Politica

[BengaLaker 2,455]

@Heze

 

A me pare che berlusconi abbia usato i suoi poteri (da PdC, vedi Lodi etc) per combatterne degli altri ancora maggiori.

 

Vi prego non facciamo gli ingenui: è una lotta a viso e carte scoperte.

da una parte un ricchissimo presidente del consiglio che ha rotto le uova nel paniere, dall'altra i poteri forte che accennavo nel post precedente. Ognuno ha usato fin'ora le proprie armi...B ha retto perchè veramente troppo ricco, ma gli altri alla lunga stanno vincendo. Peccato in Italia ci sia sempre il voto democratico (ancora)...quando non viene ribaltato   

 

Ma vi siete mai chiesti perchè oggi B prende ancora tutti questi voti?

Sarà per quello che ho appena scritto? troppe carte scoperte? troppo palese l'accaniemento nei suoi confronti? fate un po' voi.

 

Io non l'ho più votato perchè lui è un politico mediocre, che non fa le cose che promette e ferma il paese, ma è anche vero che la sinistra si azzanna da sola e tende a fermare il paese quanto (se non di più) di B.

 

Ditemi quel'è la via?

M5S? l'ho già votata l'ultima volta, non sono pentito, era giusto farlo, vedere cosa avrebbero fatto, ma credo non lo farò mai più

Renzi? no. Alcune sue idee mi terrorizzano.

 

Non votare, nemmeno, perchè è giusto secondo me votare sempre!

Vado con chi secondo me potrebbe provare a fare 5 anni di riforme e meno tasse, e che vi piaccia o no, se passa questa legge elettorale e il centrodestra prende + del 37%, solo la destra può riuscirci. Poi non ci voto più, sarebbe veramente l'ultima volta, con tutti i dubbi del mondo, ma il mio voto dovrebbe andare a loro.

 

però che caxxo...brunetta, gasparri...santanchè...TOTIIIIIIIIIIIIIII.................ma tifare per un meteorite?!!!!!!!!!

 

Non lo so, sono confuso, AIUTATEMI 

[BengaLaker 2,455]

Poi, cazzarola Benga, io e tu lo sappiamo che UDC in Sicilia = Mafia, ancora più che gli altri partiti. Come cazzo si fa a votare per i mafiosi?

 

So per esperienza personale (mio padre è Marasciallo dei carabinieri, comandante di compagnia, ho vissuto 7 anni in caserma) che nessun partito si salva. Per favore, non prendiamoci in giro. 

Solo del M5S so che sono ancora puliti sotto questo punto di vista....ma per il resto, se hai paura della mafia, allora non voti

[Heze 1,594]

Se vuoi votare a destra, imho dovresti prendere uno di quei partiti fuori coalizione che non supereranno lo sbarramento >.>

[BengaLaker 2,455]

Uno che pensa quelle cose evidenziate in rosso (e dico 'cose' per non essere offensivo) è già berlusconiano

 

 

e chi le nega è un anti-berlusconiano, quindi meno attendibile di uno come me.

Scendi dalla cattedra prof.

[Heze 1,594]

A me pare che berlusconi abbia usato i suoi poteri (da PdC, vedi Lodi etc) per combatterne degli altri ancora maggiori.

 

Vi prego non facciamo gli ingenui: è una lotta a viso e carte scoperte.

da una parte un ricchissimo presidente del consiglio che ha rotto le uova nel paniere, dall'altra i poteri forte che accennavo nel post precedente. Ognuno ha usato fin'ora le proprie armi...B ha retto perchè veramente troppo ricco, ma gli altri alla lunga stanno vincendo. Peccato in Italia ci sia sempre il voto democratico (ancora)...quando non viene ribaltato   

 

Ma vi siete mai chiesti perchè oggi B prende ancora tutti questi voti?

Sarà per quello che ho appena scritto? troppe carte scoperte? troppo palese l'accaniemento nei suoi confronti? fate un po' voi.

 

Io non l'ho più votato perchè lui è un politico mediocre, che non fa le cose che promette e ferma il paese, ma è anche vero che la sinistra si azzanna da sola e tende a fermare il paese quanto (se non di più) di B.

