governo di grande coalizione...non oso immaginare quali sarebbero le contropartite da offrire a B, anzi so benissimo di cosa si tratta a preferisco non pensarci.

 

se il pd facesse questa porcata meriterebbe di sparire, e sicuramente sparirebbe alle prossime elezioni

Basterebbe che Grillo smettesse di fare il coglione e si responsabilizzasse

[Valiero24 1,112]

non lo so perchè a differenza sua non sono un esperto del crimine. ma dato che è riuscito a trovare il modo n volte di non finire in galera o di non farsi processare a fronte di evidenti reati commessi, ogni volta superando un limite che sembrava incredibile prima (leggi, indulti, cazzi e mazzi), non esito a pensare che avrebbe aggirato anche il conflitto d'interesse. che, non trovo un modo più grosso del maiuscolo per dirlo, anzi si, IL CSX HA L'IMPERDONABILE COLPA DI NON AVER CMQ FATTO.

 

 

Quello che ti voglio far capire è che aggirare queste 2 leggi (o meglio entrambe le leggi contemporaneamente) è impossibile se non con l'abolizione delle stesse.

 

Per quanto riguarda le aziende avrebbe dovuto privarsene cedendole completamente, e ok ci può stare, anche se avrebbe perso di fatto tantissimo potere. (sarebbe rimasto il capo, ma occhio che quando non sei più proprietario di una cosa prima o poi ti inchiappettano)

 

Ma quello che non è eludibile è l'incandidabilità. Lui le condanne ce l'ha e quelle non le può togliere o aggirare in nessun modo.

[Tony Brando 11,609]

Quello che ti voglio far capire è che aggirare queste 2 leggi (o meglio entrambe le leggi contemporaneamente) è impossibile se non con l'abolizione delle stesse.

 

Per quanto riguarda le aziende avrebbe dovuto privarsene cedendole completamente, e ok ci può stare, anche se avrebbe perso di fatto tantissimo potere. (sarebbe rimasto il capo, ma occhio che quando non sei più proprietario di una cosa prima o poi ti inchiappettano)

 

Ma quello che non è eludibile è l'incandidabilità. Lui le condanne ce l'ha e quelle non le può togliere o aggirare in nessun modo.

si si ma hai ragione.

 

 

ma lui mi ha stupito troppe volte.

[verdastro 381]

Basterebbe che Grillo smettesse di fare il coglione e si responsabilizzasse

 

Che bella sta parola che ultimamente è sulla bocca di tutti.... peccato che per 20 anni e passa era stata messa in soffitta poi si adesso Grillo ci affonda, a morte Grillo, si stava benissimo prima senza Grillo a rompere le balle

[COOPapERino21 1,595]

Me le sono prese sempre (quasi) tutte le frecciatine. Ma questo segmento il papero l'ha cominciato con un tabellone sui giorni/percentuali di governo tra destra e sinistra, il cui risultato era sostanzialmente un pareggio e il cui seguito era quindi "sono tutti uguali". Trovo impossibile sorvolare su un tale uso "creativo" dei numeri. Spero anche tu.

 

Per le critiche al PD basta avermi letto negli ultimi sei mesi che io volevo una linea OPPOSTA. Ma, vedi post sopra, per me non basta a farmi guardare altrove, a maggior ragione se questo altrove è il M5S. Io voglio vincere la battaglia per il riformismo italiano, per avere un vero partito socialista europeo. E per vincerla l'unico modo è trasformare il PD una primaria dopo l'altra. Come ben sai mi sono posto dei limiti: nessuna alleanza di lungo livello con l'UDC e nessun altro favore a Silvio o con me hanno chiuso. Per ora tengono questi limiti e per ora l'unico che sta facendo un favore a Silvio è Grillo se tira per le elezioni.

 

Sul cielodurismo del PD avrai COMPLETAMENTE ragione se Bersani si presenta come premier, con una proposta "o me, o niente". Ma se si tira indietro e propone una squadra di esterni (veri!) il cerino torna nelle mani del M5S e sarebbero loro a fare cazzolunghismo se si tirassero indietro, non puoi negarlo.

