Heze 1,594 Posted April 17, 2013 Report Share Posted April 17, 2013 Ora Renzi pare di sinistra... Bersani sei un coglione, mi hai deluso davvero. Ad oggi, non ho nessuno da votare. Link to post Share on other sites
Guest Nigma Posted April 17, 2013 Report Share Posted April 17, 2013 Ora Renzi pare di sinistra... Bersani sei un coglione, mi hai deluso davvero. Ad oggi, non ho nessuno da votare. Io aspetto domani. Anche la sera prima dell'elezione dei presidenti delle Camere si parlava di Franceschini e Finocchiaro, poi... insomma, voglio (ancora) crederci. Fino a domani. Link to post Share on other sites
Magic Luke 2,967 Posted April 17, 2013 Report Share Posted April 17, 2013 una cosa è certa: se eleggono Marini, spariscono un istante dopo e ve ne accorgerete tra pochi mesi alle elezioni. L'ultimo grande errore di un partito disastroso, di gran lunga il peggior centrosinistra d'europa Link to post Share on other sites
Guest Nigma Posted April 17, 2013 Report Share Posted April 17, 2013 una cosa è certa: se eleggono Marini, spariscono un istante dopo e ve ne accorgerete tra pochi mesi alle elezioni. L'ultimo grande errore di un partito disastroso, di gran lunga il peggior centrosinistra d'europa Vabbè, quindi in Italia abbiamo il peggiore centrosinistra d'Europa, il peggiore centrodestra d'Europa (un partito grandioso, però, visto che vince sempre o comunque trova il modo di non perdere) e un centro che non esiste più (disastroso pure questo, insomma, o c'è un peggio al 'disastroso'). Sarà mica che, politicamente parlando, siamo semplicemente il peggior popolo d'Europa? La politica di un paese è figlia dei suoi cittadini, purtroppo. Intanto io continuo a , spero non invano. :-? Link to post Share on other sites
Valiero24 1,112 Posted April 17, 2013 Report Share Posted April 17, 2013 Vabbè, quindi in Italia abbiamo il peggiore centrosinistra d'Europa, il peggiore centrodestra d'Europa (un partito grandioso, però, visto che vince sempre o comunque trova il modo di non perdere) e un centro che non esiste più (disastroso pure questo, insomma, o c'è un peggio al 'disastroso'). Sarà mica che, politicamente parlando, siamo semplicemente il peggior popolo d'Europa? La politica di un paese è figlia dei suoi cittadini, purtroppo. Intanto io continuo a , spero non invano. :-? La crescita esponenziale dei 5stelle doveva già fare arrivare a questa conclusione. (Non entrando ovviamente nel merito di quello che poi stanno facendo o non facendo i 5stelle) Link to post Share on other sites
COOPapERino21 1,595 Posted April 17, 2013 Report Share Posted April 17, 2013 Ah, per informazione. Rodotà è QUEST'UOMO. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=u2ppJjo7uOo#! Eiaculazioni a valanga. :inchino Internazionale » Sette interventi di Stefano Rodotà in tv Internazionale » Rodotà è il candidato del Movimento 5 stelle La dura realtà invece... Accordo Pd-Pdl: Marini al Quirinale Link to post Share on other sites
COOPapERino21 1,595 Posted April 17, 2013 Report Share Posted April 17, 2013 Però Grillo ha anche lui le sue colpe. Bersani teneva a fatica il timone del cambiamento e lui a picconarlo ogni giorno. Ma cosa doveva fare Grillo?!? Appoggiare Grasso?!? l'opinione di Ingroia era ben più pesante... non richiedere che si formassero le commissioni parlamentari o non proporre una rosa di papabili al Quirinale di qualità (al contrario del PD)?!? Imperdonabile. Link to post Share on other sites