[Heze 1,594]

So per esperienza personale (mio padre è Marasciallo dei carabinieri, comandante di compagnia, ho vissuto 7 anni in caserma) che nessun partito si salva. Per favore, non prendiamoci in giro. 

Solo del M5S so che sono ancora puliti sotto questo punto di vista....ma per il resto, se hai paura della mafia, allora non voti

infatti ho detto ben più di altri, non eslcudendone nessuno. ma l'UDC è assolutamente un covo di mafiosi.

[BengaLaker 2,455]

Se vuoi votare a destra, imho dovresti prendere uno di quei partiti fuori coalizione che non supereranno lo sbarramento >.>

 

Ci avevo pensato, per questo pensavo Udc...

voglio vedere come sarà la legge elettorale.

 

Poi, aldilà delle mie convinzioni (poi mi taccio) ancora devo veramente decidere. Sono nella fascia degli indecisi...però se leggo ancora Nigma voto veramente per berlusconi

[BengaLaker 2,455]

infatti ho detto ben più di altri, non eslcudendone nessuno. ma l'UDC è assolutamente un covo di mafiosi.

 

forse una volta compà....orma la udc non conta più nulla. "Quelli" vanno dove ha senso andare.

[COOPapERino21 1,595]

La legge elettorale posso anche scriverla io, l'importante è che venga votata dal Parlamento e così è.

sì... se non è un pacco preconfezionato...

ti devono essere sfuggiti gli "ordini di scuderia" ed i "velati richiami" del granduca di toscana... 

Già perché l'art. 67 della Costituzione va evocato... ad intermittenza...

[Guest Nigma]

e chi le nega è un anti-berlusconiano, quindi meno attendibile di uno come me.

 

Chi le nega semplicemente crede nel sistema giudiziario italiano. Chi non le nega e quindi non crede nel sistema giudiziario italiano dovrebbe semplicemente lasciare in questo paese, come farebbe chiunque non avesse fiducia nella Giustizia del proprio paese.

[Heze 1,594]

sì... se non è un pacco preconfezionato...

ti devono essere sfuggiti gli "ordini di scuderia" ed i "velati richiami" del granduca di toscana... 

Già perché l'art. 67 della Costituzione va evocato... ad intermittenza...

Quindi se Grillo obbliga i suoi a votare in un senso è ok, se lo fanno altri è sbagliato? (premesso che per me è sbagliato sempre)

[Guest Nigma]

 

Poi, aldilà delle mie convinzioni (poi mi taccio) ancora devo veramente decidere. Sono nella fascia degli indecisi...però se leggo ancora Nigma voto veramente per berlusconi

 

D'accordo, allora per non "influenzare" la tua ardua scelta elettorale non proseguo ulteriormente nella discussione. Francamente, ripensandoci, ho sbagliato a risponderti anche prima: trovo patetico, nel 2014, dover discutere ancora di Berlusconi, a maggior ragione dal momento che la sua figura è stata consegnata alla storia in maniera definitiva ed inequivocabile (sotto il profilo politico, almeno, su quello giuridico pensala come ti pare - con le conseguenze che dicevo prima, però - e su quello etico sono sostanzialmente c**zi suoi). Fossi un attore politico in dovere di confrontarmi con FI, allora purtroppo sì, sarei costretto a dovervi fare i conti, ma da normale cittadino ed elettore avrei fatto bene a passarci sopra anche prima. Peccato, ho perso un'occasione.

 

Scusa, Benga.

[Guest Nigma]

Quindi se Grillo obbliga i suoi a votare in un senso è ok, se lo fanno altri è sbagliato? (premesso che per me è sbagliato sempre)

 

Lo stesso Grillo che per l'appunto aveva chiesto di rivedere quello stesso articolo... "ad intermittenza" chi?

[Heze 1,594]

Nah, impressione tua.

[BengaLaker 2,455]

Chi le nega semplicemente crede nel sistema giudiziario italiano. Chi non le nega e quindi non crede nel sistema giudiziario italiano dovrebbe semplicemente lasciare in questo paese, come farebbe chiunque non avesse fiducia nella Giustizia del proprio paese.