Non era quella la mia intenzione... per me Schifani non è uguale a Grasso... quello che intendevo far emergere è che il PD pur essendo stato al Governo (direttamente, governo politico, o indirettamente, governo tecnico) per oltre 3.000 giorni in 20 anni non è mai riuscito a far emergere una componente riformista. Non ha riformato in senso federale lo stato, non ha risolto il conflitto di interessi,non ha mai intaccato i privilegi della casta, ecc. Nei governo tecnici un partito al 25%/30% ha il peso di imporre le sue decisioni... Bersani, ad esempio, si è ben messo di traverso a Monti quando il Governo aveva proposto di portare da 18 a 24 (24... ventiquattro) ore quelle lavorate in classe dagli insegnanti (hai idea di quante ferie si sparino... ah già sono "reperibili").

La Bassanini fu una risposta alla Lega... spero che il 25% del M5s faccia capire al PD quanto poco abbia compreso della vita reale e le difficoltà dei lavoratori che avrebbe dovuto rappresentare (o non contano più nemmeno le proprie radici?)

[COOPapERino21 1,595]

ma veramente pensate che se venisse fatta una legge sul conflitto d'interesse coi controcazzi, che resta cmq una COLPA IMPERDONABILE del csx, berlusconi non troverebbe cmq il modo di candidarsi in questo paese?

 

mi sembrate venire da marte.

Le norme (L'art. 66 della vigente Costituzione italiana stabilisce che "ciascuna Camera giudica dei titoli di ammissione dei suoi componenti e delle cause sopraggiunte d'ineleggibilità ed incompatibilità") le devi applicare... ci sono organi (delle Camere) deputati a verificare quanto stabilito nell'art. 66... lo hanno fatto, a tuo avviso, nel caso del Berlusca?!?

[Guest Nigma]

mi viene il vomito solo a pensare al possibile inciucione pd-pdl per formare un governo di grande coalizione...non oso immaginare quali sarebbero le contropartite da offrire a B, anzi so benissimo di cosa si tratta a preferisco non pensarci.

 

se il pd facesse questa porcata meriterebbe di sparire, e sicuramente sparirebbe alle prossime elezioni

 

Premesso che sono contrario nella maniera più assoluta e che tutti gli elettori PD-Sel che conosco lo sono altrettanto, se il Presidente della Repubblica dovesse invitare Bersani a farlo...?

[Magic Luke 2,948]

come pensi reagirebbe il popolo che più o meno appartiene al centro sinistra al nome, non so, di un Gianni Letta? sia esso proposto dal quirinale e magari accettato in genuflessione da bersani?

 

NO ad ogni inciucio o compromesso con QUESTO centrodestra.

 

Non si riesce a formare un governo? bene, il PD ha una chance: presentarsi alle urne con una classe dirigente veramente rinnovata e con dei nomi completamente nuovi. Tanto sappiamo benissimo come votano gli italiani: non scelgono in maniera razionale, ma in base alla simpatia e alla fiducia suscitata dal personaggio di turno.

 

Renzi ha una chance (perchè è gggiovane), ripresentare bersani significherebbe regalare il paese a berlusconi per l'ennesima volta.

Inciuciare, compromettendosi con B e finendo male entro pochi mesi (perchè B potrà far saltare il banco quando meglio crederà, come fatto con monti) significa perdere qualche milione di voti alle prossime elezioni. Spero lo abbiano compreso

[Guest Nigma]

come pensi reagirebbe il popolo che più o meno appartiene al centro sinistra al nome, non so, di un Gianni Letta? sia esso proposto dal quirinale e magari accettato in genuflessione da bersani?

 

NO ad ogni inciucio o compromesso con QUESTO centrodestra.

 

Non si riesce a formare un governo? bene, il PD ha una chance: presentarsi alle urne con una classe dirigente veramente rinnovata e con dei nomi completamente nuovi. Tanto sappiamo benissimo come votano gli italiani: non scelgono in maniera razionale, ma in base alla simpatia e alla fiducia suscitata dal personaggio di turno.

 

Renzi ha una chance (perchè è gggiovane), ripresentare bersani significherebbe regalare il paese a berlusconi per l'ennesima volta.

Inciuciare, compromettendosi con B e finendo male entro pochi mesi (perchè B potrà far saltare il banco quando meglio crederà, come fatto con monti) significa perdere qualche milione di voti alle prossime elezioni. Spero lo abbiano compreso

 

Ribadisco: sono d'accordo. Ma se a chiedere l'inciucio fosse il Presidente della Repubblica?