keitaro 4,113 Posted April 17, 2013 Report Share Posted April 17, 2013 Le commissioni parlamentari e Grasso non c'entrano nulla con questo discorso. Qui parliamo di cose più, tristemente, effimere come l'immagine di fronte al corpo elettorale. Grillo ha sempre picchiato più forte contro la sinistra che contro la destra e contro il PD più di tutti. Gli otto punti erano praticamente il programma dei cinque stelle, io non dico che doveva accettarli e votare la fiducia, ma almeno dire " su questa base si può trattare". Non ha MAI fatto un nome per la presidenza del consiglio, non ha MAI detto "ad un governo così e cosà potremmo starci", non ha MAI fatto un consulto online sulla collaborazione in tutto questo mese e mezzo. C'è stato un momento in cui il PD avrebbe rinunciato anche alla premiership pur di chiudere l'accordo. Nè è testimonianza l'editoriale di Santoro del 28 marzo in cui dice esattamente che se Grillo non si apriva parte del PD sarebbe finita inevitabilmente nell'ennesimo abbraccio col caimano. Solo all'ultimo momento ha fatto quirinarie e ha detto Rodotà in maniera chiara solo sei ore fa dopo il balletto dei rifiuti della Gabanelli e Strada che ha fatto perdere un'altro giorno, praticamente si è esposto SOLO quando gli altri avevano già fatto l'accordo. Per me questo ha favorito l'isolamento in cui una parte del partito stava chiudendo Bersani. A ogni rifiuto, ad ogni insulto, la corrente dell'inciucio si sentiva più legittimata a dire "vedete? è lui che non ci vuole". Grillo ha vinto il gioco del cerino, senza dubbio. Il cerino si è spento in mano al PD e quindi per la storia e per il pubblico è colpa del PD Questo vuol dire che è SOLO colpa del PD? Per me no. 1 Link to post Share on other sites
Guest Nigma Posted April 17, 2013 Report Share Posted April 17, 2013 Vendola avrebbe annunciato, in caso di elezione di Marini, la fine dell'alleanza col PD. All'assemblea dei grandi elettori, 220 quelli favoreli, 90 i contrari, 20 gli astenuti: in sostanza, un terzo dei grandi elettori PD non vuole Marini. Non riesco veramente a capire il senso di questo suicidio etico e politico. Link to post Share on other sites
ANTO JORDAN 553 Posted April 17, 2013 Report Share Posted April 17, 2013 PD ridicolo. Pensavo che tra i 3 blocchi fosse il meno-peggio, ma la distanza col comico ed il puttaniere si è ridotta sensibilmente. Link to post Share on other sites
Tony Brando 11,646 Posted April 17, 2013 Report Share Posted April 17, 2013 mamma mia. marini... Link to post Share on other sites
Guest Nigma Posted April 17, 2013 Report Share Posted April 17, 2013 Per trovare un accordo con Berlusconi, Bersani lo perde con un terzo abbondante del suo partito, con la stragrande maggioranza del suo elettorato e col partito suo alleato cioè Sel. E' follia o son'io che non ci sto capendo più niente? Marino e Serracchiani possono pure ritirarsi dalla corsa a Roma e al Friuli-Venezia Giulia, comunque. Link to post Share on other sites
COOPapERino21 1,595 Posted April 17, 2013 Report Share Posted April 17, 2013 Questo vuol dire che è SOLO colpa del PD? Per me no. Dalle elezioni ad oggi si potevano fare un paio di cose... indicare le cariche istituzionali ed istituire le Commissioni Parlamentari; Camera e Senato hanno i loro Presidenti, il Governo non s'è formato, le Commissioni Parlamentari non sono state istituite... vuoi attribuire tu le colpe? La rosa di nomi per il Quirinale che preferisci è quella di Grillo o quella di Bersani? A tuo avviso le Commissioni dovevano già essere funzionanti o no?!? Un eventuale Governo Bersani sarebbe stato solido (vedi dichiarazioni di Vendola di questa sera)?!? Forse la gente inizia ad averne le palle piene delle marchette elettorali, dei soliti noti in Parlamento, degli intoccabili... Link to post Share on other sites