 

Ma il dubbio non era segno di intelligenza?

 

A me fa paura il troppo servilismo. Io verso degli UOMINI a cui batte un cuore come il mio e scorre un sangue del mio stesso colore, tutto questo credo a occhi chiusi non lo darò mai. Come si dice "un abito non fa il monaco"...chissà se vale pure per i Giudici??

 

Ma sicuramente no.

[Guest Nigma]

Ma il dubbio non era segno di intelligenza?

 

A me fa paura il troppo servilismo. Io verso degli UOMINI a cui batte un cuore come il mio e scorre un sangue del mio stesso colore, tutto questo credo a occhi chiusi non lo darò mai. Come si dice "un abito non fa il monaco"...chissà se vale pure per i Giudici??

 

Ma sicuramente no.

 

E' una bella domanda, secondo me. Il punto è che la fiducia, di qualunque tipo sia e a chiunque si rivolga, implica il fatto che al dubbio si dia una risposta positiva; viceversa, la mancanza di fiducia significa che al dubbio si dà risposta negativa. Se tu ti fidi di qualcuno, implica il fatto che credi a ciò che ti dice. Se non ti fidi, implica il fatto che non credi a ciò che dice.

 

Non puoi stare a metà e dire che ti fidi ma hai il dubbio: fidarsi significa risolvere il dubbio verso il sì, avere il dubbio significa non fidarsi e quindi risolvere il dubbio verso il no.

 

Diresti forse che ti fidi di un amico ma su di lui mantieni il dubbio che possa raccontarti delle menzogne? No, perchè quella non è fiducia, quindi automaticamente è non fiducia. 

 

In un macrosistema come quello della giustizia vige lo stesso principio: se ti fidi, allora necessariamente credi che le sentenze siano sempre giuste, ne puoi discutere senz'altro la misura ma mai la correttezza (nella condanna come nell'assoluzione). Viceversa, se ti tieni il dubbio, allora significa che non ti fidi, e conseguentemente per coerenza e a difesa della tua libertà personale dovresti lasciare un paese ed approdare in un altro del cui sistema giudiziario ti fidi.

[Valiero24 1,112]

Benga,

 

Berlusconi aveva come stalliere Vittorio Mangano (l'eroe mafioso) e come braccio destro Dell'Utri.

 

Aveva come sostenitore Licio Gelli e come delfino Angelino Alfano (che negli anni 90' è stato pescato a baciare la mano al Boss croce al matrimonio della figlia).

 

Non aveva un soldo ma subito dopo aver conosciuto Dell'Utri (definito da Borsellino in una delle sue ultime interviste ad una tv francese "il tramite della Mafia al Nord") ha costruito Milano 2.

 

Ha preso in mano l'informazione (in parte abusivamente, la Rete 4 rubata a 7gold ha prodotto una condanna per l'Italia di 300k al giorno. E i giorni furono tanti e il gruppo Mondadori ottenuto corrompendo giudici.)

 

Ha fatto leggi, leggine e leggiucchie con il solo scopo di arricchirsi e salvarsi dai processi. Ha depenalizzato reati che lo toccavano in prima persona.

 

 

Ora ti chiedo, ma quali sono i mali peggiori che avrebbe combattuto?

 

E non rispondermi che anche a sinistra hanno fatto ecc ecc perchè lo so benissimo e so benissimo anche che non è una risposta valida.

 

Ps: questa è storia. Non sono invenzioni. Chiunque può trovare queste cose e non serve essere un magistrato o un luminare.

[Valiero24 1,112]

Lo stesso Grillo che per l'appunto aveva chiesto di rivedere quello stesso articolo... "ad intermittenza" chi?

Grillo obbliga a votare le cose che sono scritte sul programma pena l'esclusione dal movimento. Sei stato eletto per fare una cosa e la fai. Non cambi idea, se cambi idea cambi partito o vai a casa.

 

La libertà del parlamentare c'è se una cosa esula dal programma.

 

Non mi pare che il Pd sia stato votato per fare la legge di Renzi impacchettata e confenzionata con l'amico Berlusconi e l'onestissimo Verdini.

 

Quindi non mi pare che le cose siano sullo stedso piano.

[JAYWILL_22 1,137]

Chi le nega semplicemente crede nel sistema giudiziario italiano. Chi non le nega e quindi non crede nel sistema giudiziario italiano dovrebbe semplicemente lasciare in questo paese, come farebbe chiunque non avesse fiducia nella Giustizia del proprio paese.

 

Premesso che Berlusconi=la merda, e che nonostante sia d'accordo con Benga su 95 argomenti su 100, ma sulla politica la vediamo in maniera differente, perdonami ma il boldato è pura demagogia.

Negli stati uniti ci sono milioni di persone che - giustamente - non credono nel sistema giudiziario americano e nella sua equità/imparzialità, e non per questo emigrano.

Non è che uno si sveglia la mattina, si rende conto che la giustizia è "malata", fa le valige e parte per un paese straniero.

Cioè, sarebbe una scelta intelligente a prescindere, lasciare questo paese di mafia, pagliacci e porcherie legalizzate, ma non è un'opzione che tutti possono scegliere tranquillamente.

 

Un conto è dire: se non credi nel tuo paese, non vai a votare.

Un altro è: se non credi nella giustizia del tuo paese, emigri. Non è cosi automatico (purtroppo).

[BengaLaker 2,455]

Non puoi stare a metà e dire che ti fidi ma hai il dubbio: fidarsi significa risolvere il dubbio verso il sì, avere il dubbio significa non fidarsi e quindi risolvere il dubbio verso il no.

 

 

Tutto perfetto.

 

Il problema sta anche nel fatto che, non vivendo in prima persona certe cose, non poterle toccare con mano, ti destabilizza incosapevolmente e sei quasi vittima di questo dubbio.

 

(PERO' DEVI VERAMENTE FARE UN LUNGO SOSPIRO ED ESSERE MENTALMENTE NEUTRALE E POSSIBILISTA)

 

Io so solo che in passato molti giudici hanno sbagliato, molti innocenti hanno pagato colpe che non avevano il diritto di pagare e molte vite sono state distrutte (comprese quelle di familiari e amici) per atti penali non commessi.

Tu puoi fidarti della giustizia, come puoi fidarti di un poliziotto sempre impeccabile e vicino al cittadino...e ahimè non è così. 

 

Il dubbio è secondo me intrinseco, che tu voglia essere "costituzionale" o meno, verso un istituzione così importante. Certo, alla fine le cose vanno come devono andare e tu puoi farti una idea personale, ma saranno basate sempre e soltanto su pochi fatti o su cose che hanno voluti rivelarti. Quindi che fondamento hanno? (a meno che, ripeto, non avvengano sulla tua pelle). 

 

E io, in questi 20 anni, il dubbio che un minimo di "persecuzione politica" verso Silvio Berlusconi ci sia stata ce l'ho, pur non apprezzandolo come politico e ancora meno come uomo. Ma questo non importa. Importa invece che certe battaglie, se intraprese, vengano combattute per il bene del paese e della sua gente...e a me pare che chi oggi odia Berlusconi, contrastandolo su più campi, non lo faccia per poter poi fare del bene comune, ma per poter far prevalere la propria supremazia, per scopo personale e di rivalsa. Una vendetta che va oltre la normale lotta politica.

 

Credetemi, sono il primo a voler B fuori dalle balle (e in parte già un po' è così), in modo da cambiare pagina e andare avanti. Ma fin quando questa lotta ventennale non sarà finita del tutto, dire chi siano i buoni o i cattivi è cosa molto difficile da parte mia capirlo, nonostante alcuni si nascondino dietro ad una toga e gli altri arrivino con le auto blu.

 

La verità, in questo genere di cose, da sempre, sono moooolto più complicate.

 

(PERO' DEVI VERAMENTE FARE UN LUNGO SOSPIRO ED ESSERE MENTALMENTE NEUTRALE E POSSIBILISTA)

 

questioni di punti di vista.