No Concept 660 Posted April 17, 2013 Report Share Posted April 17, 2013 Non capisco, non ha alcun senso un comportamento del genere. Sinceramente mi frega veramente poco di Grillo stasera. Ma veramente non riescono a rendersi conto che facendo questa scelta è tutto finito? E aldilà della scelta di Marini in sé, non si rendono conto della figura di merda che hanno fatto lasciando intendere che nella rosa di nomi c'erano AMATO e D'ALEMA? Ma sono completamente cretini? Io veramente non ho parole. E Nigma, è meglio che lasci perdere, se si sono sbilanciati così ufficialmente non si torna indietro, o almeno non si torna indietro a costo zero, ormai il partito si è bruciato. Ma dico, Bersani una cosa giusta aveva fatto, cioè proporre la Boldrini e Grasso. Ma ci vuole tanto a capire che doveva seguire lo stesso percorso qui? Prendere l'iniziativa in maniera forte proponendo un candidato vincente e non l'ennesimo compromesso al ribasso? Si sta regalando il paese a Berlusconi per l'ennesima volta (e ultima, perché il crack è dietro l'angolo). Link to post Share on other sites
keitaro 4,113 Posted April 17, 2013 Report Share Posted April 17, 2013 "Non è tutta colpa del PD" "Si dovevano fare le commissioni! Forse la gente ne ha le palle piene dei soliti noti, degli intoccabili" ... Non leggi proprio i post eh. Semplificazioni e slogan. Se ti rispondo finiamo da un'altra parte. Ti ho pure già risposto (io e tipo decine di costituzionalisti e giornalisti) sia sulle commissioni che su quanto mi facessero schifo Marini/Amato/D'Alema. Non era quello il discorso che ho fatto però. Link to post Share on other sites
keitaro 4,113 Posted April 17, 2013 Report Share Posted April 17, 2013 Ma dico, Bersani una cosa giusta aveva fatto, cioè proporre la Boldrini e Grasso. Ma ci vuole tanto a capire che doveva seguire lo stesso percorso qui? Prendere l'iniziativa in maniera forte proponendo un candidato vincente e non l'ennesimo compromesso al ribasso? Si sta regalando il paese a Berlusconi per l'ennesima volta (e ultima, perché il crack è dietro l'angolo). Sono d'accordo con te su tutta la linea. Però che cavolo t'aspettavi? Bersani era un burattino di D'Alema, appena ha provato a fare qualcosa di diverso gli hanno tolto la sedia da sotto il culo. Il PD è sempre in mano ai soliti, gente che non vuole vincere nè cambiare il paese, ma insegue nel migliore dei casi progetti politici piuttosto contorti a lunga scadenza quando non addirittura solo il proprio potere. Spero che alle nuove primarie questo faccia riflettere qualche persona in più, quando dovremo scegliere, che so, tra la Serracchiani e Fassina. Link to post Share on other sites
Guest Nigma Posted April 17, 2013 Report Share Posted April 17, 2013 (edited) Non capisco, non ha alcun senso un comportamento del genere. Sinceramente mi frega veramente poco di Grillo stasera. Ma veramente non riescono a rendersi conto che facendo questa scelta è tutto finito? E aldilà della scelta di Marini in sé, non si rendono conto della figura di merda che hanno fatto lasciando intendere che nella rosa di nomi c'erano AMATO e D'ALEMA? Ma sono completamente cretini? Io veramente non ho parole. E Nigma, è meglio che lasci perdere, se si sono sbilanciati così ufficialmente non si torna indietro, o almeno non si torna indietro a costo zero, ormai il partito si è bruciato. Ma dico, Bersani una cosa giusta aveva fatto, cioè proporre la Boldrini e Grasso. Ma ci vuole tanto a capire che doveva seguire lo stesso percorso qui? Prendere l'iniziativa in maniera forte proponendo un candidato vincente e non l'ennesimo compromesso al ribasso? Si sta regalando il paese a Berlusconi per l'ennesima volta (e ultima, perché il crack è dietro l'angolo). Ma infatti Bersani (o chi per lui): 1) ha presentato 3 nomi che sono palesemente riconducibili a figure "restauratrici" o "reazionarie" che dir si voglia, totalmente invise al sentimento popolare del suo elettorato in primis; 2) ha sconfessato il messaggio di cambiamento che da oltre un mese stava lanciando a