[COOPapERino21 1,595]

Quindi se Grillo obbliga i suoi a votare in un senso è ok, se lo fanno altri è sbagliato? (premesso che per me è sbagliato sempre)

Io ho difeso sempre l'art. 67... vedi tu... 

[BengaLaker 2,455]

Benga,

 

Berlusconi aveva come stalliere Vittorio Mangano (l'eroe mafioso) e come braccio destro Dell'Utri.

 

Aveva come sostenitore Licio Gelli e come delfino Angelino Alfano (che negli anni 90' è stato pescato a baciare la mano al Boss croce al matrimonio della figlia).

 

Non aveva un soldo ma subito dopo aver conosciuto Dell'Utri (definito da Borsellino in una delle sue ultime interviste ad una tv francese "il tramite della Mafia al Nord") ha costruito Milano 2.

 

Ha preso in mano l'informazione (in parte abusivamente, la Rete 4 rubata a 7gold ha prodotto una condanna per l'Italia di 300k al giorno. E i giorni furono tanti e il gruppo Mondadori ottenuto corrompendo giudici.)

 

Ha fatto leggi, leggine e leggiucchie con il solo scopo di arricchirsi e salvarsi dai processi. Ha depenalizzato reati che lo toccavano in prima persona.

 

 

Ora ti chiedo, ma quali sono i mali peggiori che avrebbe combattuto?

 

E non rispondermi che anche a sinistra hanno fatto ecc ecc perchè lo so benissimo e so benissimo anche che non è una risposta valida.

 

Ps: questa è storia. Non sono invenzioni. Chiunque può trovare queste cose e non serve essere un magistrato o un luminare.

 

e no!! è quì che il vostro teorema cede.

 

Se tutto questo è vero (può anche esserlo, per carità) perchè B non alloggia già nelle patrie galere da 25 anni?

 

Cos'è, quì i giudici sono corrotti e non fanno il loro dovere? Non bisogna più affidarsi al loro inattaccabile e santo giudizio?

 

perchè quando Travaglio fa i suoi patetici voli pindarici, invece che farli sotto l'ala di sanatoro, non va a testimoniare davanti i giudici?

 

B ebbe contatti, ma non DA CAPO MAFIA ALLA RIINA, ma perchè qualunque imprenditore volesse aprire aziende nella mia bella sicilia, DOVEVA passare da "certe cose". Lui voleva farlo, con La Standa ed altro. HA PAGATO, non ha riscosso! secondo punti di vista potrebbe anche essere la vittima di tutte queste congetture senza fondamento e che vi hanno inculcato solo per fini politici.

 

Si sono persino fatte speculazioni sull'attentato Borsellino per arrivare a B, e questo mi fa male, è orrendo. Invece di cercare la pura verità si strumentalizza quel sant'uomo (Dio lo benedica) per cosa...per arrivare a colpire B. C'è da vomitare.

 

Io so cose che non posso rilevare, sono dettagli (sempre quando mio padre era comandante di compagnia), ma che mi fanno pensare che non tutto sia oro quel che luccica.

 

Guarda Valiero, di berlusconi hanno sempre cercato persino il pelo nell'uovo, anche quando non c'era) e alla fine lo hanno pure condannato senza prove. Ma su queste cose importanti tu pensi che se ci fossero state prove palesi di quello che dici non si sarebbero subito tolto il pensiero 20 anni orsono?

 

Invece no: "Lui non poteva non sapere" GRANDE!! 

In america gli avvocati, davanti a certe accuse si sarebbero fatte due risate e sbranato la tesi accusatorie.

 

 

La vera differenza tra me e voi e che io provo a non farmi influenzare dall'aspetto puramente politico (visto che fondamentalmente, essendo un'anima artistica, sono anche un po' anarchico  ).

[COOPapERino21 1,595]

Sul discorso del Papero e di Heze, non vedo perchè scandalizzarsi se la spinta alla stesura della legge elettorale viene per mano extra-parlamentare, quando da millenni, in molte materie dove la riserva di legge dovrebbe farla da padrone, siamo al lasciapassare gratuito del decreto notturno improvvisato dal CDM su un frecciarossa di ritorno, d'altra parte poi mica possiamo aspettare sempre la solita solfa dei rimpalli e della navetta eh...

La verità è che il sistema nel nome di quella bella parola che fa garanzia si è accartocciato nella sua complessità, adesso tocca aggirarlo per semplificarlo, pazienza che se qualche baluardo del moderno costituzionalismo verrà meno, voglio dire, è lo stesso organo che è deputato a difendere questo benedetto e sacro testo che ha delegittimato l'organo di rappresentanza, quindi di che stiamo a parlare?

Ma che cazzo andiamo a votare a fare allora?!?

Se il Parlamento non serve... se la Costituzione è carta straccia... che decidano Renzi e Berlusconi a Villa Certosa o in un Bar di Piazza della Signoria.

Il boldato è aberrante, molto semplicemente.

[BengaLaker 2,455]

Premesso che Berlusconi=la merda, e che nonostante sia d'accordo con Benga su 95 argomenti su 100, ma sulla politica la vediamo in maniera differente

 

 

Guarda che su "Berlusconi=la merda" siamo anche daccordo. Uuuhh avoglia. Voglio solo far capire che dall'altra parte non c'è solo il David di Michelangelo, la suprema verità assoluta, Il Bene incontrastabile, Daitarn3 e Il Vengelo del Mondo. 

 

Tra il bianco e il nero sapete quante tonalità di grigio ci sono???

 

 

Ora però mi dici quali sono quelle cose da 5% che ci dividono    ...e cmq è uno dei motivi per cui non vengo quasi mai quì

 

Cmq dai, ho già abbastanza espresso idee carbonare per questi lidi, ora mi taccio e torno alle mie elucubrazioni di voto   :headbang!:

[JAYWILL_22 1,137]

Guarda che su "Berlusconi=la merda" siamo anche daccordo. Uuuhh avoglia. Voglio solo far capire che dall'altra parte non c'è solo il David di Michelangelo, la suprema verità assoluta, Il Bene incontrastabile, Daitarn3 e Il Vengelo del Mondo. 

 

Tra il bianco e il nero sapete quante tonalità di grigio ci sono???

 

 

Ora però mi dici quali sono quelle cose da 5% che ci dividono    ...e cmq è uno dei motivi per cui non vengo quasi mai quì

 

Cmq dai, ho già abbastanza espresso idee carbonare per questi lidi, ora mi taccio e torno alle mie elucubrazioni di voto   :headbang!:

 

Allora: Bengals-49ers, il Kobe-Howard-gate e adesso non ricordo le altre, Per il resto, grande Bengone!!!  :headbang!:

 

Ho letto il tuo intervento sul Berlusca, e devo dire che lo apprezzo per alcuni suoi passaggi. Secondo me gli lasci ancora un minimo beneficio del dubbio che non merita, perchè ha avuto troppe occasioni per non dimostrare quale merdoso pagliaccio fosse, e non ne ha sfruttata mezza. 

Che poi i giudici abbiano calcato la mano, in certi casi, ci sta, dopo avergliene fatte passare tante nei precedenti venti. 

Vittima Berlusconi no, comunque. Avanza troppo debito nei confronti dell'Italia, della giustizia e di tanti cittadini che ha tradito con le sue false promesse, le balle ecc..., per poter mai andare in saldo positivo.

Anche se lo deportassero ad Auschwitz, non riuscirei a considerarlo una vittima del sistema che lui stesso ha creato, e sul quale ha mangiato per 3 decenni o 4.

Ha quasi 80 anni, era ora che si togliesse di mezzo. E visto che non lo capisce lui, che lo facciano altri.

 

Comunque sono d'accordo che chi pensa che fuori Berlusconi, siamo a posto, non ha capito bene con quale classe politica abbiamo a che fare.

Io sostengo che un Grillo, o un Renzi, sarebbero due mali minori a loro modo (differente), certo non la via della salvezza.

Il marciume è talmente diffuso e ramificato, che soltanto una vera guerra civile o rivoluzione (alla francese, con patiboli in piazza), potrebbe estirparlo.

Siamo italiani, non accadrà mai, quindi va già bene se si riesce a limitare lo schifo che ci propinano quotidianamente a ROma.