piè sospinto, dando ragione a chi accusa la 'vecchia politica' di non attraversare mai il mare che separa il dire dal fare; 3) ha invertito la rotta rispetto alle nomine di Grasso e Boldrini che, pur con le inevitabili discussioni, avevano suscitato consenso e ammirazione sostanzialmente generali sia in quanto persone autorevoli e rispettabili sia in quanto testimonianze coraggiose di voler davvero intraprendere una strada di rinnovamento; 4) ha inciuciato col PDL dopo oltre un mese di assoluta (e a questo punto del tutto apparente ed illusoria) fermezza, dando fiato alle trombe di chi grida che tra PD e PDL non c'è differenza; 5) ha fatto una scelta esclusivamente alimentata sul fatto (irrisorio e patetico) che, numericamente, PD+Sel+PDL+Lega+SC rappresenta(va)no una convergenza più ampia di quella PD+Sel+M5S, poi si ritrova che Sel e metà PD non ci stanno quindi il numericamente è tutto da verificare; 6) ha spaccato il proprio partito e messo in serissima discussione la propria coalizione; 7) si è alienato il favore sia del proprio elettorato che di quello deluso, che in questa candidatura trova l'ennesima conferma delle sue precedenti convinzioni; 8) ha dato l'impressione (che impressione soltanto NON è) di lasciare che a scegliere e scegliersi il Presidente della Repubblica fosse Berlusconi. Anche questi sono 8 punti e mi sembrano una totale follia. EDIT - On.Comi (PDL): "Sono preoccupata per quanto sta accadendo all'interno del PD". CHIUDERE. Edited April 17, 2013 by Nigma Link to post Share on other sites
Guest Nigma Posted April 17, 2013 Report Share Posted April 17, 2013 Ignazio Marino @ignaziomarino 2h Sono preoccupato: rispetto Franco Marini ma non penso possa rappresentare l'Italia di oggi e di domani. #quirinale A Marini danno un margini di 30 voti: occhio a Forlani. Link to post Share on other sites
DAVI 91 1,282 Posted April 17, 2013 Report Share Posted April 17, 2013 Kei, non ci provare nemmeno. Sul Quirinale, ha PIENA ed UNICA colpa il Partito Democratico di Pierluigi Bersani. Ammetterlo è l'inizio del cambiamento, anche per voi che rappresentate lo zoccolo duro dell'elettorato certo. Grillo e il M5s hanno grosse e condivise responsabilità su tutto quanto accaduto dal 25 febbraio ad oggi. E non sto a ripetermi, perchè è inutile. C'era divergenza nelle percentuali di colpa tra me ed alcuni di voi (io continuo a propendere per il 50/50 e dopo la scelta di oggi penso di avere una bella prova a sostegno di questa mancata voglia di cambiamento da parte del Pd, anche nelle sedi precedenti), ma la sostanza la concordavamo tutti. Quanto è successo oggi è diverso. Volontariamente o involontariamente, il Movimento 5 Stelle ha proposto una candidatura al Quirinale IMPECCABILE. Come impeccabili erano state le scelte di Bersani per Camera e Senato, per dire e mi riallaccio a quanto detto da No Concept: quella era la via e la conosceva anche un cieco. Stavolta non c'era nemmeno bisogno di scervellarsi per trovare due nominativi adatti al M5s: era stato quest'ultimo a metterlo sul piatto. Il Partito Democratico, piuttosto che sbattere la porta in faccia per sempre a Berlusconi ed avvicinarsi all'elettorato di Sinistra (e in ottica parlamentare, all'alleanza con i 5 stelle), ha ceduto alla paura del cambiamento, a favore del conservatorismo. Ancora una cazzo di volta. Se dopo oggi la parola 'cambiamento' viene pronunciata ancora una volta da Pierluigi Bersani, io davvero penso di poter esplodere. Mi sono sinceramente rotto i coglioni di essere preso in giro da un mezzo partito senza palle, senza idee, senza senso, senza logica e senza direzione (se non quella dell'inciucio con il centrodestra che poteva essere sconfitto in più occasioni negli ultimi vent'anni, ma che mai si ha avuto il coraggio di farlo). BASTA. Queste elezioni erano le prime in cui non avevo votato Centrosinistra, affidandomi per lo più a quello che avevo creduto come unico statista decente e che invece si è comportato in queste trattative come uno stronzo Piercasinando qualsiasi. Sono comunque FELICE, anche se non rivoterei Monti, di non aver dato questo voto a quei poveri miserabili politicanti neo-democristiani. Scusate lo sfogo. Ma sono davvero frustrato. E sconcertato. Link to post Share on other sites
DAVI 91 1,282 Posted April 17, 2013 Report Share Posted April 17, 2013 http://www.youtube.com/watch?v=Tv37Mb4QOsM Cos'è cambiato negli ultimi dieci anni? Cosa c'è di diverso da quel Violante? Da quel Fassino che si mette la mano sulla fronte? Da quei parlamentari allora Ds sgomenti per aver sentito dire dal proprio capogruppo in maniera esplicita una cosa che implicitamente avevano capito e che sapevano tutti? COSA? Andassero tutti a cagare, loro, la Dc di Sinistra, i cattolici, i democristiani, D'Alema, gli ex socialisti e quel maledetto verme di Berlusconi, che ancora una volta ha VINTO. Senza nemmeno combattere e lottare. Buonanotte. Link to post Share on other sites
XXXgeorge 579 Posted April 18, 2013 Report Share Posted April 18, 2013 Bravo Davi,quoto amaramente tutto,e sono felice anch'io di non aver votato Pd alle ultime elezioni.Miserabili,schifosi,viscidi democristiani di merda Link to post Share on other sites
Magic Luke 2,967 Posted April 18, 2013 Report Share Posted April 18, 2013 tra l'altro Bersani è proprio un genio della tattica politica: si accorda con berlusconi su di un nome, quello di Marini, prima di parlarne col proprio partito. Risultato: notte dei lunghi coltelli, PD spaccato, probabile fine della segreteria bersani, elettori in rivolta veramente un fine stratega, un genio fino a poche ore fa parlava di cambiamento, e sarebbe Marini il cambiamento? http://www.youtube.com/watch?v=LLhO5oiFFAs Link to post Share on other sites
COOPapERino21 1,595 Posted April 18, 2013 Report Share Posted April 18, 2013 In che modo la sinistra sceglie i suoi candidati http://bit.ly/114Gykm Link to post Share on other sites
COOPapERino21 1,595 Posted April 18, 2013 Report Share Posted April 18, 2013 Ti ho pure già risposto (io e tipo decine di costituzionalisti e giornalisti) sia sulle commissioni Per tua informazione e dei costituzionalisti e giornalisti che citi (EtaBeta? Gambadilegno? chi?!?) ecco quanto riportano i regolamenti di Camera e Senato: Art. 19Ciascun Gruppo parlamentare, subito dopo la costituzione, designa i propri componenti nelle Commissioni permanenti, ripartendoli in numero uguale in ciascuna Commissione e dandone comunicazione immediata al Segretario generale della Camera. (Camera.it - Conoscere la Camera - Il Regolamento della Camera - Articolo 19 http://bit.ly/114HV2z) Articolo 21 (1)1. Ciascun Gruppo, entro cinque giorni dalla propria costituzione, procede, dandone comunicazione alla Presidenza del Senato, alla designazione dei propri rappresentanti nelle singole Commissioni permanenti di cui all'articolo 22, in ragione di uno ogni tredici iscritti, fatto salvo quanto previsto al comma 4-bis. (senato.it - Il Regolamento del Senato - Articolo 21 (1) http://bit.ly/Ztf8WT) Un interessante spunto per la discussione arriva da l’Espresso: Commissioni, il no che non piace - http://bit.ly/Ztf7SZ Link to post Share on other sites
cbs77 59 Posted April 18, 2013 Report Share Posted April 18, 2013 Mi sta venendo il dubbio che il PD (o almeno la parte bersaniana) alle prossime elezioni preferisca la vittoria del nano alla vittoria di Renzi. Non sta forse gettando le fondamenta per la vittoria del nano? Link to post Share on other sites
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